Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Геннадий Кушелев]

Предположу, что OB есть Ortsbestimmung, или "определение места". То есть Батищев на 26.01.1943 был в лагере I, а умер в лагере II.

[nikkodim]

Мыслю маленько в другую сторону. Ранение в лагере(!) и возможная классификация причины (попытка побега, несчастный случай, суицид и т.п.). Или название барака..... операционный?

[ИВАНОВНА]

Уважаемый Геннадий Юрьевич! Помогите мне , пожалуйста, понять записи в лагерной карточке Минакова Дмитрия Александровича 1920 г.р. Общее я прочитала, к сожалению, не могу еще делать копию ссылки(но обязательно научусь). У меня следующие вопросы по карточке:
1.Почему вверху зачеркнута цифра 4 или это случайно и что за запись за ней карандашом?
2.Почему запись о смерти поперек карточки( я поняла, что это запись о смерти в рабочей команде 306), говорит ли номер команды о какой-то принадлежности?
3.Что это за штамп. запись в особых приметах?
4.Что обозначает штамп. запись слева внизу страницы?
5.Крестик на штампе совет. переводчика-это зачеркнута запись как ошибочная ?
6.Перевод в другой лагерь что-то обозначает или это обычная картина?
7.И последний вопрос:" Где искать  место погребения , если захоронения из Регенсбурга перенесено в Ноймаркт?"
С уважением, Рыбальченко Е.И.

[nestor]

Мыслю маленько в другую сторону. Ранение в лагере(!) и возможная классификация причины (попытка побега, несчастный случай, суицид и т.п.). Или название барака..... операционный?

Первое, что пришло бы в голову немцу, - (AK) Oberbau I, т. е. рабочая команда I на ж. д. ремонтно-строительных работах.

[nikkodim]

Мыслю маленько в другую сторону. Ранение в лагере(!) и возможная классификация причины (попытка побега, несчастный случай, суицид и т.п.). Или название барака..... операционный?

Первое, чтоб пришло бы в голову немцу, - (AK) Oberbau I, т. е. рабочая команда I на ж. д. ремонтно-строительных работах.

Дык, где-ж сыскатъ немца-то, а потом обьяснить, что ранен боец был. Судя по другим картам болъше похоже на диагноз
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/33/330639.jpg&id=272022151&id=272022151&id1=cb68e455577091755d5ffd867dfb11b0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1344/00000268.jpg&id=77944830&id=77944830&id1=b23f96b43a02aaa97fc8c7338d153fed

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0045/00000149.JPG&id=72229255&id=72229255&id1=794ea0955d9cda411f30d9501b1c028e

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0032/00000120.JPG&id=72224930&id=72224930&id1=4e0e3e31d0c326887533332b7a307962

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977532-0050/00000314.JPG&id=73370659&id=73370659&id1=7710427de866f99dd702b701a8b2f5ea

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1343/00000160.jpg&id=77944176&id=77944176&id1=2731b979e37b09e711cbe00710fdc26c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1344/00000292.jpg&id=77944866&id=77944866&id1=2e13b1fc39dc13e006e8d3f76cfbd262

[nestor]

Дык, где-ж сыскатъ немца-то, а потом обьяснить, что ранен боец был. Судя по другим картам болъше похоже на диагноз

Так и я тоже говорил о диагнозе, а не о ранении (главное, что требовалось указывать в той графе: здоров - не здоров, детали нездоровья прописывались порой крайне невнятно, как в данном случае). В чем тогда Ваш вопрос (положительное утверждение)? Прошу разъяснить.

Со своей стороны, осторожно осмелюсь предположить, что v. xx.xx.194x в графе состояния здоровья означает дату врачебного освидетельствования (= комиссования из общей группы здоровых по результатам осмотра).

[nikkodim]

В чем тогда Ваш вопрос (положительное утверждение)? Прошу разъяснить.

Не просмотрев в системе карты этого лагеря, я предположил, вначале, что "OB I" может означать код причины ранения, по немецкой классификации. Ведъ ранение он похоже получил уже находясъ в лагере(!).
 Вполне возможно, что была комиссия, т.к. у некоторых стоит "к"- krank, "v"- verwundet. Но обнаружение ранения через пол-года после пленения.... ??

[nestor]

Тогда логично выдвинуть следующее предположение.
Рана у пленного была несвежей. Возможно, полученной сколько-то месяцев назад, прооперированной, поджившей. Постольку и была проигнорирована при первичном освидетельствовании. Через какое-то время могла раскрыться, загноиться. Тогда и проставили соответствующую метку в графу физического состояния.

[Геннадий Кушелев]

Уважаемый Геннадий Юрьевич! Помогите мне , пожалуйста, понять записи в лагерной карточке Минакова Дмитрия Александровича 1920 г.р. Общее я прочитала, к сожалению, не могу еще делать копию ссылки(но обязательно научусь). У меня следующие вопросы по карточке:
1.Почему вверху зачеркнута цифра 4 или это случайно и что за запись за ней карандашом?
2.Почему запись о смерти поперек карточки( я поняла, что это запись о смерти в рабочей команде 306), говорит ли номер команды о какой-то принадлежности?
3.Что это за штамп. запись в особых приметах?
4.Что обозначает штамп. запись слева внизу страницы?
5.Крестик на штампе совет. переводчика-это зачеркнута запись как ошибочная ?
6.Перевод в другой лагерь что-то обозначает или это обычная картина?
7.И последний вопрос:" Где искать  место погребения , если захоронения из Регенсбурга перенесено в Ноймаркт?"
С уважением, Рыбальченко Е.И.

Уважаемая Елена Ивановна!
Вот ссылки на его карту
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2230/00000168.jpg&id=300289422&id=300289422&id1=ab4e2786d1f942d9741ddfe009a7886b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2230/00000169.jpg&id=300289424&id=300289424&id1=ea57c1c3c6cef7431f8672dbdd4b8f3f
Отвечаю Вам по пунктам.
1.   Цифра «4» может означать его гражданскую профессию «тракторист». Чтобы убедиться в этом, надо найти аналогичные пометки на картах русских военнопленных. Проблема в том, что надо установить, в каком из двух лагерей поставлена эта (эти) отметка (и) – в IV B Мюльберг или в шталаге XIII A Зульцбах-Розенберг. А именно об этом лагере говорит запись Suelzbach Rosenberg Stalag XIII A как следующий( и последний) его лагерь после лагеря регистрации IV B.
2.   Записи о смерти «поперек карты» являлись характерной особенностью, или «приметой», XIII военного округа рейха. Ни о какой «принадлежности» номер рабочей команды не говорит. Что это за рабочая команда, мне неизвестно.
3.   «В особых приметах» штамп Von Front-St(alag) 307 Nr. Штамп означает, что первоначально Минаков попал в шталаг 307 (Бяла Подляска или Де(м)блин). Тема об этом шталаге есть на форуме.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3883.0
4.   Штамп слева внизу OKW-Befehl v(on) 10.01.40 bestaetigt  8 Aug.(ust) 1941  Об этом приказе читайте
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2240.msg23936#msg23936
5.   Однозначного толкования нет.
6.   Обычная картина.
7.   Не знаю. Мои интересы – почти исключительно в пределах карты военнопленного.

[nestor]

Не просмотрев в системе карты этого лагеря, я предположил, вначале, что "OB I" может означать код причины ранения, по немецкой классификации. Ведъ ранение он похоже получил уже находясъ в лагере(!).

Возможно, ОВ I и означает именно то, что я предположил.  Ситуация достаточно нечастая, нештатная, заслуживающая кодирования.

[nikkodim]

Тогда логично выдвинуть следующее предположение.
Рана у пленного была несвежей. Возможно, полученной сколько-то месяцев назад, прооперированной, поджившей. Постольку и была проигнорирована при первичном освидетельствовании. Через какое-то время могла раскрыться, загноиться. Тогда и проставили соответствующую метку в графу физического состояния.

Строго по фактам: 1) оставлен на поле боя как убитый (смертельно раненный)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1124/00000170.jpg&id=51906675&id=51906675&id1=1a937ea1e64ae227a1dc07d35522dea6
2) через 3 месяца, преодолев 300-400 км. "попадает в поле зрения" медиков как раненный,
3) карта заполнена одними чернилами, кроме номера лагеря и личного номера (как могла проходить процедура регистрации в лагере - не понимаю, думал фамилию и номер должны были записатъ как основное и обьединяющее, а получается фамилия и состояние здоровья  ),
4) после получения мед. помощи отправлен в Гатчину на работы

[Геннадий Кушелев]

3) карта заполнена одними чернилами, кроме номера лагеря и личного номера (как могла проходить процедура регистрации в лагере - не понимаю

Думаю, что заранее были выписаны "болванки" карт с номерами лагеря и военнопленного, а уж затем имярек вписывали в карту. Тогда и свой номер, который надо было знать на память, военнопленный узнавал сразу при регистрации.

[ИВАНОВНА]

Уважаемый Геннадий Юрьевич! Большое спасибо за информацию.если можно,то возникший после всей информации вопрос:"Можно ли из карточки понять, где он умер?" С уважением, Рыбальченко

[Геннадий Кушелев]

Уважаемая Елена Ивановна!
Напрямую в карте о месте смерти ТОЧНОЙ записи нет, но с большой долей уверенности можно назвать Регенсбург как место дислокации этой команды. Об этом же говорит и второй немецкий документ:
Номер записи    70803409
Фамилия   Минаков
Имя   Димитрий
Лагерный номер   111721
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   29.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   3

Оператор ОБД, правда, торопился на "кофе-брэйк"  и не указал Регенсбург, но в списке он поименован.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0003/00000141.jpg&id=70803402&id=70803402&id1=c11788e949e1fc04c6a57bd51a438bf7
Обратите внимание на то, что этот список составлен немецкой стороной не ранее июня 1952 (!) года.

[nestor]

И еще подчеркнутая цифра 791 внизу лицевой страницы. С большой вероятностью это номер могилы или документа о захоронении, где упоминалось имя скончавшегося.

[Геннадий Кушелев]

Только не номер могилы:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2573/00000081.jpg&id=300380373&id=300380373&id1=79732b825d8213c5343f406e963a816a
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2573/00000082.jpg&id=300380375&id=300380375&id1=de394880e7e8c0026f9b9ccf0700b283
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0071744-0010/00000006.jpg&id=82438849&id=82438849&id1=c44066c90e38d4502a422fedac4ecb56

[Татьяна Петровна]

Уважаемая Елена Ивановна!
Напрямую в карте о месте смерти ТОЧНОЙ записи нет, но с большой долей уверенности можно назвать Регенсбург как место дислокации этой команды. Об этом же говорит и второй немецкий документ:
Номер записи    70803409
Фамилия   Минаков
Имя   Димитрий
Лагерный номер   111721
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   29.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   3

Оператор ОБД, правда, торопился на "кофе-брэйк"  и не указал Регенсбург, но в списке он поименован.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0003/00000141.jpg&id=70803402&id=70803402&id1=c11788e949e1fc04c6a57bd51a438bf7
Обратите внимание на то, что этот список составлен немецкой стороной не ранее июня 1952 (!) года.

Здравствуйте!



Номер записи    82451415
Фамилия   Минаков
Имя   Дмитрий
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   29.01.1942
Место захоронения   Германия, земля Бавария, Регенсбург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   H-18005
Номер дела источника информации   17
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-H-0018005-0017/00000287.JPG&id=82451406&id=82451406&id1=0e7b7ca1d93f689f78272705a6fbb243
№ 51732


Номер записи    11028945
Фамилия   Миноков
Имя   Дмитрий
Лагерь   Германия, земля Бавария, г. Регенсбург
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   29.01.1942
Место захоронения   Германия, земля Бавария, г. Регенсбург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-A-0071744-0008/00000162.jpg&id=11028936&id=11028936&id1=d262dff44f0697d7b48889681e817489
№ 732

[ИВАНОВНА]

Уважаемая Татьяна Петровна! Спасибо за помощь. Теперь осталось разобраться, где находится сегодня это захоронение? С уважением, Рыбальченко Е.

[ИВАНОВНА]

Уважаемый Геннадий Юрьевич! Среди фамилий из списка 731( Берген-Бельзен) есть офицер, в карточке которого отмечен побег. Его фамилия Кайтмазов Kaitmasow Асламбек Фибович 1912-25.04.1944, если это вам интересно. С уважением, Рыбальченко Е.И.

[jkoliv]

Уважаемый, Генадий Юрьевич!
Мой отец Яковлев Иван Петрович, лейтенант, 1920 г.р., д. Староселье, Беларусь. Бежал из лагеря, Шталаг 17 Б. Их было четверо. В базе Мемориал он числится, как погибший, но он в лагерях не погиб, их поймали и все попали в другой лагерь.
Там их должны были растрелять, но перед растрелом заставили грузить уже скользкие трупы, и на одном отец обнаружил лагерный медальон и надел на себя, утром всех растреляли. кроме отца. Его искали и проверяли у кого нет медальона. Он от страха был почти в обмороке, но его не нашли. У меня есть видео с его рассказами о плене. К сожалению, отца уже нет в живых...