Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 653685 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вот еще один "из этой серии":
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2682/00000008.jpg
Штамп на оборотной стороне карты
"Как украинец из Галиции (Remember дивизию SS-"Галичина") 10 декабря 1942 освобожден от "военнопленства".
Это не их ли потомки сейчас сносят памятники советским солдатам на Львовщине и топчут могилы на Волыни, где сражался мой дядя?!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Еще один из Галиции
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2060/00000084.jpg
Привожу первую страницу, т.к. на ней надпись по-русски "фото с погонами".
Тут уже без помощи знатока форм одежды в лице уважаемого Юрия Петровича не обойтись.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Насчёт дивизии СС "Галичина" лично я не уверен. Последняя был создана в 1943 году. В данном же случае речь, похоже, идёт о представителе большой партии этнических украинцев из числа западенцев, освобождённых нацистами из шталогов на рубеже 1941-1942 гг.
В литературе много версий, почему те были освобождены, но, увы, убедительных мало...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Этот не из Галиции
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2073/00000103.jpg
Надпись по-немецки внизу
"20.06.44 передан в гестапо Киев и "отсортирован" ("исключен") из военнопленных".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Насчёт дивизии СС "Галичина" лично я не уверен. Последняя был создана в 1943 году. В данном же случае речь, похоже, идёт о представителе большой партии этнических украинцев из числа западенцев, освобождённых нацистами из шталогов на рубеже 1941-1942 гг.
В литературе много версий, почему те были освобождены, но, увы, убедительных мало...
Юрий Петрович, от момента появления идеи и до торжественного марша дивизии по Львову могло пройти определенное время.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вполне вероятно, что вожди украинских националистов, будучи на содержании у немецких нацистов, могли вербовать себе сторонников среди земляков, содержащихся в шталагах. В шталаги за пополнением отправился потом, как известно, и Власов...
Но в данном случае, не имея на руках неопровержимых фактов в пользу версии о сотрудничестве солдата с бандеровским отребьем, мы противоправно и неправедно причисляем его тем самым к числу предателей и изменников. В действительности же многие из украинцев, выпущенных из шталагов немцами, прейдя домой, пополнили собой ряды партизан или же доблестно сражались за Родину, будучи мобилизованными после освобождения родного для них региона Красной Армией...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Непонятный штамп внизу страницы
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2701/00000081.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Особому вниманию уважаемого Юрия Петровича!
Ермоленко Павел Захарович, 02.11.1907, лишен статуса в/пл. (возможно, как казак из Воронежской области). Воспользовавшись этим, 26.08.1943 сбежал ("geflohen").
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2735/00000117.jpg
Вот донесение об освобожденных из плена, в котором его прежнее место службы 8 сп 289 сд 20 Арм. войск НКВД
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1595/00000052.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Вот мне наконец сделали перевод с французского списка рабочих команд Шталаг ХВ Зандбостель. Список взят из брошюры мемориала, где размещался лагерь. Только все равно не очень понятно. Мой дед находился в 652 рабочей команде, но в списке непонятно чем занималась команда.
С уважением
Елена

Основные команды Шталаг ХВ
A 56 – театральные представления (1944)
64 – зарегистрированное начало 1944
67 - театральные представления (в 1943)
114 - (Bremen 180 P.G.), арсенал
117 V.  – попытка к бегству (апрель 1944)
155 – театр лагеря играл “Гамлета”
240 -  август 1944, нет добровольцев для преобразования
310 - Neumas Doyta (21 P.G.) H.de C.: KALIN (1943) культура
369 - тиф, 17 сентября 1944, команда была эвакуирована
453 - Кино L'Ange du Foyer – “Ангел огня” (прекратила существование в 1943)
525 - Премьеру посетил капеллан (священник в армии) - (прекратила существование в 1943)
540 – прекратила существование в 1944, 5 P.G. погибли в результате бомбардировок близлежащего города
651 – каждый P.G. одет в рубашку защитного цвета (апрель 1944)
719- индустриальная (25 французов и 30 бельгийцев)
739 - (6 P.G.) – сбежали (образована в 1944)
873 - Гамбург-Валтерсхоф (Hamburg-Waltershof) – производство корпусов субмарин  (подводных лодок)
941 – Гамбург-Бармлек (Hamburg-Barmleck) - (350 P.G.)  - военное производство  
1018 – Гамбург (Hamburg)  (25 P.G.) – морское производство
1035 – Вегесак (Ольденбург) - Vegesack (Olgenburg) (275 P.G.) – завод субмарин
1196 – (6 P.G.) – завод по производству химических веществ
1208 – Любек (160 P.G.) – изготовление кабин самолетов
1209 – (400 P.G. ) – изготовление боеприпасов
1248 – завод по производству самолетов
5157 – Emden (провинция на севере Нидерландов) – 150 P.G., индустриальная
H de C: Lorens
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Особому вниманию уважаемого Юрия Петровича!
Ермоленко Павел Захарович, 02.11.1907, лишен статуса в/пл. (возможно, как казак из Воронежской области). Воспользовавшись этим, 26.08.1943 сбежал ("geflohen").
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2735/00000117.jpg
Вот донесение об освобожденных из плена, в котором его прежнее место службы 8 сп 289 сд 20 Арм. войск НКВД
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1595/00000052.jpg

Место службы солдата на момент пленения - 289-й стрелковый полк внутренних войск 8-й мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР 21-й армии (1-го формирования) Юго-Западного фронта (1-го формирования)...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Особому вниманию уважаемого Юрия Петровича!
Ермоленко Павел Захарович, 02.11.1907, лишен статуса в/пл. (возможно, как казак из Воронежской области). Воспользовавшись этим, 26.08.1943 сбежал ("geflohen").
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2735/00000117.jpg
Вот донесение об освобожденных из плена, в котором его прежнее место службы 8 сп 289 сд 20 Арм. войск НКВД
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1595/00000052.jpg

Место службы солдата на момент пленения - 289-й стрелковый полк внутренних войск 8-й мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР 21-й армии (1-го формирования) Юго-Западного фронта (1-го формирования)...
Сл-но, имеет место ошибка в ОБД?!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Это ошибка из уст самого солдата. Видимо, он сам плохо знал, в какой части служит, а с годами плена многое вообще забыл, а потому и попутал...
Записан

chahkal

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
ФИО,Багдасарян  Согоман  Карапетович
Год рождения:20 08 1905
Место рождения:Армянская ССР,

Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 292

« Последнее редактирование: 13 Апреля 2009, 19:05:27 от chahkal »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович

ФИО,багдасарян  Согоман  карапетович
Год рождения:20 08 1905
Место рождения:Армянская ССР,

Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 292

номер  карточки   
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

Скан лагерной карты здесь:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2217/00000082.jpg - лицевая сторона
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2217/00000083.jpg - оборотная сторона

Краткий перевод сейчас сделаю, а пока - фото:
Записан

chahkal

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
sposibo   za  foto,perevod  kartochki  ya  ne  poluchila?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Багдасарян Согомон Карапетович 20.08.1905 года рождения, уроженец села Илашалань, которое находится где-то вблизи современного армянского города Аштарак. Девичья фамилия матери – Григорян (Григорьян). Православный. Армянин. Крестьянин. Красноармеец, военнослужащий одного из стрелковых полков Красной Армии, но номер полка разобрать не могу. Вроде бы читается как 874-й, но такой номер исключён, поскольку 874-й сп входил в состав 282-я сд (2 ф), которая вела бои на Северо-Западном фронте. Пленён 9 мая 1942 года в Крыму. На момент пленения ранений и увечий не имел.
Рост – 1,62 см. Цвет волос – брюнет.
Первоначально содержался в лагере шталаг-6Ф (Stalag VI F), находившемся в немецком населённом пункте Бохольт (ныне - в составе федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «44206».
23 июля-8 августа 1942 года – узник шталага-6К (Stalag VI K; он же - 326), находившегося в немецком населённом пункте Зенне (он же – Форелькруг; ныне - Шлосс Хольте-Штукенброк федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ).
8 августа 1942-20 декабря 1943 гг. – узник шталага-6Г (Stalag VI G), находившегося в немецком населённом пункте Бонн-Дуйсдорф (ныне - в составе федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ).
С 20 декабря 1943 года – вновь узник шталага-6К (Stalag VI K; он же - 326).
Неоднократно привлекался к рабскому труду в составе рабочих команд:
- 12 августа 1942-17 марта 1943 гг. – в составе рабочей команды № 260;
- 2-7 апреля 1943 года – в некоем населённом пункте Амольдв(дальше – неразборчиво);
7 апреля-17 ноября 1943 года – в составе рабочей команды № 77.
Как выполнявший работы вне стен лагеря был проинструктирован о категорическом запрете в отношении каких-либо контактов неарийцев с немецкими женщинами.
Дважды находился на госпитализации в лагерном лазарете:
- 17 марта-2 апреля 1943 года. Диагноз: «Аритмия»;
- с 27 ноября 1943 года. Диагноз: «Туберкулёз лёгких». Данное заболевание у больного было диагностировано 10 января 1944 года.
Умер 8 января 1944 года в лагерном лазарете шталага-6К (он же – 326). Смерть, как надо понимать, наступила от туберкулёза лёгких…
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2009, 22:46:05 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Забыл указать, что в лагерной персональной карте значится адрес родных, который соответствует месту рождения бойца. Имя родственника - Праксан Багдасарян. В действительности речь идёт о супруге, которую по имени-отчеству звали Прокся Сарибековна.

А здесь скан материалов подворового опроса - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0292/00000253.jpg
В них указано правильное название родного для красноармейца С.К. Багдасаряна села - Арташавал...
Дополнительные сведения: беспартийный; в армию мобилизован 23 июня 1941 года Аштаракским РВК Армянской ССР; последнее письмо супругой от мужа, по её же утверждению, было получено 20 июня 1942 года...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Давидович Андрей Степанович, 11.02.1911, 20 октября 1941 г. попал в плен в Сталино (ныне Донецк). Находился в румынском лагере 4 Васлуй как гражданский. Передан в лагерь №344.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0135/00000227.jpg
Здесь он в Шталаге 338 как солдат строительного батальона (без указания номера), по национальности румын:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2988/00000132.jpg
На карте две его фотографии.
Надписи на карте по-русски:
"24.02.1944 отпущен из лагеря в/пл. на жительство по месту рождения в Румынию (Бессарабия)" и
"Погиб 23.01.1945 г. Будапешт, Венгрия.
31.12.1947".
Здесь он среди освобожденных из плена и включенных в списки 235 армейского запасного стрелкового полка 46 Армии: (донесение датировано 15 декабря 1944 года).
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1377/00000006.jpg


Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

chahkal

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Sposibo  vam  ogromnoe,  izvinite  a  gde  moghno  bole  podrobno  uznat,  gde  naxoditsya  mogilo/  deda
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Это надо обращаться к официальным немецким властям с просьбой прояснить, сохранилось ли лагерное кладбище шталага-6К (Stalag VI K; он же - 326)...
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »