Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 674558 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Такого образца карты военнопленного (интернированного) ранее не видел:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1460/00000077.jpg
Жаль, что корпорацией "Элар" не сделан скан оборотной стороны карты, даже если она пуста.
Возможно, карта аналогичного типа использовалась для учета французских военнопленных.
Остается надеяться на непревзойденное мастерство уважаемого А. М. Алюсова, и он сможет показать нам карты военнопленных других стран.
Похоже на лазаретную карту.
Есть запись о смерти 2.6.42 в лазарете для военнопленных в Шяуляе. Похоронен на кладбище в/пленных в Шяуляе. Причина смерти-сухой плеврит. Внизу штемпель и подпись лагерного врача.
Возможно, что и лазаретная.
Но вот здесь нет записей о лазарете:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2147/00000016.jpg
А карта - один к одному. И снова без оборотной стороны.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Карта, специально напечатанная для шталага 326 (VI.K.). К сожалению, нет скана оборотной стороны и не посмотреть исходные типографские данные (год изготовления):
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2147/00000017.jpg
А здесь Stalag 326 набрано штампом:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2147/00000018.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Ранее я уже приводил ссылки на некий "Лазарет Павлов(а)", в который попадали некоторые военнопленные.
Здесь он назван как Sonder-, т.е. "особый":
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2147/00000051.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Надпечатка или штампик, закрашенный синим карандашом:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2147/00000132.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Что за пятно в правом нижнем углу? Следы от сургучной печати?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2147/00000162.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Редчайший случай - схема, как я понимаю, захоронения советского военнопленного: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2188/00000038.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2188/00000038.jpg

Информация о захоронении с со схемами кладбища на 94 ПК
Советские военнопленные, погибшие в Норвегии.Захоронение Бьернэльва Björn Elva  (кладбище для в/пл.)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3188.new#new
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Наконец мне удалось найти документальное доказательство клеймения советских военнопленных.
На карте в графе Besondere Kennzeichen в виде открытого книзу угла и дата клеймения (12 Aug. 1942). Других записей об этой унизительной процедуре на карте нет.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2623/00000009.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2623/00000010.jpg
Вот выдержка из документа с сайта
http://wolfschanze.narod.ru/prest/3.htm
№ 86.

Приказ верховного главнокомандования вооруженных сил начальникам лагерей о клеймении советских военнопленных

гор. Берлин                                                                                                                                                                                20 июля 1942 г.

1. Советские военнопленные должны быть заклеймены особым знаком, не стирающимся в течение длительного времени.

2. Клеймо представляет собою острый, открытый книзу угол примерно в 45° со стороной в 1 см, находящийся на левой ягодице на расстоянии ладони от межъягодичной щели. Оно должно наноситься при помощи имеющихся в каждой части ланцетов. В качестве краски следует употреблять китайскую тушь.

При клеймении придерживаться следующего способа.

Предварительно прокаленным ланцетом, смоченным в китайской туши, производить порез на поверхности натянутой кожи. Глубоких, кровоточащих порезов избегать. Ввиду того что в настоящее время еще нет достаточного практического опыта в отношении долговечности этих клейм, первое время следует проверять их наличие через 14 дней, 4 недели и четверть года и в случае необходимости обновлять (см. п. 7).

3. Клеймение не является врачебным мероприятием. Поэтому немецкому санитарному персоналу, в силу недостатка в нем, оно поручаться не должно. Однако против проведения клеймения силами пригодного для этого санитарного персонала из числа советских военнопленных под врачебным наблюдением немцев возражений не имеется. Необходимо немедленно обучить необходимое количество таких вспомогательных сил практическому проведению этого мероприятия согласно настоящей инструкции.

4. В интересах скорейшего проведения клеймения затребовать ланцеты и китайскую тушь на санитарных складах, располагающих ими.

5. Нанесение клейм должно быть произведено:

а) советским военнопленным, которые будут вновь поступать на территорию, подчиненную военному командованию Остланда, Украины и генерал-губернаторства,— при первой дезинсекции, после мытья.

б) всем прочим военнопленным на территории, подчиненной верховному главнокомандованию вооруженными силами, до 30 сентября 1942 г.

Об исполнении донести верховному главнокомандованию вооруженными силами до 15 октября 1942 г.

6. Это мероприятие не должно мешать использованию военнопленных на работах, поэтому клеймение находящихся на работах военнопленных должно производиться по возможности в помещениях рабочих команд или при очередной дезинсекции.

7. Первое клеймение военнопленного должно быть немедленно отражено в личной карточке по форме № 1, в графе «Особые приметы». Точно так же должно отмечаться каждое обновление клейма (см. п. 2).

8. О клеймении советских военнопленных, находящихся в распоряжении главного командования сухопутными силами, указания будут даны штабом главного командования сухопутными силами. Об отдаче соответствующих указаний просьба сообщить.

Начальник штаба

верховного главнокомандования

вооруженными силами

ЦГАОР СССР/ф. 7445, оп. 2, д. 145. л. 165—166. Перевод с немецкого

№
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Непонятно, что сие означает. Пометка "frank" в графе "ближайшее персональное описание":
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2623/00000016.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
На фото - лагерные бараки и группа других военнопленных.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2623/00000022.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Между двумя стандартными записями о рабочих командах бросается в глаза запись между ними "Adolf" без даты.
Посмотрите и следующую рабочую команду.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2623/00000039.jpg
Вот еще одна карта:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2623/00000132_2.jpg
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009, 16:19:40 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
По просьбе пользователя под ником Виткуп привожу его ответ мне с разъяснениями.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Геннадий Кушелев от 28 Июля 2009, 02:15:24
Надпись на карте военнопленного
Wiederergriffener Kgf
С надписью на наклейке внизу карты еще предстоит разобраться.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2194/00000060.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2194/00000061.jpg
(страница 34)

Попробуем восстановить пути этого солдата:
Карточка заведена в шталаге 319, о чем свидетельствует запись в нижней части лицевой стороны:
"Опознавательный жетон 3354 в соответствие с распоряжением командующего в/пленными за № 207/43 от 21.5.43 окончательно 30.8.43 закреплен.
Начальник шталага 319 капитан (подпись)"
Почему же номер определен только в августе 43, если солдат попал в плен в окт 41?
На это дают ответ сразу 2 записи:
1. лицевая сторона- wiederergriffener Kgf. - вновьпойманный военнопленный
2. обратная, в графе перемещения после записи от 20.8.43 о переводе из лагеря в Малкинии(Польша, недалеко от Острова Мазовецки) в шталаг 333 в Острове
aus Stalag 312 Thorn entflohener Kgf - из шталага 312 Торунь сбежавший в/пленный.
Далее 19.3.44 перевод в офлаг 77 в Деблине
27.7.44 перевод из 307 в VI K он же 326, бывшим распределительным лагерем, построенным специально для советских в/пленных.
8.8.44 перевод в VIF
видимо оттуда перевод в рабочую команду 506 в Хеессене (прибл. 40 км западнее Гановера) от 17.8.44 с формальным переводом в шталаг VI A в Хемере.
26.11.44 погиб при налете авиации союзников.
К записям о причине гибели я бы относился с осторожностью. Я уже сталкивался с подобными записями и сегодняшними свидетельсвами очевидцев. К концу войны при нехватке рабочей силы стали строже спрашивать за сохранность рабочей силы. Поэтому часто смерть заключенных списывали на противника.
Надо по идее справляться в архивах, действительно ли данный город подвернался бомбардировке в этот день. Хотя сути вещей это и не меняет.
Похоронен на кладбище в Дасбеке.
С уважением,
Илья
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
Прошу помощи.
Чистяков Андрей Яковлевич.
Шталаг 349. Умань.
Карточка пленного. Скана оборота нет.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2209/00000159.jpg
Что можно извлечь из этой карты?
Лариса нашла списки захороненных в Умани.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1181/00000023.jpg
и далее...
Чистяков есть в этих списках
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1181/00000200.jpg
Третий снизу.
Значится он в ПечКПЯО.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
А вот такое встретил первый раз.
Обложка дела
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2209/00000000.jpg
есть.
Скана
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2209/00000001.jpg
Нет.
Нет и 002, 003 и 004.
А карточка пленного
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2209/00000005.jpg
есть.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Образец сообщения в WASt о смерти советского военнопленного:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0048/00000245.JPG
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Коллеги, добрый вечер.
Прошу помощи.
Чистяков Андрей Яковлевич.
Шталаг 349. Умань.
Карточка пленного. Скана оборота нет.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2209/00000159.jpg
Что можно извлечь из этой карты?
Владимир, добрый вечер!
Самое интересное на карте - это личная подпись А.Я.Чистякова
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Я тоже обратил на это внимание.
Геннадий, есть ли где-то перевод граф этой книги
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977531-0077/00000360.jpg ?
Графа 7.
Место рождения или адрес?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Я тоже обратил на это внимание.
Геннадий, есть ли где-то перевод граф этой книги
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977531-0077/00000360.jpg ?
Графа 7.
Место рождения или адрес?
Графа 7а.
 Семейное положение (холост, женат, вдовец, далее слово не помню, наверно, разведен)
Графа 7b.
Описание (наименование) жены, отца, матери или одного из ... региона (напр. отец Эрнст Шульц, Вальденбург, Главная ул., (дом) восемь).
Получается место жительства родственников, НО НЕ место рождения.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2009, 00:51:38 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Подпись СОВЕТСКОГО врача под заключением о причине смерти:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-0986/00000020.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Лозовчанка

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Уважаемые коллеги!
Помогите найти какие-нибудь сведения о лагерях, которые были на территории города Лозовая (Харьковская область) в 1941-1943 гг. Насколько известно со слов очевидцев, это были пересыльные лагеря для военнопленных, из которых их направляли в иные места. Но лагеря, их было два, существовали с октября 1941 до 27 января 1942 гг. (первое освобождение города) и с июня 1942 до марта 1943 гг. (второе освобождение). По словам очевидцев, там было более 20 тысяч человек (второй раз в лагеря попали военнопленные после известного "котла" мая 1942 года), несколько тысяч умерло от голода и болезней. Велась ли какая-нибудь документация в лагерях подобного рода? Где можно найти концы? Очень нужно, т.к. один из лагерей находился на территории арсенала (все, наверное, слышали о взрывах в Лозовой в прошлом году). Его территория была, естественно, закрыта, никто ничего не искал. Все захоронения остались там. Но после взрывов арсенал решили расформировать, а землю раздать. Если удастся доказать документально, что там был лагерь, может, хоть памятник погибшим установят.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые коллеги!
Помогите найти какие-нибудь сведения о лагерях, которые были на территории города Лозовая (Харьковская область) в 1941-1943 гг. Насколько известно со слов очевидцев, это были пересыльные лагеря для военнопленных, из которых их направляли в иные места. Но лагеря, их было два, существовали с октября 1941 до 27 января 1942 гг. (первое освобождение города) и с июня 1942 до марта 1943 гг. (второе освобождение). По словам очевидцев, там было более 20 тысяч человек (второй раз в лагеря попали военнопленные после известного "котла" мая 1942 года), несколько тысяч умерло от голода и болезней. Велась ли какая-нибудь документация в лагерях подобного рода? Где можно найти концы? Очень нужно, т.к. один из лагерей находился на территории арсенала (все, наверное, слышали о взрывах в Лозовой в прошлом году). Его территория была, естественно, закрыта, никто ничего не искал. Все захоронения остались там. Но после взрывов арсенал решили расформировать, а землю раздать. Если удастся доказать документально, что там был лагерь, может, хоть памятник погибшим установят.
Нижеприведенную ссылку помещаю в эту тему, т.к. в ней упоминается лагерь в Лозовой. Но эдесь же и Польша, и Норвегия.
http://www.mv.org.ua/?newspaper=5_09_20_1782
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »