Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 674730 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #1140 :** 17 Декабря 2009, 01:41:22 »

На карте указан КОНКРЕТНЫЙ УБИЙЦА нашего солдата.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300576726

Геннадий Кушелев · « **Reply #1141 :** 17 Декабря 2009, 01:46:07 »

Что это за лагерь?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72226978
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72226980

Sobkor · « **Reply #1142 :** 17 Декабря 2009, 09:15:44 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 17 Декабря 2009, 01:46:07

Что это за лагерь?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72226978
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72226980

Может какой лагерь для "восточных рабочих"? Всё-таки данный пленник из числа гражданских лиц...

Геннадий Кушелев · « **Reply #1143 :** 17 Декабря 2009, 12:39:52 »

Цитата: Sobkor от 12 Декабря 2009, 23:34:43

Какие-то три снизу непонятные мне штампы: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2423/00000003.jpg
Впрочем, один из них с врачебным диагнозом, гласящем о туберкулёзе лёгких:

Уважаемый Юрий Петрович!
Верхний штамп, видимо, сообщение в ВАСт о переводе в шталаг XVIII A 02.05.1944 г., о чем сделана запись на обороте карты.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2423/00000004.jpg
Нижний штамп, видимо, о сообщении в ВАСт о снятии его с учета как умершего в донесении без номера (на штампе), но с указанием Seite, т.е. страницы 255 именно об этом человеке.

Sobkor · « **Reply #1144 :** 17 Декабря 2009, 13:04:55 »

Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, спасибо: теперь я просвещён!

Геннадий Кушелев · « **Reply #1145 :** 17 Декабря 2009, 13:46:48 »

Свидетельство о смерти военнопленного
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009455
Оборотная сторона тоже есть, но ... без одной записи.
так и надо было сканировать ВСЕ документы военнопленных, чтобы у родственников не возникало вопросов.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009456
"Хотели как лучше, а получилось, как всегда"

Геннадий Кушелев · « **Reply #1146 :** 17 Декабря 2009, 15:33:03 »

Прошу Hilfe!
Что может означать сокращение W.U. да еще и с (номером?) 801?
Wehruntauglich ? "Негодный к воинской службе"? Отбирали украинцев на службу?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300446040
Отправлен в лазарет.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300446042
Обычно пометка WU встречалась в виде штампика
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300650582
а здесь - от руки.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #1147 :** 17 Декабря 2009, 16:46:24 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Так как Ваше предыдущее сообщение обращено именно ко мне (см. скрытое значение пароля "Hilfe!"

), то я и отвечаю:
Известный Вам по моим сообщениям "Военный немецко-русский словарь" Таубе даёт четыр различных варианта расшифровки данной аббревиатуры:
"w.u. = wehruntauglich - полностью негоден к вонной службе (в военное время)
WU = Wehrmacht-Fachdschulunterrichtabteilung - Отдел руководства гражданским профессиональным обучением
W.U. = Wehrmachturlauberzug - поезд/эшелон с отпускными
W.U. = Wohnunterstand - жилое убежище".
Два последних логично исключить в принципе, из первых же двух, на мой взгляд, преимущевенее первое.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #1148 :** 17 Декабря 2009, 17:00:15 »

Уважаемый Константин Борисович!
Что же Вы так легко "пароли" сдаете? не на допросе, чай

Т.о., Вы подтверждаете право на существование версии "непригоден к военной службе". Как-то встречалось, по-моему с формулировкой unfahig fur Militerdinst, надо найти. Посмотрю всех, кто у меня с пометкой WU und W. Нет ли еще связи с ранее рассмотренным Wurmsuntersuchung в понимании предложенного исчезнувшим Серегой из Бундеса как поиском "красных червей"?

Геннадий Кушелев · « **Reply #1149 :** 17 Декабря 2009, 18:01:53 »

Вдогонку - к тому же:
может, это (fur) Wehrmacht untaglich (unbrauchbar)?

Геннадий Кушелев · « **Reply #1150 :** 17 Декабря 2009, 22:31:53 »

Государственная принадлежность военнопленного указана как ... Галиция.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300142320

Геннадий Кушелев · « **Reply #1151 :** 17 Декабря 2009, 22:47:00 »

Запись от 07.09.1943 о реорганизации шталага 333 в Zweiglager Benjaminow шталага 366.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300826748

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #1152 :** 17 Декабря 2009, 23:00:55 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
В сообщении № 1048 вы пишете:
"Государственная принадлежность военнопленного указана как ... Галиция.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300142320"
Очевидно, что немцы, занятые в эти дни (он взят в плен 25.06.1941) массовым учётом военнопленных, просто не имели времени подробно разбираться с каждым из них, и писали то, что им говорят: СССР так СССР, Украина так Украина, Галиция так Галиция... Кстати, графа "Государственная принадлежность" у этого военнопленного заполнена в принципе интересно: вместо названия реального государства, с которым воюет Германия, там написано буквально следующее: "Лемберг [то есть Львов,] Галиция". Очевидно, что устанавливать, кто именно этот Григорий Мулёк по национальности, немцы просто не стали...
Вообще, при чтении данной карточки вызывает сожаление как почерк немецкого писаря (в каком конкретно месте Г.Мулёк взят в плен, мне лично непонятно), так и советские "надписки" (одна из них, читаемая мной как "сержант", что в принципе весьма странно, сделана поверх уточнения рода войск - "infanterist ...").
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #1153 :** 17 Декабря 2009, 23:06:34 »

Оператор не смог определить название шталага, а я тем более.
Номер записи    300729573
Фамилия   Карагмадов
Имя   Чахо
Фамилия на латинице   Karagmadow
Дата рождения   __.04.1903
Место рождения   Тбилиси
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1407
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.12.1944
Место захоронения   Штиринген
Явно написано Stalag-Fremd , или "шталаг для иностранцев".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300729572
На обороте запись о переводе в "лагерь Форбах"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300729574

Геннадий Кушелев · « **Reply #1154 :** 17 Декабря 2009, 23:32:30 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Декабря 2009, 23:00:55

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
В сообщении № 1048 вы пишете:
"Государственная принадлежность военнопленного указана как ... Галиция.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300142320"
Очевидно, что немцы, занятые в эти дни (он взят в плен 25.06.1941) массовым учётом военнопленных, просто не имели времени подробно разбираться с каждым из них, и писали то, что им говорят: СССР так СССР, Украина так Украина, Галиция так Галиция... Кстати, графа "Государственная принадлежность" у этого военнопленного заполнена в принципе интересно: вместо названия реального государства, с которым воюет Германия, там написано буквально следующее: "Лемберг [то есть Львов,] Галиция". Очевидно, что устанавливать, кто именно этот Григорий Мулёк по национальности, немцы просто не стали...
Вообще, при чтении данной карточки вызывает сожаление как почерк немецкого писаря (в каком конкретно месте Г.Мулёк взят в плен, мне лично непонятно), так и советские "надписки" (одна из них, читаемая мной как "сержант", что в принципе весьма странно, сделана поверх уточнения рода войск - "infanterist ...").
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Оператор ТОЖЕ не смог прочесть место пленения, а что там сидели знакомые с немецким, ясно.
Номер записи    300142321
Фамилия   Мулек
Имя   Григорий
Отчество   Михайлович
Фамилия на латинице   Muljok
Дата рождения   03.02.1912
Место рождения   Львовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1406
Дата пленения   25.06.1941
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   11.01.1942
Место захоронения   Берлин
Я вижу нечто вроде Schiesje. Лемберг вкупе с Галицией вписаны, мне кажется, из-за немецкого высокомерия. Прекрасно они знали, что это теперь СССР (иначе они эту самую "Галицию" аннексировали бы задолго до 22 июня). Уж "политпросвет" у них был на должном уровне. К тому во Львов входил вместе с немцами украинский батальон "Нахтигаль" (мне кажется, что этот страдалец там же и попал в плен).
Переводчик ЦАМО, все-таки, сделал правильно - это немецкий писарь со своим "инфантеристом" залез в графу "Динстград", может, и добавил что типа "обер".

Геннадий Кушелев · « **Reply #1155 :** 17 Декабря 2009, 23:45:41 »

Уважаемый Константин Борисович!
разбираясь с местом пленения, мы с Вами и ошибочку в ОБД вскрыли. Смотрите:
Номер записи    300731394
Фамилия   Резенек
Имя   Семен
Отчество   Григорьевич
Фамилия на латинице   Resenek
Дата рождения   20.09.1914
Место рождения   Львовская обл., Накли
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1407
Дата пленения   25.06.1941
Место пленения   Шакяй
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.07.1942
Место захоронения   Гроссбеерен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300731393
Вы видите Шакяй? Я - нет! я вижу Schegini Шегини.
Вот они рядом со Львовом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B8
Мостицкий район, который часто упоминается как МОСТ местом пленения.
А Шакяй оператора - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D1%8F%D0%B9
почти на другом конце света.
Стало быть, и у Григория Мулека Шегини.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1156 :** 19 Декабря 2009, 00:12:09 »

Пока помещаю сюда.
Французский военнопленный
Anfille Rene. Уроженец г. Лион, 07.01.1919
№ в/пл. 79702
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72219608

Геннадий Кушелев · « **Reply #1157 :** 20 Декабря 2009, 17:11:30 »

Номер записи    72192867
Фамилия   Шишка
Имя   Владимир
Дата рождения   15.08.1916
Воинское звание   иностр. рядовой
Лагерный номер   1411
Лагерь   шталаг IV A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72192866

Геннадий Кушелев · « **Reply #1158 :** 20 Декабря 2009, 17:24:20 »

Номер записи    72192541
Фамилия   Ступницкий
Имя   Григорий
Дата рождения   06.02.1915
Воинское звание   иностр. рядовой
Лагерный номер   3648
Лагерь   шталаг IV A
Судьба   лишен статуса в/пл. с переводом на гражд. работы
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72192540

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #1159 :** 20 Декабря 2009, 17:34:53 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Латинское написание имени и фамилии военнопленного - Szyszka Wlodziemerz - в сопоставлении с указанными на его карточке датами февраля и апреля 1941 года однозначно говорит о том, что Влодзимеж Шишка - это бывший жолнеж Войска Польского 1939 года. Тоже и про Гжегожа Ступницкого (Grzegorz Stupnicki), хотя по национальноси они оба и действительно украинцы.
Вообще все подобные случаи (а они у нас в этой тем не первые такие, да и в других тоже есть подобные - вспомним турецкого артиллериста времён Первой Мировой, захороненного в Германии) нужно ЭЛАРовцам как-то отдельно обозначать и отличать этих людей от советских граждан-участников Великой Отечественной войны. Удалять, конечно, не нужно, но выделять что-ли особо... В общем, подумать над этим всем нам стоит.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 674730 раз)