Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Геннадий Кушелев]

Настоящий Солдат с Большой Буквы.
Номер записи    300776801
Фамилия   Хворост
Имя   Леонид
Отчество   Петрович
Фамилия на латинице   Chworost
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Харьковская обл., Хворостово
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1447
Дата пленения   18.10.1941
Место пленения   Эстония
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.11.1943
Место захоронения   319 шталаг Холм/Скерниеце
Попал в плен раненым. В результате ранения парализованы обе руки.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300776800

[Геннадий Кушелев]

Возможно, что многие записи в картах щталага I B внесены его рукой:
Номер записи    300003984
Фамилия   Оленьев
Имя   Борис
Отчество   Николаевич
Фамилия на латинице   Olenew
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Челябинская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1448
Дата пленения   05.07.1941
Место пленения   Полоцк
Лагерь   офлаг 68
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.04.1944
Место захоронения   Хоенштайн
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300003983
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300003985
и
Номер записи    300943940
Фамилия   Оленев
Имя   Борис
Отчество   Николаевич
Фамилия на латинице   Olenew
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Челябинская обл., Тугулым
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1448
Дата пленения   05.07.1941
Место пленения   Полоцк
Лагерь   офлаг 68
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.04.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300943939
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300943941

[Геннадий Кушелев]

Окончание фамилии в карте и на фото различаются:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300436708

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
В этой карточке вообще всё "различается"!
Фамилия на карточке первоначально записана как Ksenofontoff, затем исправлена на Ksenofontow; на фотографии - Ksenavonzev. Фамилия жены записана как Ksenofontova. Отца же вообще звали Bogdanoff Ksenofont!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Геннадий Кушелев]

В карте военнопленного указан ... номер телефона его родственников в Киеве.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300027673

[Геннадий Кушелев]

Весьма странное место для отпечатка пальца - вместо оторванной фотографии
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300866384

[Геннадий Кушелев]

Уважаемые коллеги!
Нужен совет. Мог ли солдат из окрестностей Львова за месяц с начала войны дойти ... на запад до Бреслау (Вроцлава)?
Номер записи    300061847
Фамилия   Амброс
Имя   Михаил
Отчество   Захарович
Фамилия на латинице   Ambros
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Львовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1469
Дата пленения   24.07.1941
Место пленения   Бреслау
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.05.1942
Место захоронения   Фюрстенберг
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300061846
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300061848
Мне кажется, что деревушку со схожим названием надо искать в окрестностях Львова.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
На мой взгляд, это - опять не советский военнопленный, а польский.
Обратите внимание на то, как он сообщает адрес своей Каси - типично польское довоенное административное деление!
При этом место пленения у него записано хотя и латиницей, но по-русски - Бреславль (русское название Бреслау/Вроцлава).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Геннадий Кушелев]

Уважаемый Константин Борисович!
Но карта другого рода, нежели чем у польских военнопленных. Стандартный шталаг 308. Они идут в ОБД номер за номером в порядке возрастания. За исключением этого, попали в плен "вокруг" 25 июня 1941 года. Пожалуй, стоит пригласить сюда уважаемого пана Войцеха. И все-таки надобно по карте Львовской области тех лет, может, немецкой посмотреть таковое местечко.

[Геннадий Кушелев]

Вот еще один, у которого в адресе указан "повят":
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72195916
Подольск, я понимаю, после войны его "принял".

[Геннадий Кушелев]

Кто интересуется уничтожением документов на военнопленных в ЦАМО?
Концлагерь "Дора".

[Геннадий Кушелев]

Анкета военнопленного из ревира концлагеря "Дора" (привожу один лист).
Вопрос. "Почему в заключении" (т.е. почему переведен в KZ).
Ответ. "Удалился из рабочей команды".
Напоминает известное "Шаг влево, шаг вправо приравнивается к побегу".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77949417

[Геннадий Кушелев]

"Кармашек" на карте для заметок

[pogranec]

Кто интересуется уничтожением документов на военнопленных в ЦАМО?
Концлагерь "Дора".

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78699446 – Список документов  Управления Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78699447 – Список документов
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78699448 – УНИЧТОЖЕНО  318.200 штук карточек.

НО дальше все-таки идет список на 722 страницы (по счетчику)!

[Wojciech]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
На мой взгляд, это - опять не советский военнопленный, а польский.
Обратите внимание на то, как он сообщает адрес своей Каси - типично польское довоенное административное деление!
При этом место пленения у него записано хотя и латиницей, но по-русски - Бреславль (русское название Бреслау/Вроцлава).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Доброе утро коллеги,
 конечно красноармеец польского происхождения не мог быть пленен в окрестности Бреслау - Вроцлав.
По моему здесь указан г. Браслав - ныне в Белорусии в витебской области,  раньше (до 1939 года) принадлежал вильнюскому воеводству. 

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Геннадий Юрьевич в своём сообщении № 1093 предположил: "Кармашек" на карте для заметок".
На самом это прорезанная "основная" карточка военнопленного, в которую вставлена некая "дополнительная" - ясно читаются те же фамилии и номер, но есть какая-то ещё информация и на лицевом стороне, и на обороте. Нелохо, чтобы ЭЛАРовцы и её отсканировали!
Уважаемый Войцех в своём сообщении № 1095 предположил: "По моему здесь указан г. Браслав - ныне в Белорусии в витебской области,  раньше (до 1939 года) принадлежал вильнюскому воеводству".
В карточке написано "нечто среднее" - буквально Breslaul - через "е" как "Бреслау", но через "у", что не может не навевать ассоциации с письменным белорусским языком. Однако в Браславе немцы появились 25.06.1941, и то гарнизон там встал только к концу дня, а интересующий нас боец взят в плен ещё предыдущим днём. В общем, коллеги, вопросы, остаются...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Геннадий Кушелев]

Уважаемый Константин Борисович!
Слово "кармашек" я употребил, видя, конечно. что он сделан по принципу прорезей в карте. Давайте совместно подумаем, как это "хранилище" назвать. Что там написано, любопытно. Будет ли ЭЛАР вложенную записку сканировать? Сомневаюсь. думаю, что это некоторая "передаточная записка" о возврате в лагерь экс-кандидата в легионеры. Об этом говорит название лагеря - Беньяминов и ... вторая имеющаяся у меня аналогичная карта. Вот она:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300570982
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300570984
В этом шталаге должны быть и аналогичные карты "со вложением".
На вторую половину Вашего, да и уважаемого Войцеха ответа о месте пленения, что в ОБД как "Бреслау", отвечу отдельно.
 

[Геннадий Кушелев]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
На мой взгляд, это - опять не советский военнопленный, а польский.
Обратите внимание на то, как он сообщает адрес своей Каси - типично польское довоенное административное деление!
При этом место пленения у него записано хотя и латиницей, но по-русски - Бреславль (русское название Бреслау/Вроцлава).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Доброе утро коллеги,
 конечно красноармеец польского происхождения не мог быть пленен в окрестности Бреслау - Вроцлав.
По моему здесь указан г. Браслав - ныне в Белорусии в витебской области,  раньше (до 1939 года) принадлежал вильнюскому воеводству. 

Уважаемые Войцех и Константин Борисович!
Но Вы отвлекаетесь от шталага, в который он попал в результате пленения. Это шталаг 308. Мне кажется, маловероятным, чтобы бойца гнали или везли из-под Витебска в район Львова. В какой шталаг отправлялись попавшие в плен там, можно посмотреть. Пока остановился на своей "Львовской" версии. Нашел ныне пгт Берестяны.
http://map.meta.ua/map/lvovsky-region#x:-2677:y:417:s:1:o:
Вот еще одна карта, в которой место пленения (согласно оператора ОБД) Бреславль.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300126215
Попробуйте на досуге набрать в "Место пленения" Бресла*. Получите 11 записей. Двое попали в плен действительно под Бреслау, правильно, в 1944 году (один из них, кстати, летчик из АДД). У остальных место пленения либо Бреслау (что для меня сомнительно), либо Бреславль, упомянутый Войцехом (кто-то из них, возможно, и "Витебский").
Полная неразбериха.
Есть еще моравский Бреслав.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Насчёт Берестян Самборского района Львовской области - это Вы прямо к моей прародине подбираетесь : ведь наш род ведь получил фамилию "Стрельбицкие" от села Стрельбицы (в современном (малограмотном!) украинском прочтении - Стрельбищи) нынешнего Старосамборского района той же ЛЬвовской области).
Если же иметь в виду именно этот регион предвоенной УССР, то, на мой взгляд, речь идёт о городе БОРИСЛАВ, что недалеко от известного всему бывшему Советскому Союзу курорта Трускавец. Расстояние от Борислава до границы вполне соответствует дате пленения 24.06.1941.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Геннадий Кушелев]

Уважаемый Константин Борисович!
Тогда Вам и карты в руки для написания поправки/ошибки ввода в ОБД! Ведь крутилось у меня в голове, что читал у кого-то, как отступали из тех мест... Одна маленькая правка -дата 24.06.41 относится ко второму бойцу, у первого она другая, месяцем позже. Но у меня нет сомнений, что оба они из Львовской.
Лишнюю ссылку уберу - при подготовке ответа ее вставил, но она ... исчезла (об аналогичном случае один участник на днях написал), вставил повторно - проявились обе.
Заодно черкните, пожалуйста, о других своих корнях - можем и там пошукать.