Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 670473 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Евгений Владимирович!
Приведённая Вами ссылка на ОБД "Мемориал" у меня сейчас не открылась, но, хорошо зная слабую "пропускную способность" этой базы данных, я этому уже не удивляюсь и не пишу "почему-то не открылась"...
Поэтому, не видя скана карточки, могу лишь предположить по аналогии с уже известными мне случаями: в оригинале месяц гибели И.И.Тюрганова "в результате несчастного случая" был указан римской цифрой "десять" - Х, написанной от руки, которая затем была неправильно воспринята как "недописанная восьмёрка".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Евгений Владимирович, добрый вечер!

От экспертной оценки приведенного Вами текста я далека, как от Луны, но все равно сейчас Вас буду путать. Нашла в интернете книгу на немецком об итальянских интернированных (то есть, как я понимаю, взятых в плен не во время боевых действий?), они также работали в строительных и рабочих батальонах. Взгляните на табличку 16

http://books.google.at/books?id=qiuUQFBb2P8C&pg=PA309&lpg=PA309&dq=bau+und+arbeitsbataillon+108&source=bl&ots=_t6APULIcY&sig=sqCshMSc6DYAPRzCcCi_xP4IUEw&hl=de&ei=uBbjS9ebDaaknQOR_OEs&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBcQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

В 6 строке речь идет о 108 рабочем батальоне в VIII военном округе ("наш" Ламсдорф) в нас. пункте Kanth bei Breslau. Под маленькой буковкой а внизу стоит пояснение, согласно которому в этом батальоне хотя и находилось 1986 пленных, но в результате подсчета их суммы оказалось, что речь здесь идет о русских военнопленных, поэтому эта сумма в последней строчке не отразилась. Возникает вопрос. Разве может этот батальон быть Зондеркомандой 108, если на январь 1944 года в нем уже не было пленных?

Подчеркиваю: в данном вопросе не разбираюсь, ссылку привела в надежде, что кому-нибудь она пригодится.

С уважением,

Татьяна

« Последнее редактирование: 06 Мая 2010, 23:07:56 от Tanjuka »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Здравствуйте, уважаемая Татьяна!

Спасибо за ценный штрих к подлинной картине того, что из себя представлял в разное время 108-й рабочий батальон!

Лишь еще раз (насколько смог найти) на Форуме упоминался 108-й строительно-рабочий батальон - по захоронению в Ландесхуте (теперь Каменна Гура) - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4662.msg87191;topicseen#msg87191

С уважением и благодарностью,
Е. Платунов
Записан

netpobu4

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Здравствуйте!

Нашел карту своего родственника.
Немецкого не знаю, написано неразборчиво, сколько не ковырялся с переводчиками не выходит ничего.

Помогите разобраться, что в карте написано, куда его переводили.
Я так понял, что он погиб в рабочей бригаде 7014 в шталаге Xiii B?

Заранее спасибо!

http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300861375
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300861377



И еще не подскажете, у него отец написан: Сидорчук Емельян Ульянович

Он тоже ушел на войну. Но о нем вообще никакой информации нет, ни в книгах памяти, ни в базе мемориала... Но с войны он не вернулся, не подскажете, если есть только ФИО и место рождения, с чего начать поиск? Не нашел так же документы в которых говорилось, что его призвали...

Спасибо!
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Номер его рабочей команды - 6037.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Подобный образец встретил, признаться, впервые: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/211/2111185.jpg
Записан

sergokor

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Добрый день.

Ищё своего деда, нашёл лагерную карту, помогите пожалуйста расшифровать. Почему то на обратной стороне пусто и информация о смерти тоже отсутствует. Помогите пожалуйста, подскажите что означают цифры в правом верхнем углу I FA, и что можно сказать по этой карте, кроме личных данных.
Спасибо большое.


Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Добрый день, sergokor.
Боюсь, что никто здесь толком помочь не сможет.
Во-первых, потому, что отсутствие записи о смерти говорит лишь о том, что эта смерть была не зафиксирована, ни в шталаге 308, Нейхаммер, ни в другом лагере. в подтверждению этого - на личной карте нет ни условных знаков (вроде креста или птичьей лапки/ это руна, символизирующая смерть), ни записи о регистрации смерти в справочном бюро вермахта" RsTА № ... ...", ни записей о каких-либо других лагерях.
запись "  I FA" расшифровке не поддаётся. Из своих наблюдений могу сказать, что подобные записи встречались только в шталаге 308, Нейхаммер. Могу дополнить другими сокращениями" II WJ", "I D", "  KJ IV", " III Ali"  - никакой закономерности в них я не нахожу. Хотя есть предположение, что это некая фиксация нахождения военнопленного в лагере, типа, барак III, место D. ( здесь трудность в том, что бараков в первое время не было, были только самодельные землянки и шалаши).
Из других особенностей делопроизводства в этом шталаге было то, что в случае смерти причина мерти записывалась в левом нижнем углу,а в правом нижнем указывалось место захоронения, вроде "17/195/1943". Так как здесь таких заметок нет, то это говорит о том, что Ваш дед не умер в 308 шталаге, или в его рабочих командах.
Далее: номер военнопленного 308 - 45 976 говорит о том, что Ваш дед был доставлен в Нейхаммер в одном из последних эшелонов в октябре 1941 года (предположительно 18. 10. 1941). Часть военнопленых с близкими номерами была переведена 23 октября в шталаг XVIII D (306), Марбург ( совр. Марибор, Словения) и в XVIII С (317), Маркт-Понгау, где военопленному могли дать другой личный номер ( такой пример есть в ОБД:Петушков Иван Петрович, 1921, Гинделево Туркиновский р-н Калининская обл. ( ссылки на скан у меня нет) номер 308 – 47 489  заменен на номер   317 – 41 064 . Дело в том, что в этом случае все отчеты о человеке шли уже с новым личным номером, в том числе и возможное донесение о смерти.
Меня больше беспокоит другая пометка на личной карте - это буква "К". Как я предполагаю - это не начальная буква фамилии, а внутренняя пометка о благонадёжности человека, возможно, краткая запись " коммунист". Отсюда и другое предположение, что Ваш дед был отправлен как " неблагонадёжный" в концлагерь СС Аушвиц( совр. Освенцим,Польша), где и погиб до занесения в число узников
Есть ещё одна версия, что Ваг дед погиб в Нейхаммере, но опознать его не смогли. В ОБД есть книга умерших в Нейхаммере: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0033949-0002/00000005.jpg
правда она сильно подпорчена водой. Но если смотреть её постранично до 151 стр. и сверять номера военнопленных, то здесь или будет какое-то дополнение, или ничего не будет. Но тогда это возврат к первым двум вариантам.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2010, 15:52:41 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Рискну предположить, что
I FA= Flak Abteilung
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Рискну предположить, что
I FA= Flak Abteilung
Добрый день, Геннадий! предположение возможное, но что оно добавляет в нашу ситуацию?
Записан
с уважением,
Виктор

Sal

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Добрый день!

Очень прошу помочь в переводе лагерной карты моего деда. С большей частью перевода удалось справиться самой, но остались некоторые вопросы. Прежде всего место смерти, причина? (очень неразборчиво). Можно ли предположить из имеющейся информации, какие работы ему пришлось выполнять? Не знаете, сохранилось ли это кладбище в Дуйсбурге? Очень хочется узнать побольше о его судьбе.

Вот ссылки:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300316756
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300316758

Заранее благодарю.

P.S. С причиной смерти уже разобралась, просмотрев предыдущие страницы.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2010, 19:27:47 от Sal »
Записан

sergokor

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Добрый день, sergokor.
Боюсь, что никто здесь толком помочь не сможет.
Во-первых, потому, что отсутствие записи о смерти говорит лишь о том, что эта смерть была не зафиксирована, ни в шталаге 308, Нейхаммер, ни в другом лагере. в подтверждению этого - на личной карте нет ни условных знаков (вроде креста или птичьей лапки/ это руна, символизирующая смерть), ни записи о регистрации смерти в справочном бюро вермахта" RsTА № ... ...", ни записей о каких-либо других лагерях.
запись "  I FA" расшифровке не поддаётся. Из своих наблюдений могу сказать, что подобные записи встречались только в шталаге 308, Нейхаммер. Могу дополнить другими сокращениями" II WJ", "I D", "  KJ IV", " III Ali"  - никакой закономерности в них я не нахожу. Хотя есть предположение, что это некая фиксация нахождения военнопленного в лагере, типа, барак III, место D. ( здесь трудность в том, что бараков в первое время не было, были только самодельные землянки и шалаши).
Из других особенностей делопроизводства в этом шталаге было то, что в случае смерти причина мерти записывалась в левом нижнем углу,а в правом нижнем указывалось место захоронения, вроде "17/195/1943". Так как здесь таких заметок нет, то это говорит о том, что Ваш дед не умер в 308 шталаге, или в его рабочих командах.
Далее: номер военнопленного 308 - 45 976 говорит о том, что Ваш дед был доставлен в Нейхаммер в одном из последних эшелонов в октябре 1941 года (предположительно 18. 10. 1941). Часть военнопленых с близкими номерами была переведена 23 октября в шталаг XVIII D (306), Марбург ( совр. Марибор, Словения) и в XVIII С (317), Маркт-Понгау, где военопленному могли дать другой личный номер ( такой пример есть в ОБД:Петушков Иван Петрович, 1921, Гинделево Туркиновский р-н Калининская обл. ( ссылки на скан у меня нет) номер 308 – 47 489  заменен на номер   317 – 41 064 . Дело в том, что в этом случае все отчеты о человеке шли уже с новым личным номером, в том числе и возможное донесение о смерти.
Меня больше беспокоит другая пометка на личной карте - это буква "К". Как я предполагаю - это не начальная буква фамилии, а внутренняя пометка о благонадёжности человека, возможно, краткая запись " коммунист". Отсюда и другое предположение, что Ваш дед был отправлен как " неблагонадёжный" в концлагерь СС Аушвиц( совр. Освенцим,Польша), где и погиб до занесения в число узников
Есть ещё одна версия, что Ваг дед погиб в Нейхаммере, но опознать его не смогли. В ОБД есть книга умерших в Нейхаммере: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0033949-0002/00000005.jpg
правда она сильно подпорчена водой. Но если смотреть её постранично до 151 стр. и сверять номера военнопленных, то здесь или будет какое-то дополнение, или ничего не будет. Но тогда это возврат к первым двум вариантам.

Спасибо огромное. !!!!!!!!!!!! А где ещё вы порекомендуете поискать?
« Последнее редактирование: 13 Мая 2010, 19:50:07 от sergokor »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Добрый день!

Очень прошу помочь в переводе лагерной карты моего деда. С большей частью перевода удалось справиться самой, но остались некоторые вопросы. Прежде всего место смерти, причина? (очень неразборчиво). Можно ли предположить из имеющейся информации, какие работы ему пришлось выполнять? Не знаете, сохранилось ли это кладбище в Дуйсбурге? Очень хочется узнать побольше о его судьбе.

Вот ссылки:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300316756
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300316758

Заранее благодарю.

P.S. С причиной смерти уже разобралась, просмотрев предыдущие страницы.

Здравствуйте,

Ваш дедушка умер от сердечной недостаточности 21 марта 1943 г. в рабочей команде 6R, находившейся в районе Бекерверт (Beeckerwerth) Дуисбурга. Похоронен 22 марта 1943 года на северном кладбище Дуисбург-Хамборн, ряд 6а, могила 227. Ссылки на географическое положение района и города

http://de.wikipedia.org/wiki/Beeckerwerth
http://de.wikipedia.org/wiki/Duisburg

Кладбище сохранилось.  Смотрите по ссылке

http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Nordfriedhof-Duisburg-Hamborn_Friedhofdetails_0_1326.html

Там есть регистр захоренений, но, возможно, занесена информация не о всех могилах.
Рекомендую Вам обратиться в управление кладбища

Nordfriedhof
Adresse:
Nordfriedhof
Blütenstr. 55
47166 Duisburg
Büro:
Friedhof Fiskusstr.
Fiskusstr. 147
47167 Duisburg

Tel.: (0203) 58 27 33
Fax: (0203) 86 09 344

Herr van den Hurk   
Mobil: (0173) 726 7009
Herr Scholz     
Mobil: (0173) 726 7008
Herr Bensberg
Mobil: (0173) 726 7010

Если хотите, то могу завтра позвонить туда.

О шталаге 326 Штукенброк, откуда Ваш дедушка был переведен в шталаг VI F, достаточно много информации на нашем форуме. О лагере VI F текстов на русском языке под рукой нет, поэтому привожу на немецком

http://wapedia.mobi/de/Stammlager_VI_F

О шталаге VI A Hemer, куда был переведен Ваш дедушка в декабре 1942 г, можно прочесть здесь

http://www.stalag-via.de/stalruss.pdf




« Последнее редактирование: 13 Мая 2010, 19:59:53 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Sal

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Варвара, огромное спасибо!!!
Пошла изучать ссылки.
Со ссылками на немецком надеюсь разобраться, но для разговора по телефону моих знаний, к сожалению, недостаточно.
Очень Вам благодарна. Вся наша семья так переживает, как будто это случилось вчера... Спасибо.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Добрый вечер,

небольшое добавление. Узнать о профиле рабочих команд (их в лагере VI A Хемер у Вашего дедушки было две: 171 Duisburg-B Beeckerwerth и 6 R) можно попробовать, написав создателям сайта о лагере Хемер

http://www.stalag-via.de/stalagVI.htm

Там есть адрес доктора Хельмута Фритша

helmut.fritsch@fernuni-hagen.de

Возможно, у них собрана информация о рабочих командах.

Для звонка в управление кладбищем мне хорошо бы иметь Ваше имя. Можно в личку.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна

Вопрос тезке: Татьяна, а Вы сами-то что теперь решили делать?

С уважением,

Татьяна
Добрый день!
Татьяна, если честно, то пока не знаю. В полной растерянности.
Поговорю с бабушкой, что скажет она, захочет ли продолжать поиски.
Скорее всего напишу профессору, попытаюсь купить одну из его книг. И, естественно, буду вспоминать с успехом забытый польский язык.
Всем огромная благодарность от моей семьи!

Achtung!Achtung! :)
Обращаюсь к Tatiankina, надеюсь, она к нам еще заглядывает. Случайно обнаружила в интернете книгу "Концентрационный лагерь Штуттхоф"

http://www.scribd.com/doc/17656940/Jurgen-Graf-Carlo-Mattogno-Konzentrationslager-Stutthof

Она, правда, на немецком, но неважно. Там на стр. 37 очень подробно рассказывается про эвакуацию заключенных Готенхафена и Данцига морским путем, с указанием дат и упоминанием населенных пунктов и даже такой организации, как Шведский Красный Крест. Не пути ли это для поиска?
Если Ваши друзья из Германии затруднятся перевести Вам эту страницу, скажите, я Вам переведу.

С уважением,

Татьяна
Добрый вечер, Татьяна и Татьяна!

Небольшое добавление к истории о лагере в Штуттхофе. Сегодня была в музее концлагеря Дахау. Неожиданно для себя обнаружила такую информацию

Эвакуация концлагерей Ноенгамме и Штуттхоф.

Эвакуация из Ноенгамме в Любек была начата уже 20 апреля (1945 г – W.) Одновременно около 3000 больных и слабых узников , которые остались в Штуттхофе при более ранних эвакуациях, были доставлены в Любекскую бухту речным транспортом. 7000 узников Ноенгамме, Штуттхофа и внешних лагерей Миттельбау-Дора были отправлены на кораблях Кап Аркона и Тильбек в открытое море. Там они были потоплены английской военной авиацией, не знавшей, что на борту находятся узники.

На фото: Горящий корабль Кап Аркона вскоре после воздушного налета. 3 мая 1945 г.


Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Sal

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Варвара, отправила ЛС, но не уверена, что оно прошло. ::)
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Рискну предположить, что
I FA= Flak Abteilung
Добрый день, Геннадий! предположение возможное, но что оно добавляет в нашу ситуацию?
Добрый день, Виктор!
А добавляет оно то, что если мое предположение верно, то его отправили с эрзац-картой, скажем, на правах Хиви в некий зенитный немецкий дивизион. По крайней мере, карты "разжалованных" из аналогичных немецких частей в ОБД встречаются. В пользу моей версии говорит и то, что он артиллерист, к тому же старше 30 лет. Именно таких немцы и предпочитали.Предложенная для комментариев карта так и осталась в шталаге, а отметки о прохождении службы делались в выданной, но отсутствующей в ОБД эрзац-карте. Таким образом, он мог быть как убит при отражении атак союзнической авиации, так и остаться на Западе. Надо искать карты с аналогичной пометкой.
Что касается буквы К зеленого цвета, то почему не предположить, что ее поставили после войны в Подольске?
Аналогичная карта
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272148965
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272148967
« Последнее редактирование: 14 Мая 2010, 01:05:33 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

YuryK

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Прошу специалистов оказать помощь и прокомментировать лагерные документы моего  родственника - Савенкова Ивана Петровича

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300371107
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300371109

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300985155
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300985157

И еще вопрос. Может ли запись № 39 на этой странице отностится к нему?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50124618

По данным лагерной карточки он попал в плен 03.09.1941 под Полтавой
В списке потерь указано, что пропал без вести 10.10.1941 в районе Коломак
Разница в месяц!
Хотя вроде бы Коломак это река протекающая вблизи Полтавы.
Записан
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 [94] 95 96 97 98 99 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »