Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 496815 раз)

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
По поводу лазарета 352  с отделениями - так написано в: "Преступления немецко-фашистских оккупантов в Белоруссии. 1941 - 1944", Минск, "Беларусь", 1965. Вроде,  ссылка на эту книгу, если я правильно нашла у себя.
http://militera.lib.ru/docs/0/belorussia1941-1944.pdf
***
Я не утверждаю, что всему написанному нужно верить.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2010, 01:26:38 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW

Я не утверждаю, что всему написанному нужно верить.

Имеется в виду другое. Не то, что в лазарете 352 существовали отделения вообще - с этим достаточно просто (ну, были бараки со специализациями - ничего особенного в том), а непрямо высказанное утверждение Моссада о том, будто Глубокое представляло собой одно из специализированных отделений лазарета Молодечно 342. Это уже существенно другое дело - решительно ни на чем вообще не основанная фантазия, сбивающая с пути к истине.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
...В плен попал я у г.Невель 23.7.41...Через неделю нас направили в м.Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь военнопленных, где находился (я) до 6.6.42г., лежал в лазарете. (Потом) вернули в м.Глубокое всех раненных, где (мы) находились до 19.6.43. Затем перевезли в г.Каунас в лагерь № 1Г...

Особенно ценно выделенное жирным ширфтом. Мемуарист Блинов (или как его? если перепутал, понимаете, кого имею в виду), бывший в Глубоком в апреле 1942 г., раненых вовсе не упомянул, и сам он тоже не был раненым. Видел, как оттуда (из морга в монастыре?) вывозили трупы явно умерших к весне - от голода и пр. Лагерь явно разгружался, готовился для принятия новых контингентов, которые начали поступать, судя по только что приведенному свидетельству, примерно с середины мая (во всяком случае со времени после убытия оттуда Блинова в первой половине мая). Переквалифицировался в лазарет, снимающий часть нагрузки с лагерных лазаретов Молодечно, Новой Вильны и Каунаса.
С 6.42 специализация у лагеря явно наметилась. Примерно  8.41 в Глубокое пленному сделали операцию, а вот в лазарет отправили в Молодечно. Т.е. лагерем для инвалидов Глубокое стал с июня 42. Я правильно понимаю? У моего деда в графе о лазаретах стоит дата: 26.6.42, т.е. он был отправлен в Глубокое как раз, когда туда отправили всех раненных из Молодечно. Можно ли считать эту лазаретныю дату датой регистрации в Глубокое? В таком случае надо посмотреть остальных, у кого указаны лазареты, много ли их в июне 42.
***
Бегло прикинула. В картах из Вильнюса, Каунаса, Минска чаще встречаются май-июль. Но есть и январь-март (немного), может, это уже лазареты из первого лагеря. У тех, у кого написано перемещение в 342, нижняя граница - май 42.
Но у Волкова в мае в Березвече их нет.  ???
Значит, да, где-то с мая.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2010, 12:39:23 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Значит, да, где-то с мая.

Гипотеза о специализации на инвалидах меня смущает. Что-то не совсем так.
1. Посчитать процент инвалидов. Если порядка до около половины - подтверждается. Если не более трети - остается вопрос.
2. Темпы вымирания высокие 500 чел. в месяц. Зимой 1941 - 1942 г. темпы вымирания были порядка нескольких тыс. в месяц, в какие-то месяцы, может быть, до более пяти.
3. Весна - время особенного ослабления организмов. Темпы вымирания должны быть повышенными. Кроме того, дистрофия в третьей стадии необратима. Смерть наступает с начала болезни на 40-й день. Если туда собирали дистрофиков (сильно похоже на то), смертность в июне - июле должна была быть особенно высокой.
4. Вообще непонятно, что. Сильно смущают высокие темпы смертности. Т. е. практически за месяц вымирали все, за совсем небольшим исключением. Для дистрофии обычно. Для инвалидов не так. Даже и при совсем скудном питании они могли выживать не один месяц.
5. Надо смотреть на причины со стороны Молодечно и Литвы. Почему это вдруг резко решили активизировать использование лагеря в Глубоком? Что там (в Молодечно, Литве) произошло? Переполнение? Появились какие-то новые идеи, распоряжения? Без причин не бывает вообще ничего.
6. Почему вдруг прикрыли в лагере ауссенштелле (абверовский пункт вербовки провокаторов и диверсантов-шпионов)? Или наоборот, активизировали его работу, сосредоточившись на инвалидах?
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2010, 14:20:14 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Назаров Иван Зотович
Вроде, это он пропал без вести, но у пленного написано: Назарова Матрёна (может, мать?)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300595622
У пропавшего без вести есть жена: Назарова Дарья Матвеевна
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58194047
И отец Назаров Зот Петрович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58194048
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2010, 12:44:18 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо. Проверила. Все четверо в списке есть. На 57 стр.
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Спасибо. Проверила. Все четверо в списке есть. На 57 стр.

Ну и славненько! А то у меня нет времени проверять каждую фамилию. Листаю лагерные карты и если на глаза попадается запись о Глубокском "лагере-ветвь", то скан - сразу сюда, в данную тему...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Волошин Евгений Демьянович. Разные имена у матери. Может, просто неправильно написали. Разница в одну букву.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57896385 (пропал без вести)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300929720 (умер в Глебоки)
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Кролевецкий Федор.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301018158
Вот откуда они берут отчество? Наверное, фамилия как-нибудь искажена в каком-нибудь документе, где он без вести пропал.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=408954095
Записан
С уважением.
Наталья.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Волошин Евгений Демьянович. Разные имена у матери.
Фамилии, с Вашего позволения.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Не поняла. Вроде, фамилии одинаковые. Только в документе, где пленный, - Afrasinija, а в документе, где пропал без вести, - Ефросиния.
Или я что-то не увидела?
Записан
С уважением.
Наталья.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Не поняла. Вроде, фамилии одинаковые. Только в документе, где пленный, - Afrasinija, а в документе, где пропал без вести, - Ефросиния.
Или я что-то не увидела?
Вы же лингвист! Произнесите оба НА СЛУХ!
Одно и то же!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
[ъ], [ь] - я такие слышу.
Я не лингвист, я - филолог.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2010, 12:18:25 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
[ъ], [ь] - я такие слышу.
Я не лингвист, я - филолог.
Уважаемая госпожа филолог, разве
[афросинья] не то же самое, что Ефросиния?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Да я просто не знаю, одно это имя или просто написали так на слух. А звуковку не помню почти вовсе. Лекции по сему предмету (и по всем остальным тоже) я торжественно сожгла сразу после получения диплома на подоконнике в общежитии, по которому ни дня не работала, не считая практики во время учёбы. А особым слухом я тоже не отличаюсь. Очень жалею теперь о всех лекциях. Книг таких сейчас нет, а преподаватели были умные, талантливые и сильные, как по литературе, так и по русскому, старославянский тоже отлично преподнесли, латинский мне вообще нравился.
Записан
С уважением.
Наталья.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 [54] 55 56 57 58 59 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »