Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486515 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev

Уважаемый, nestor, будьте так добры, если Вас не затруднит, предоставьте  возможность увидеть  воочию, хоть одну Вашу таблицу на данном сайте.
С уважением,  Моssаd

Уважать надо читателей. Посему отредактировал.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый день.
Уважаемому nestor'у большое спасибо за науку о составлении таблиц.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Присоединяюсь. Спасибо. Постараюсь сегодня разобраться и исправить свою таблицу.
Записан
С уважением.
Наталья.

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна

Не знаю, как вставить таблицу. И не знаю, зачем я вообще их делаю. Вероятно, от безделья.

Здравствуйте, Наталья,

Вы не бездельница. Вы хотите установить, при каких обстоятельствах умер Ваш дед и где может быть его могила. Но разрешите мне высказать свое мнение. Вы хотите объять необъятное. И у Вас слишком мало информации. Что в действительности происходило в концлагерях, нужно искать не в немногих карточках советских военнопленных, а в архивах противника. Сейчас много книг выходит в Германии и Австрии, в которых на основе архивных материалов и про систему лагерей рассказывается и про пленных и т.д. А о возможной могиле деда следует все же коротко и письменно спросить ту женщину из Молодечно, мы с Вами по этому поводу в этой теме "разговаривали". Если примерно установите, где лежит Ваш дед, это уже хорошо. Получите фотографии, может быть, даже посетите те места. Отдельной его могилы наверняка нигде нет. Зато есть светлая память о деде и у Вас ее никто не отнимет.

С уважением,

Татьяна
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Татьяна, я с Вами согласна. Только немецкие источники мне никогда не прочесть самостоятельно и не раздобыть, кроме как в интернете. Учительнице из Молодечно я, конечно, напишу обязательно. Фотографии мемориала Борок мне прислал один житель Белоруссии, предлагал даже побыть гидом. Они у меня есть. Съездить туда я не смогу из-за отсутствия достаточных материальных средств. Может, когда-нибудь. Сестра моя двоюрная точно туда съездит с сыном деда (её отцом). Или одна, если...
Вот фотографии. Пусть будут. Тема об этом и есть.

Мемориал Борок



http://i059.radikal.ru/1003/50/77c9d6742f66.jpg
http://i074.radikal.ru/1003/9a/b76711ee3788.jpg
http://i059.radikal.ru/1003/14/8fd1117b44e5.jpg
http://i055.radikal.ru/1003/e0/d16cca21f576.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/1003/00/4421af0a2145.jpg
Про сам Шталаг 342 в интернете есть. Фотографии тоже есть.
***
Ну вот. Хотелось бы ещё и таблички. Информации мало, Вы правы. Но из малого количества надо "выкачать" всё, что можно.


« Последнее редактирование: 25 Марта 2010, 19:13:48 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Коротенькая табличка.
                                  С какого времени является инвалидом.

ФИОЛагерьИнвалид с..Дата захоронения
1)   Брагинец И.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300625504
Молодечно2.2(4).4201.09.42
2)   Алекберов Б.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300615071
Молодечно5.2.421942г.
3)   Онуфриев Г.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300655538
Молодечно16.2.421942г.
4)   Андреев И.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300929236
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300001599

Молодечно16.2.421942г.
5)   Тарасов В.Я.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300676926
Молодечно17.2.4215.09.42
6)   Тараканов П.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300908411
Молодечно18.3.4220.09.42
7)   Перов И(Е).Д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301063432
Молодечно21.3.4225.09.42
8 )   Газиев Б.М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300690684
Молодечно1.4.4230.08.42
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
                            С записью о лазарете в Новой Вильне

ФИОЛагерьЛазарет в Н.Вильне
(последняя дата)
Дата захоронения
1)   Назаров Я.В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300736074
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300736076
Вильнюс7.8.4220.09.42
2)   Ковалевич И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300266894
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300266896
Вильнюс7.8.4229.09.42
3)   Калинин В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260210
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260212
?7.8.4228.09.42
4)   Зябликов М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300265012
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300265014
344 Вильнюс14.8.4216.09.42
5)   Грицай С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300250750
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300250752
Вильнюс26.8.4216.09.42
6)   Гришин А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300268203
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300268205
Вильнюс26.8.4217.09.42
7)   Трубецков А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300271901
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300271903
Вильнюс26.8.4227.09.42
8 )   Березин Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267139
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267141
344 Вильнюс26.8.4230.09.42
Записан
С уважением.
Наталья.

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Вообщем, в этой таблице первая дата указывает на дату на месте для фото, а вторая на ту, где написано: тогда-то в Глебоки* умер.
Тут мне интересна очень первая запись. Т.е. в карте у Ситнова И.Ф.. Это просто ошибка, описка? Или он был захоронен позднее смерти аж на месяц (даже больше)? Где это труп мог "храниться" больше месяца?

                               Вероятно, настоящая дата смерти
ФИОЛагерьДата смертиДата захоронения
1)   Ситнов И.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824494
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824496    
   
Валк21.8.4229.09.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824494

Солдат Ленинградского фронта  55-й  Армии  168-й стрелковой дивизии  462-го стрелкового полка,  рядовой Ситнов Иван  Федорович  16.08.1910 г.р., попал в плен 08.09.1941 года в районе  Fluss …… под  Ленинградом.

Вот только диагноз: Zwei  Amputierte  Fuss, где же он получил - Walk oder ...... 342 ???
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824496
19.05.1942 года ……..??? 342.

С уважением, Моssаd
« Последнее редактирование: 26 Марта 2010, 04:06:47 от Моssаd »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW

Вот только диагноз: Zwei  Amputierte  Fuss, где же он получил - Walk oder ...... 342 ???
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824496
19.05.1942 года ……..??? 342.

С уважением, Моssаd


Похоже на то, что в 342 Гл. отправляли в огромном большинстве по лазаретным показаниям - в плену уже тяжело заболевших и ставших инвалидами.
Записан
Будьте здоровы!

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Если учитывать наполняемость лагерного кладбища Glеboki, то можно обнаружить маршрут передвижения  ??? белой лошадки, т.е. адрес:
von punkt Kauen, Vytauto Prosp.35  in punkt (guboki/Glеboki).

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300619254 19.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300661992 21.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824494 21.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824496 21.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300701105 22.08.1942 Gluboki

С уважением,  Моssаd.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2010, 07:32:52 от Моssаd »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Если учитывать наполняемость лагерного кладбища Glеboki, то можно обнаружить маршрут передвижения  ??? белой лошадки, т.е. адрес:
von punkt Kauen, Vytauto Prosp.35  in punkt (guboki/Glеboki).


А как насчет обратить внимание на дату и место поступления в плен?
Записан
Будьте здоровы!

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Участникам данного форума  предоставляется возможность  анализа информации относительно даты и места пленения,  а так же относительно названия основного лагеря, лагеря (дулага)  для военнопленных, после «расквартирования» и во время этапирования.
На данном форуме столько информации, что даже ленивый, может научится анализировать по отношению к действительности происходившего, в тот период времени, согласно вышеизложенной информации и документации.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300619254 08.09.1941 Конотоп
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300661992 22.07.1941 Новоржев – Kaunas
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824494 08.09.1941 Ленинрад- Walk
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300701105 21.09.1941 Волхов- Riga

С уважением,  Моssаd.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2010, 09:13:55 от Моssаd »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый день.
А что нужно анализировать?
Маршрут?
Так он уже указан.
Первое.
Одна особенность есть.
Место заполнения ПК-I. Это не шталаг.
Второе.
В двух картах сведения о смерти занесены одной рукой.
Третье.
Zweilager Gluboki в одной карте, Zweiglager Gleboki в трёх картах.
Случайно?

 
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Zweilager Gluboki в одной карте, Zweiglager Gleboki в трёх картах.
Случайно?

Это всё показатель степень личной грамотности каждого конкретного писарчука и не более того...
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
На данном форуме столько информации, что даже ленивый, может научится анализировать по отношению к действительности происходившего, в тот период времени, согласно вышеизложенной информации и документации.

Здравствуйте, Mossad,

я согласна, что есть что анализировать, и я восхищаюсь людьми, которые могут связать А с Б и т.д. У меня самой на это нет ни времени, ни способностей. К тому же я, наверное, немного по-другому устроена. Все умные заключения и выводы так и остаются для меня недоказанными теориями, а вот если я увижу протокол немцев, где написано "такие-то отправлены туда-то, а такие-то туда-то", то при условии, что документ не фальшивка, это уже для меня не теория, а факт. Но все мы люди разные, мое мнение - не истина в последней инстанции, и так и должно быть. Мы все здесь для помощи друг другу, поэтому вношу и свой посильный вклад, чтобы не только языком чесать.

В обращении к Наталье я упоминала, что в Австрии и Германии много документов по Второй Мировой, на что она ответила мне, что у нее нет возможности приобрести эти книги. Я заказала сегодня (не из-за нее, конечно, а для себя) несколько книг - благо, такие стоят вдвое-втрое дешевле книг про вампиров и прочую дребедень.

http://www.weltbild.at/3/15765869-1/buch/meine-arbeit-im-sonderkommando-auschwitz.html

http://www.weltbild.at/3/16050641-1/buch/der-ss-staat.html


http://www.weltbild.at/3/15574817-1/buch/koenigsberg-und-ostpreussen.html

Первая из них - это воспоминания, вторая документальная про устройство концлагерей, третья карты и открытки Кенигсберга и Восточной Пруссии. У меня есть возможность отсканировать все эти книги, когда они придут. Но нет возможности перевести, так как они толстенные. Если кому-то нужно, сообщайте, буду сканировать и присылать на электронную почту.

С уважением,

Татьяна


Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Первая из них - это воспоминания, вторая документальная про устройство концлагерей, третья карты и открытки Кенигсберга и Восточной Пруссии. У меня есть возможность отсканировать все эти книги, когда они придут. Но нет возможности перевести, так как они толстенные.

Татьяна, по мере возможности сканируйте иллюстрации и выставляйте сканы у нас на Форуме...



Записан

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Добрый день.
А что нужно анализировать?
Маршрут?
Так он уже указан.
Первое.
Одна особенность есть.
Место заполнения ПК-I. Это не шталаг.
Второе.
В двух картах сведения о смерти занесены одной рукой.
Третье.
Zweilager Gluboki в одной карте, Zweiglager Gleboki в трёх картах.
Случайно?
Анализируйте так же информацию относительно:

- правописания и точного названия местности;
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300619254 ???  №12021- Stalag 342, Zweiglager  Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300661992 Kaunas - Stalag 342. Zweiglager- guboki/gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824494 Walk - Stalag 342, Zw..lager Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300701105 Riga -  Stalag 342, Zweilager Gluboki

- географического положения близлежащих водных простор;
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300611754

нумерации Stützpunkta, рабочих команд, их названия ;
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300719087
29.08.1941-Почеп-плен 
01.06.1942 - дулаг 131/121
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300719089
17.(02|11 ).42 nach Glubokij
29.06.42 команда  O.T. Stützpunkt № 7 Ladno  04.07.42.

и так далее...

С уважением,  Моssаd.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги,
Рад бы в Глебоки (Глубоки), да ЭлКПЯО не пускает.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Солдат Ленинградского фронта  55-й  Армии  168-й стрелковой дивизии  462-го стрелкового полка,  рядовой Ситнов Иван  Федорович  16.08.1910 г.р., попал в плен 08.09.1941 года в районе  Fluss …… под  Ленинградом.

Вот только диагноз: Zwei  Amputierte  Fuss, где же он получил - Walk oder ...... 342 ???
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824496
19.05.1942 года ……..??? 342.
Fluss ... - река Вишера. Поскольку карта заполнена в шталаге 351, то там обе ноги и ампутированы.
Walk есть во всех справочниках по лагерям. Валга.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Первая из них - это воспоминания, вторая документальная про устройство концлагерей, третья карты и открытки Кенигсберга и Восточной Пруссии. У меня есть возможность отсканировать все эти книги, когда они придут. Но нет возможности перевести, так как они толстенные. Если кому-то нужно, сообщайте, буду сканировать и присылать на электронную почту.
С уважением,
Татьяна
Татьяна, мне бы очень хотелось. Но тут я увидела сообщение Юрия Петровича. Действительно, выставить бы их на форуме, а там каждый, кто захочет и у себя сохранит и переведёт. А может, переведут "всем миром", вообще будет здорово. Только ссылочку дайте потом, где разместили, пожалуйста.
Записан
С уважением.
Наталья.
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 48 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »