Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 487279 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Несостоявшийся легионер, выживший в Глубоком.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300153821
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

FMA

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2

........

Рапорт врача Лебедева от 21 ноября 41 г.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78789499
...................

Номер записи    74586620
Фамилия   Лебедев
Имя   Дмитрий
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   174 СД
Воинское звание   военврач 2 ранга
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   До 19.12.1941
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   4

И др.

Добрый день!

Извините, нашёл упоминание о Лебедеве Дмитрии Степановиче.
Это мой дед, пропал без вести, 22 августа 1941 не вышел из окружения под Великими Луками.

Я правильно понял, что вы просто скопировали из ОБД карточки военврачей Лебедевых, один из которых мог бы написать упоминаемый Вами "Рапорт врача Лебедева от 21 ноября 41 г." ??

С уважением,

Михаил.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Просто... :) :) :)
У меня на это месяц ушел!
В ОБД - просто пропал без вести и все, а то вовсе нету. Я собирал записи, которые в ОБД по ее задумке в принципе вводиться не должны.
Я начинал проработку не с карточек - карточками продолжал, - а книгой регистрации смертей, где значилось: "Смерть такого-то зарегистрировал тогда-то такой-то врач". А потом уже, на основании этих сведений, собирал дальнейшую информацию о врачах, в т. ч. из карточек, когда и если они вообще были.
Теперь Вы знаете дальнейшую судьбу, дату и место кончины.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2010, 16:50:23 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

FMA

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Просто... :) :) :)
У меня на это месяц ушел!
Простите, пожалуйста - естественно, всё это совсем не просто.

Цитировать
Теперь Вы знаете дальнейшую судьбу, дату и место кончины.
Форум большой, не получается найти, почему упоминается военврач 2 ранга Лебедев Дмитрий Степанович. Он есть в каком-то списке врачей?
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Перейдем с этим разговором в правильную ветку - 352 Масюковщина.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1321.0
Здесь это не по теме.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2010, 18:55:55 от Геннадий Кушелев »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Zwangsarbeit war schon im Generalplan Ost 1942 vorgesehen: Achtmal wird ein "größerer kolonnenmäßiger Einsatz von Kriegsgefangenen und niedrig zu entlohnenden fremdvölkischen Arbeitskräften" eingeplant, z.B. im Straßenbau, mit einem Gesamtarbeitseinsatz von 12.403,8 Millionen Arbeitsstunden (Institut 1942: 418-425). Gerade die relativ geringe Zahl von 300.000 Zwangsarbeitern sprach für das geplante Prinzip "Vernichtung durch Arbeit" (Institut 1942: 430; Roth 1993: 75 f.; Karny 1987; 133 f.). Ansonsten waren Zwangsarbeiter "nur als Platzhalter für deutsche Berufstätige angesehen, die sofort abgeschoben werden" "nach Erledigung dieser Arbeiten" (PA 1942 b: 202; Himmler 1940: 4).

http://kamen-jahr.livejournal.com/426509.html?style=mine#cutid2

Для невладеющих немецким: в число основных принципов генерального плана "Ост" входил принцип "уничтожение трудом", применявшийся, в частности, к дорожному строительству, на которое планировалось употребить 12.403,8 млн. рабочих часов работы в основном 300 тыс. военнопленных и низкооплачиваемых восточных рабочих. Выполнение такого рода программ должно было создать новые рабочие места для высококвалифицированных работников, а принудительные работники с таких рабочих мест должны были смещаться незамедлительно с момента их появления.

Еще доходчивее: для представителей неполноценных народов устанавливался заведомо непосильный объем неквалифицированной тяжелой физической работы, выполнить которую определялось в самые сжатые сроки. Иначе говоря, такая работа должна была быстро убивать тех, кто был на ней занят.

Получается, что, в соответствии с принципом унитожения трудом (поскольку выполнение квалифицированных работ оставлялось в качестве привилегии арийцев), неарийские трактористы на дорожных работах не были нужны, а наоборот, подлежали уничтожению...
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2010, 18:50:24 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Мне думается, что неарийские трактористы в первое врямя были нужны, именно для работы на неарийских тракторах, т.к. наша "машина на честном слове и одном крыле придёт" только у нашего неквалифицированного неарийца. Другой вопрос, что уничтожению подлежали они по причине "второсортности" вместе с такой же "второсортной" техникой. Просто напоследок выкачать максимум.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
1. Здесь надо не думать, а устанавливать точно, на основании достоверно установленных фактов. Искать соответствующую фактуру. Мне до сих пор ни одного подтверждающего факта не попадалось.
Рабского убивающего труда сколько угодно, выше всяких пределов, это действительно было. А чтобы пленные работали на технике - ни разу. Тодтовцы, хиви, в принципе, могли. Но соответствующие факты тоже требуют серьезного розыска. И во всяком случае они не относятся к первой половине срока войны. Но и во второй половине они бывали, возможно, в порядке крайне редких исключений. Надо очень тщательно разбираться.
2. Советская дорожная техника в то время была по качеству не хуже немецкой. Поскольку оригинальных разработок не было, были кальки тех же немецких. Качество начало изменяться в худшую сторону только после войны, с появлением оригинальных отечественных разработок, а тогда они были очень редкими. Даже наоборот. По лендлизу мы получали от союзников много техники худшего качества, чем было у нас.
Записан
Будьте здоровы!

edelweiss

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
http://kamen-jahr.livejournal.com/426509.html?style=mine#cutid2
Для невладеющих немецким: в число основных принципов генерального плана "Ост" входил принцип "уничтожение трудом", применявшийся, в частности, к дорожному строительству, на которое планировалось употребить 12.403,8 млн. рабочих часов работы в основном 300 тыс. военнопленных и низкооплачиваемых восточных рабочих. Выполнение такого рода программ должно было создать новые рабочие места для высококвалифицированных работников, а принудительные работники с таких рабочих мест должны были смещаться незамедлительно с момента их появления.

Еще доходчивее: для представителей неполноценных народов устанавливался заведомо непосильный объем неквалифицированной тяжелой физической работы, выполнить которую определялось в самые сжатые сроки. Иначе говоря, такая работа должна была быстро убивать тех, кто был на ней занят.

Получается, что, в соответствии с принципом унитожения трудом (поскольку выполнение квалифицированных работ оставлялось в качестве привилегии арийцев), неарийские трактористы на дорожных работах не были нужны, а наоборот, подлежали уничтожению...
Итак, перевод текста:
Использование подневольного труда предусматривалось уже генеральным планом Ост. Восемь раз упоминалось о планируемом использовании бригад военнопленных и малооплачиваемой иностранной рабочей силы, например, в дорожном строительстве, с общим объемом работ 12 403б8 миллионов рабочих часов. Относительно низкая численность принудительных рабочих говорила в пользу принципа "уничтожения работой". В других случаях принудительные работники рассматривались как временные заместители немецких трудящихся, которых следовало отправить восвояси сразу же после выполнния этих работ.

Где здесь "самые сжатые сроки"?
(Освоение восточных территорий планировалось провести за 25 лет)
Где "заведомо непосильный объем"?
(Если число рабочих часов 12........разделить на 25 лет, потом на число занятых 300000, то получится примерно 7-часовой рабочий день)
Где "высоковалифицированные работники"?
Вы не пробовали фантастику писать?
К тому же "военнопленные советские трактористы" по дорогам нацистской Германии не ездили. 

Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Все просто. Я процитировал маленький кусочек текста. Если брать текст целиком, очевидно, что программу дорожного строительства планировалось кончить максимум к 43-му году.
"Огласите, пожалуйста, полностью весь список"
(С) О. Бендер. :)
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Считай, не считай, но семичасовой рабочий день никак не получится, что следует из различных источников. Работали-то они поболе семи часов в день. И потом то ж есть Россия, тут ведь зимой, знаете ли, снег на дорогах. Его ж кто-то чистить должен. Если эти дороги вообще имеются. Больше название, чем дорога. А надо уже сейчас обеспечить передвижение, 25 лет ждать нельзя никак.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Вы не врубаетесь. В Германии тогда 8-часового дня не было. В СССР тоже перед войной 8-часовое ограничение рабочего дня было снято.
Однако гуманнейший Гитлер намерился облагодетельствовать русский народ. Взять его в плен и предоставить ему 7-часовой рабочий день, которого не имели немцы.

Убогая пропагандистская клюква - о чем разговор?
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Выписала весной в архиве фирмы Крупп. Это, конечно, не про Ost, но все же к обсуждаемому вопросу отношение имеет.

Фирма Крупп в письме к начальству лагеря VI F Бохольт от 11.11.1942 «жалуется» на слишком длинные переклички в лагере, в результате которых военнопленные, занятые на их производстве,  не имеют времени на сон, засыпают на рабочем месте, ломают станки. Здесь же приводится распорядок дня рабочих ночной смены:

Рабочее время с 17:30 до 5:00 (11,5 часов!)

Далее до 6:00 ждут транспортировки в лагерь.

Прибытие в лагерь в 7:00.

Далее – лагерная перекличка (Zählappel) до 10:00.

С 11:00 начинается выдача обеда, продолжающаяся до 13:00.

В 15:00 начало выдачи хлеба, переходящая в ужин.


Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

edelweiss

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Все просто. Я процитировал маленький кусочек текста. Если брать текст целиком, очевидно, что программу дорожного строительства планировалось кончить максимум к 43-му году.
"Огласите, пожалуйста, полностью весь список"
(С) О. Бендер. :)
Вы этот кусочек из блога дернули, а с цитатками лучше бы поаккуратнее. ;)
Относительно 1943 года как окончания программы дорожного строительства есть очень большие сомнения.
Представленный весной 1942 года обновленный вариант плана "Ост" был рассчитан на пять пятилеток плюс два подготовительных года. Там же был озвучен план  колонизации оккупированных земель, стержнем которого должна была стать система автобанов на всем европейском пространстве СССР до Черного моря. Разумеется, работы предполагалось начать лишь после окончания войны, "в мирные дни".
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2010, 22:14:56 от edelweiss »
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
На 79 стр. данной темы постаралась собрать всех, кто прошёл через Глубокое, в одном сообщении.
Огромное спасибо всем, кто нашёл этих людей в ОБД.
***
Теперь буду "ковырять" все сообщения в теме на предмет добавления тех, кого нет в списке на 56-57 стр, т.е. тех, кто захоронен в Глубокое. Как сделаю, напишу, чтобы администрации потом легче было модернизировать тему. Не придётся тогда всё досконально перечитывать, чтобы разделить списки и наши комментарии.
Записан
С уважением.
Наталья.
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 [109] 110 111 112 113 114 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »