Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[bobzver]

ясно
значит мой прадед был плохой человек???
а как можно установить находится ли эта могила на этом самом месте и не производилось ли перезахоронение после войны??

насколько это вероятно что он действительно сотрудничал или как это оно проверить??

[bobzver]

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3264.0

вот тут тоже о легионере речь идет как я понимаю
как бы разобраться поподробнее7

[Геннадий Кушелев]

ясно
значит мой прадед был плохой человек???

Здравствуйте, Владимир!
Пока у Вас нет весомых оснований так думать. Надписи, сделанные в ЦАМО после войны, никак не могут быть основанием для такого вердикта. Зачастую работники сей фирмы даже не знали немецкого и не привлекали переводчиков, а потому кое-кому, кто, напр., бежал из плена и не был пойман, ставили надпись "умер". То же - с освобожденными/отпущенными из плена.  Немцы на картах военнопленных, умерших в лагере и бывших ранее (возможно) легионерами, ставили надпись EXLEGIONAR (умляут опущен мною), т.е. ЭКСЛЕГИОНЕР, или бывший легионер. Поскольку карты Вашего деда такого типа нет, то и нет оснований считать его ни легионером, ни бывшим легионером. И ладно бы он умер в 1944-м или в 1945-м, но как он мог быть таковым до апреля 1942, мне непонятно. Тайна таких карт, возможно, никогда не будет раскрыта.

[bobzver]

хорошо
а то все таки как то неприятно...
я еще спрашивал  о том кто может знать о месте захоронения то есть переносилось ли оно или находится там же где написано в анкете
может быть есть какие то контакты в германии?

[bobzver]

несомненно я так понимаю одно что он умер в немецком плену именно тогда когда написано и именно в этом лагере?
может в германии созана какая то картотека по всем лагерям военнопленных?

[Щербинин Сергей]

Геннадий!

Тайна таких карт, возможно, никогда не будет раскрыта.

Долгий и скрупулезный анализ подобных документов, ВОЗМОЖНО, позволит раскрыть и эту тайну.

Владимир!

По поводу современного состояния захоронения в н.п. Гросс Беерен рекомендую обратиться к участнику нашего Форума под ником "Вахмистр".

[bobzver]

спасибо за совет
обращусь непременно

а кто то в настоящее время занимается как вы пишите долгим и скрупулезнам анализом данных документов?

[Геннадий Кушелев]

несомненно я так понимаю одно что он умер в немецком плену именно тогда когда написано и именно в этом лагере?

На 99 целых и 9 десятых в периоде %.

может в германии созана какая то картотека по всем лагерям военнопленных?

А Вы думаете, они в Германии заинтересованы в том, чтобы тема преступлений против советских, да и других военнопленных постоянно поднималась? Они всеми правдами и неправдами стараются обелить свое прошлое. Да и картотека по лагерям пленных Вам, Владимир, вряд ли ответит на Ваш основной вопрос. Есть у Вас желание разобраться - поднимайте в ОБД документы, аналогичные дедовскому и пробуйте установить судьбу каждого. Может, и придете к окончательному ответу.

[bobzver]

интересно какой мой основной вопрос...
а Вам что то говорит это название Stalag III D Berlin
это какой то большой лагерь
раз он под Берлином то я так понимаю просуществовал до самого конца войны?

ну все равно наверно у них должна быть какая то служба запросов вот мол такой то товарищ умер в плену уж как там он умер я не спрашиваю а вот то что был в плену и умер это наверно должно как то сообщаться

[Геннадий Кушелев]

интересно какой мой основной вопрос...

Сейчас, насколько я понял, БЫЛ или НЕ БЫЛ он легионером!

[bobzver]

ну да наверно
хотя был ли он не был ли ничего от этого не изменится теперь уже
могилку все равно надо искать??
поэтому я и спрашиваю где про этот лагерь более подробно можно почитать?

[Щербинин Сергей]

интересно какой мой основной вопрос...

Наверное, все-таки "ГДЕ ЕГО МОГИЛА?"

[Геннадий Кушелев]

ну да наверно
хотя был ли он не был ли ничего от этого не изменится теперь уже
могилку все равно надо искать??
поэтому я и спрашиваю где про этот лагерь более подробно можно почитать?

"Поисковиками" пользуетесь? Набирайте № шталага и читайте!
А город здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD

[bobzver]

да
ибо Бог ему судья теперь...

из этих

Stalag III D Берлин-Стеглиц (Лихтенфельд) (Berlin-Steglitz (Lichterfelde)) Берлин D (Берлин) 8.1940-
Stalag III D/Z Фалькензее (Falkensee) Берлин D (Берлин) -12.1944-
Stalag III D/Z Гросс-Шульцендорф у Цоссена (Groß Schulzendorf über Zossen) Гросс-Шульцендорф у Цоссена (Groß Schulzendorf über Zossen) D (Бранденбург) -12.1944-
Stalag III D/Z Вуцец (Wutzetz) Вуцец (Wutzetz) D (Бранденбург) -9/12.1943
Stalag III D/Z Дамм I при Фрисаке (Damm I bei Friesack) Зуцен-Дамм (Zootzen-Damm)? D (Бранденбург) -12.1944-
Stalag III D/Z Дамм II при Фриесаке (Damm II bei Friesack) Зуцен-Дамм (Zootzen-Damm)? D (Бранденбург) -9/12.1943
Stalag III D/Z Вустрау I у Ноуруппина (Wustrau I über Neuruppin) Вустрау (Wustrau) D (Бранденбург) -9/12.1944
Stalag III D/Z Вустрау II у Ноуруппина (Wustrau II über Neuruppin) Вустрау (Wustrau) D (Бранденбург) -12.1944-
Stalag III D/Z Зитенхорст (Zietenhorst, Post Вустрау (Wustrau)) Вустрау (Wustrau) D (Бранденбург) -9/12.1944
Stalag III D/Z Киршхайн (Kirchhain) Доберлюг-Киршхайн (Doberlug-Kirchhain) D (Бранденбург) 9/12.1944-

мне нужен наверно первый номер?
потому что в анкете только буква Д после номера да еще припписано Берлин

[bobzver]

город я нашел
это даже и не город так вроде поселка какого то

ну что надо собирать вещи и лететь))

[Щербинин Сергей]

Наверное, рано еще вещи собирать. Надо "взять широкую лопату и поглубже поискать в Сети". А также сделать запрос в организацию под названием "Саксонские мемориалы". После получения их ответа думать дальше.

[bobzver]

написал письмо на сайт этого городка
может ответят
здесь в россии кто то может помочь кроме красного креста и искать аналогичные случаи в ЦАМО?
дело в том что в ЦАМО ехать проблематично пока по крайней мере

[bobzver]

спасибо Саксонские значит мемориалы

[Щербинин Сергей]

дело в том что в ЦАМО ехать проблематично пока по крайней мере

А лететь в Берлин не проблематично?

[Геннадий Кушелев]

Вот это посмотрите
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977526-0171/00000567.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1326/00000014.jpg