Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Советские воинские захоронения в Германии  (Прочитано 91666 раз)

FREEGAD

  • Гость
Сергей,
на сколько мне известно, то немецкая сторона добросовестно выполняет условия договора: без разрешения (в некоторых моментах: без уведомления) российской стороны НИЧЕГО не происходит!!! Проблема только в том, что та самая российская сторона на любой попавший в руки документ срочно накладывает гриф "СЕКРЕТНО". А это значит, что о том, что сейчас происходит от российской стороны мы узнаем в лучшем случае лет через 25!!!
У немцев, совсем другое отношение к этому вопросу, и если правильно к нему подойдешь, то тебе светит КОНКРЕТНЫЙ  положительный результат...
Удачи...
Всё же поискал по интернету начёт этих вещей ,как перезахоронение и в каких случаеях это возможно.
На сегодняшний день видно ,что перезахоронения ведутся или велись не очень то коректно.
Т.е немецкими законами предусмотренно могилы погибших сохранять как можно лудше и как можно дольше, и перезахоранения возможны только в экстренных случаеях ,и если такое должно произойти ..то имена фамилии и даты -рождения ,смерти должны быть,если они были .

И перезахоронения без разрешения, в нашем случае разрешение с Российской стороны невозможно вообще.
Так же возможно,если нарушился закон по перезахоронению требовать компенсацию .

http://de.wikipedia.org/wiki/Soldatenfriedhof

http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A4bergesetz

http://bundesrecht.juris.de/gr_bg/index.html

http://bundesrecht.juris.de/gr_bg/__1.html

§ 1 Anwendungsbereich
(1) Dieses Gesetz dient dazu, der Opfer von Krieg und Gewaltherrschaft in besonderer Weise zu gedenken und für zukünftige Generationen die Erinnerung daran wach zu halten, welche schrecklichen Folgen Krieg und Gewaltherrschaft haben.
(2) Gräber der Opfer von Krieg und Gewaltherrschaft sind im Inland liegende

1.
    Gräber von Personen nach § 5 des Gesetzes über die Erhaltung der Kriegergräber aus dem Weltkrieg vom 29. Dezember 1922 (RGBl. 1923 I S. 25),
2.
    Gräber von Personen, die in der Zeit vom 26. August 1939 bis 31. März 1952 während ihres militärischen oder militärähnlichen Dienstes gefallen oder tödlich verunglückt oder an den Folgen der in diesen Diensten erlittenen Gesundheitsschädigungen gestorben sind, ferner Gräber von Personen, die während der Kriegsgefangenschaft oder an deren Folgen bis 31. März 1952 oder innerhalb eines Jahres nach Beendigung der Kriegsgefangenschaft gestorben sind,
3.
    Gräber von Zivilpersonen, die in der Zeit vom 1. September 1939 bis 31. März 1952 durch unmittelbare Kriegseinwirkung zu Tode gekommen oder an den Folgen der durch unmittelbare Kriegseinwirkungen erlittenen Gesundheitsschädigungen gestorben sind.




Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Добрый день,

в приведенном выше списке из ОБД (пост С.Щербинина от 10.09.2009)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0032608-0001/00000015.JPG

под номером 299 значится Наумхоф. Правильное название Наунхоф. Ссылка

http://www.naunhof.de/new-cms/cms/front_content.php?idcatart=245&lang=1

На этом сайте рассказывается о захоронении иностранных граждан, произведенных с 10 мая 1940 г. Всего на кладбище похоронено 17 русских (13 военнопленных и 4 остарбайтера), 4 поляка, 1 чех, 1 венгр,
2 бельгийца, 5 англичан. Русские военнопленные, согласно воспоминаниям очевидцев,  были похоронены их товарищами из близлежащего лазарета.  Подробно рассказывается о работе по установлению личностей захороненных военнопленных. Фамилии не приведены, но сказано, что были найдены три штемпеля, доказывающие, что они были по крайней мере из трех рабочих команд: GJ 8 а (завод кварцевых и бетонных изделий в Гроссштайнберге: HERRMANWERK, Quarzporphyr- und Betonwarenwerk KAHNES & WAGNER, Großsteinberg),  GJ 17 (SEELINGSTÄDTER STEIN- INDUSTRIE, Kahnes & Wagner, Großsteinberg b. Leipzig) и GJ 8 b (особая комманда, подчиненная предприятию по местным грузовым перевозкам). Были проанализированы ведомости о зарплате 156 русских военнопленных, работавших на этой фирме. Ведомости содержали также информацию о побегах и смертях, благодаря чему три человека были идентифицированы, а у двоих из 13 захороненных русских военнопленных были найдены родственники (в Грузии и на Украине).
 
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2010, 23:20:24 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Data

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Data
Добрый день всем! Помогите , пожалуйста, найти могилу родственника! Дело в том , что в списке безвозвратных потерь написано, что он похоронен в Германии в "с.Тцерниц", а такого я не нашла.  Неправильное написание места совершенно сбило меня с толку. Посоветуйте, может были какие-то типовые ошибки в документах о потерях. Фамиля родственника Малышев Николай Гаврилович 1911 года рождения , призывался из Московской обл. Дмитровского района. Был убит 14.04.1945 года в Германии.
Записан
С уважением. Татьяна

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Добрый день всем! Помогите , пожалуйста, найти могилу родственника! Дело в том , что в списке безвозвратных потерь написано, что он похоронен в Германии в "с.Тцерниц", а такого я не нашла.  Неправильное написание места совершенно сбило меня с толку. Посоветуйте, может были какие-то типовые ошибки в документах о потерях. Фамиля родственника Малышев Николай Гаврилович 1911 года рождения , призывался из Московской обл. Дмитровского района. Был убит 14.04.1945 года в Германии.
Добрый день,
может это Tschernitz? Посмотрите:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tschernitz
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Еще вдогонку. Вот в этой газете за 15.01.2010
http://www.muskau.eu/fileadmin/Redaktion/Downloads/Muskauer_Anzeiger/2010/ma012010.pdf
есть некие воспоминания Доротеи Мюллер (Крюгер) о событиях февраля 1945 г. Упоминается село Tschernitz (Чернитц, Черниц), подвергавшееся с 14.04.1945 обстрелу советской артиллерии.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Data

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Data
Возможно, что именно это! Я внимательно посмотрела карту, но кладбище отыскать вот так, запросто невозможно. Надо просить кого-то, кто живет в Германии. По иронии судьбы я провела свое детство в этом округе в 57 км к северо-востоку от Берлина. Там было множество кладбищ советским воинам, но я не знала, что где-то рядом покоится папин двоюродый брат. Это грустно.В карточке, кстати, есть номер могилы.214!
Записан
С уважением. Татьяна

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Возможно, что именно это! Я внимательно посмотрела карту, но кладбище отыскать вот так, запросто невозможно. Надо просить кого-то, кто живет в Германии. По иронии судьбы я провела свое детство в этом округе в 57 км к северо-востоку от Берлина. Там было множество кладбищ советским воинам, но я не знала, что где-то рядом покоится папин двоюродый брат. Это грустно.В карточке, кстати, есть номер могилы.214!
Уважаемая Дата,
посмотрите внимательно этот сайт
http://www.volksbund.de/
Можно написать туда. Если сложности с немецким, то могу перевести. Живу в Германии, но, к сожалению, очень далеко от этих мест. Насчет "иронии судьбы"  и у меня есть повод погрустить: 7 лет прожила в Бонне, недалеко от тех мест, где был в лагере мой дядя (мамин брат родной), и только недавно нашла сведения о его могиле (тоже номер известен, собираюсь поехать). Что грустить, давайте лучше искать и надеяться.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Data

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Data
Спасибо огромное! Я владею только английским и польским, немецкого не знаю. Были глупыми в детстве и не хотели учить его принципиально. Это находясь в стране! Теперь жалеем.В сообщесте школ ГСВГ-ЗГВ почти никто не владеет немецким яыком.Постараюсь хотя бы посмотреть! Работы непочатый край! В семье , кроме указаного брата, погибли еще четыре. Все покоятся в разных странах: Польше, Венгрии, Германии, Украине и России. Вот такая судьба в одной отдельной семье!
Записан
С уважением. Татьяна

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Спасибо огромное! Я владею только английским и польским, немецкого не знаю. Были глупыми в детстве и не хотели учить его принципиально. Это находясь в стране! Теперь жалеем.В сообщесте школ ГСВГ-ЗГВ почти никто не владеет немецким яыком.Постараюсь хотя бы посмотреть! Работы непочатый край! В семье , кроме указаного брата, погибли еще четыре. Все покоятся в разных странах: Польше, Венгрии, Германии, Украине и России. Вот такая судьба в одной отдельной семье!
Давайте сделаем запрос на сайте
http://www.volksbund.de/
о поиске захоронения. Но там вроде бы нужно указать данные запрашивающего.
У меня тоже еще 4 дяди (мамины двоюродные) пропали без вести. Пока только в ОБД Мемориал их нашла.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Data

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Data
Какие данные нужны? Я готова выслать их на вашу почту!
Записан
С уважением. Татьяна

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Какие данные нужны? Я готова выслать их на вашу почту!
Попробовала сделать онлайн запрос от своего имени, но требуется точная дата рождения и место рождения разыскиваемого.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Data

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Data
Спасибо!
Данные таковы: Малышев Николай Гаврилович 1911 года рождения в Московской области Дмитровского района, гвардии ефрейтор 39 гв.сп. 13-го гв.сд. убит 17.04.1945 год, похоронен в мог.214 с.Тцерниц( орфография документа сохранена). Призывался в 1941 году Дмитровским РВК.
Записан
С уважением. Татьяна

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Спасибо!
Данные таковы: Малышев Николай Гаврилович 1911 года рождения в Московской области Дмитровского района, гвардии ефрейтор 39 гв.сп. 13-го гв.сд. убит 17.04.1945 год, похоронен в мог.214 с.Тцерниц( орфография документа сохранена). Призывался в 1941 году Дмитровским РВК.
Года рождения, к сожалению, недостаточно: нужны число и месяц.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Какие данные нужны? Я готова выслать их на вашу почту!
Data, пришлите мне, пожалуйста, в личку Ваше имя - напишу в Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge - может, ответят.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Уважаемая Data,
посмотрите также в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5426.0
Немецкие названия чешских населенных пунктов, там тоже есть Tschernitz (после войны перешел к Чехословакии, сейчас относится к Чехии, и называется  Cernice:
http://www.ckrumlov.cz/de/region/obce/t_cernic.htm)
По-видимому, Вам нужно написать также в тему "Погибшие и захороненные в Чехии и Словакии" и попросить чешских друзей разузнать о возможных воинских захоронениях в Cernice. А параллельно сделаем то, что наметили раньше. Жду Ваших данных.

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Уважаемая Data,

в ОБД в донесении о потерях 39 гвардейского стрелкового полка есть схемы расположения братских могил:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4778632
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4778633
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4778634
Теперь очевидно, что это здесь
http://maps.google.de/maps?hl=de&oq=&um=1&ie=UTF-8&q=muskau+tschernitz&fb=1&gl=de&hq=muskau&hnear=tschernitz&ei=LQKcS9HcHoOK_Aacj7T7CQ&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=1&ved=0CA0QtgMwAA
то есть  не в Чехии, а в Германии, почти на границе с Польшей.
Вот здесь
http://www.garten-literatur.de/Leselaube/persoenl/pueckler_p.htm
упоминается маленькое кладбище с захоронением советских солдат на краю парка в Бад Мускау.
« Последнее редактирование: 14 Март 2010, 00:51:53 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Data

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Data
Огромное спасибо! Нет слов! Благодарность моя бесконечна!
P.S. Ура! Настроила преводчик и перевела! Спасибо!
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 13:14:34 от Data »
Записан
С уважением. Татьяна

Людм.Б

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Здравствуйте, форумчане!
Родной брат моего деда Безлюдный Василий Игнатович 1925 года рождения Черниговской обл. Борзенский р-н с.Оленовка, призывался Борзенским РВК Черниговской обл. 16.04.44г., связист управления 3-го дивизиона погиб в бою, в Германии 03.02.1945 года.
Похоронен на кладбище города Коримен в Германии. Инфо из донесения о безвозвратных потерях 4 стрелковой Бежицкой дивизии 40 артиллерийский полк с сайта Мемориал. В похоронке указан город Коритен.
Пересмотрела несколько карт и сайтов, форумов, не могу найти такого города и даже похожего названия. Немецкий язык не знаю. Может быть это вообще не город, а деревня какая-нибудь, или город переименован, или после войны относится не к Германии?
Буду благодарна за любую информацию.
Записан

Людм.Б

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Дополнение: исходя из соседних записей в донесении (место захоронения тех, кто убит 4.02.1945г.)- это приблизительно Бранденбургская провинция, недалеко от реки Одер и г.Пульверкруг, который в 8 км юго-восточнее Франкфурта-на-Одере (уточнено в донесении, хотя и этот город я тоже не нашла). Возможно г. Коритен или Коримен относился и к территории Польши.
Записан

натли

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
Внимательно просмотрела все города Германии,  где есть упоминания о захоронениях погибших, в том числе пленных. Но не нашла Хершинг, земля Бавария. На memorial указано, что Хващевский Михаил Андреевич, 1903 года рождения, погиб в плену 31.12.1941 Шталаг ХD(310) лагерный номер 17767, дата пленения 05.07.1941, место пленения Минск. По его лагерной карте следует, что захоронен в Хершинг Верхний Дунай, могила 49. Может, кто-то поможет в поиске. Может, фотография где-то сохранилась его, может, место захоронения возможно установить.
Номер записи    7975893
Фамилия   Хващевский
Имя   Михаил
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Метганский с/с, д. Селище
Дата и место призыва   __.__.1940 Борисовский ОРВК
Последнее место службы   п/я 65 в/ч 9611
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Записан
Спасибо. С уважением, Наталья
Все мои личные данные я размещаю на форуме добровольно и эти данные служат для поиска информации о моих родственниках, погибших или пропавших без вести
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »