Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Погибшие в Зубцовском районе  (Прочитано 14153 раз)

Yuri_ish

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Погибшие в Зубцовском районе
« : 20 Октябрь 2009, 09:26:50 »
Здравствуйте!
В Бд "Мемориал" нашел в документах о безвозвратных потерях, что мой дед Ишутин Степан Иванович 1903 г.р. погиб и похоронен в Смоленской области Зап.д. Холм-Березуйский 1км Зубцовского р-на. могила № 51, 3 ряд, 3 с юга (точная цитата). Из дальнейшего изучения документа понял, что где-то рядом  деревня Б.Кропотово. На современных картах ни одного, ни другого населенного пункта уже нет. И Зубцовский район уже в Тверской области.
Подскажите, как найти это захоронение, поскольку возможно было перезахоронение. В перечне воинских захоронений Тверской и Смоленской области в БД "Мемориал", я не нашел сведений о захоронении в районе Холм-Березуйский. Буду благодарен за любой совет и информацию.
Записан

Марья

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Иванова Мария Вячеславовна
Сейчас ищут информацию по самолету, найденному именно в районе Холм-Березуйского. Тему выставили поиковики, которые там работали. Может стоит обратиться к ним?
Тема открыта здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4215.0
Но активна здесь:
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=19043
С уважением, Мария
Записан
сержант Иванов Михаил Иванович 1913 б/в 10.41 в Смоленской обл, 106 мд (сд) 24А РФ

Yuri_ish

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Спасибо, Мария. Обязательно воспользуюсь.
Записан

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Здравствуйте!
Наша поисковая группа совместно с местными отрядами не первый год работает в районе урочища Холм-Березуйский Зубцовского района Тверской области. Поднимали бойцов и из числа 251 сд, к которой относится 927 сп, где служил Ваш дед. В минувшие выходные мы вновь вернулись из данной местности с Вахты Памяти.
Готовы ответить на любые вопросы, относящиеся к Холму-Березуйскому, и выслать довоенную карту. Данный населенный пункт (ныне урочище) и до войны относился к Зубцовскому району бывшей Калининской области (в документе Смоленская область указана ошибочно, т.к. это урочище находится практически на самой границе с Сычевским районом Смоленщины, постоянно путаются границы регионов).
Указанные Вами данные взяты из донесения 20 А, составленного на основе документов, изъятых у погибших в ходе санитарной зачистки местности. Судя по всему захоронение с Вашим родственником, если не было перенесено различными поисковиками, которые здесь работают уже лет 10-15, так и находится под Холмом-Березуйским. Затеряно в болотах. Забыто.
Послевоенные перезахоронения в этой местности производились как правило формально, только на бумаге. По крайней мере уже не раз находили под Холмом-Березуйским смертные медальоны, владельцы которых числятся перезахороненными в различные братские могилы района. Если же воронка с останками Вашего родственника перенесена поисковиками, то только на воинское кладбище, что находится у д.Веригино. Это по дороге Зубцов-Щеколдино.
Возникнут дополнительные вопросы - обращайтесь.

С уважением,
Алексей     
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2009, 12:09:38 от Броня »
Записан

Yuri_ish

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Здравствуйте Алексей!
Волнительные вещи рассказываете... Интересуюсь потому, что хотел приехать в эти места, найти могилу или хотя-бы примерное место захоронения. Буду благодарен за любые карты, схемы проезда, контактные телефоны.
С уважением,
Ишутин Юрий
e-mail: igprs@mail.ru
тел. 89226256738
Записан

Виктор Юрьевич

  • Гость
Для ориентирования на местности вполне хватит и такой карты-схемы.
Зубцовский район д. Веригино.

Записан

Yuri_ish

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Спасибо Виктор Юрьевич, действительно полезная карта.

Ишутин Юрий
Записан

Кислякова Юлия

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Погибшие в Зубцовском районе
« Reply #7 : 08 Декабрь 2009, 10:47:22 »
Добрый день:) Помогите и мне пожалуйста в розыске захоронения моего прадеда, Шитова Михаила Павловича 1904 г. рождения. Номер записи в obd-memorial  550297612.
Шитов Михаил Павлович  1904 г. рождения Молотовская обл., Юрлинский р-н, д. Шитово, призван Юрлинский РВК, Молотовская обл., Коми-Пермяцкий НО, Юрлинский р-н.Последнее место службы   31 Арм. 537 отд. мин.-сап. бат.Воинское звание красноармеец  Причина выбытия   погиб  Дата выбытия   27.11.1942
В донесении о безвозвратных потерях указано место гибели д. Лучково Зубцовского района  Калининской (ныне Тверской) области. Там же указано, что захоронен погибший там же, в деревне Лучково Зубцовского района, даже указано примерное место захоронения - юго-западнее школы. Летом мы объездили практически весь Щеколдинский сельсовет, в д. Лучково есть одна могила, но в ней захоронен Исаков Георгий Иннокентьевич  - поиск по архиву дал  Номер записи  455054763. Поиск на воинском кладбище в д. Веригино и в списках братской могилы с. Щеколдино не дал результат,  в списках нет имени моего прадеда.
Помогите, пожалуйста, найти место его захоронения.  Спасибо:)
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Погибшие в Зубцовском районе
« Reply #8 : 08 Декабрь 2009, 10:59:08 »
Юлия, здравствуйте!
Вам следует сделать на сей счёт обращение-требование или в адрес тверского губернатора и облвоенкома, или же в адрес главы Зубцовского района. Это в их компетенции принять решение о выделении средств и проведении соответствующих работ по занесению имени дорогого Вам воина на скрижали ближайшего к месту его фактической гибели воинского мемориала...
Записан

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Re: Погибшие в Зубцовском районе
« Reply #9 : 08 Декабрь 2009, 13:38:39 »
Здравствуйте, Юлия!
Скажу откровенно, Ваш запрос вызвал массу эмоций. Лучково знаем не понаслышке. Дважды приходилось работать в районе этого населенного пункта. Весной 2005 года на склоне луга (Вы должны представлять это место раз были в деревне), ведущего к р.Осуга, южнее Лучково были подняты останки нескольких наших бойцов, в том числе младшего лейтенант 88 сд Василия Безрукова, погибшего в августе 1942 г.
А весной этого года на том же луге, но северо-восточнее Лучково, у дороги ведущей в деревню, недалеко от водонапорной башни была поднята воронка с телами 78 военнослужащих РККА, 9 смертных медальонов. Все установленные бойцы - из 239 сд, погибли в последних числах ноября 1942 года, т.е. в те же дни, что и Ваш прадед. Насколько понимаю, 537 отдельный мин.-саперный батальон был придан 239 сд.
Иных учтенных захоронений кроме указанного Вами в Лучково и окрестностях нет. Но все поле, где мы поднимали солдат, полито кровью наших бойцов, это одна братская могила. Красок не сгущаю, бойцов на поле находили и кроме названного, иных прямо за огородами Лучково. Уверен, что поднятые - лишь мала кроха из тех, что остались там лежать. Будущей весной в наших планах вновь выйти под Лучково, если Вам интересно - буду держать в курсе. Поле это нужно по возможности скорее закрывать, т.к. не далек тот день, когда начнется (продолжится) застройка живописного берега Осуги (по некоторым данным земля уже продана), и бойцы лежащие там уйдут под ковши экскаваторов...
На донесение, где указано имя Вашего прадеда обратил внимание давно, распечатал. В планах была проверка приведенной привязки к местности - "юго-западнее Лучково, школа". Примерное место, где стояла школа, нам известно, могу добавить, что по рассказам старожилов на ней сидел немецкий пулеметчик, косивший нашу пехоту, которая форсировала Осугу... Если не ошибаюсь в координатах, то на месте школы сейчас уже стоит какой-то особняк, но недостроенный... 
Обратил внимание на это донесение еще и потому, что несколько лет назад при строительстве очередного особняка в Лучково наткнулись на останки наших бойцов, но никаких опознавательных предметов при них обнаружено не было. Бойцов похоронили в Веригино. Число поднятых примерно подходит к числу бойцов указанных в этом донесении, но не совпадает привязка к местности...
Да, по данным Зубцовского РВК после войны из Лучково останки погибших переносили на Мемориал Московская Гора в райцентр. Но в числе перезахороненных Вашего родственника нет.
Если заинтересует, могу выслать на "мыло" карту  местности, на ней в том числе указано, где примерно стояла школа. Возникнут дополнительные вопросы - обращайтесь, с удовольствием отвечу.

С уважением,
Алексей               
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2009, 13:43:25 от Броня »
Записан

Кислякова Юлия

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Погибшие в Зубцовском районе
« Reply #10 : 08 Декабрь 2009, 14:45:16 »
Юлия, здравствуйте!
Вам следует сделать на сей счёт обращение-требование или в адрес тверского губернатора и облвоенкома, или же в адрес главы Зубцовского района. Это в их компетенции принять решение о выделении средств и проведении соответствующих работ по занесению имени дорогого Вам воина на скрижали ближайшего к месту его фактической гибели воинского мемориала...

Большое спасибо:) Зубцовский район на письма не отвечает, я им в прошлом году писала по электронке, пыталась уточнить было ли проведено перезахоронение из братской могилы д. Лучково  на воинские кладбища соседних деревень. Тогда я еще думала, что братская могила в деревне Лучково существует:(
  Какие документы могут потребоваться для этого обращения? Старший сын прадеда, мой дед, давно умер - от прадеда осталась только пара фотографий,  а младший сын прадеда, ему уже за 70, живет в Перми, но редко дает о себе знать - от отца у него вообще ничего не осталось. Деревня, где родился прадед - уже не существует лет 45 точно:(
Записан

Кислякова Юлия

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Погибшие в Зубцовском районе
« Reply #11 : 08 Декабрь 2009, 15:00:39 »
Здравствуйте, Юлия!
Скажу откровенно, Ваш запрос вызвал массу эмоций. Лучково знаем не понаслышке. Дважды приходилось работать в районе этого населенного пункта. Весной 2005 года на склоне луга (Вы должны представлять это место раз были в деревне), ведущего к р.Осуга, южнее Лучково были подняты останки нескольких наших бойцов, в том числе младшего лейтенант 88 сд Василия Безрукова, погибшего в августе 1942 г.
А весной этого года на том же луге, но северо-восточнее Лучково, у дороги ведущей в деревню, недалеко от водонапорной башни была поднята воронка с телами 78 военнослужащих РККА, 9 смертных медальонов. Все установленные бойцы - из 239 сд, погибли в последних числах ноября 1942 года, т.е. в те же дни, что и Ваш прадед. Насколько понимаю, 537 отдельный мин.-саперный батальон был придан 239 сд.
Иных учтенных захоронений кроме указанного Вами в Лучково и окрестностях нет. Но все поле, где мы поднимали солдат, полито кровью наших бойцов, это одна братская могила. Красок не сгущаю, бойцов на поле находили и кроме названного, иных прямо за огородами Лучково. Уверен, что поднятые - лишь мала кроха из тех, что остались там лежать. Будущей весной в наших планах вновь выйти под Лучково, если Вам интересно - буду держать в курсе. Поле это нужно по возможности скорее закрывать, т.к. не далек тот день, когда начнется (продолжится) застройка живописного берега Осуги (по некоторым данным земля уже продана), и бойцы лежащие там уйдут под ковши экскаваторов...
На донесение, где указано имя Вашего прадеда обратил внимание давно, распечатал. В планах была проверка приведенной привязки к местности - "юго-западнее Лучково, школа". Примерное место, где стояла школа, нам известно, могу добавить, что по рассказам старожилов на ней сидел немецкий пулеметчик, косивший нашу пехоту, которая форсировала Осугу... Если не ошибаюсь в координатах, то на месте школы сейчас уже стоит какой-то особняк, но недостроенный... 
Обратил внимание на это донесение еще и потому, что несколько лет назад при строительстве очередного особняка в Лучково наткнулись на останки наших бойцов, но никаких опознавательных предметов при них обнаружено не было. Бойцов похоронили в Веригино. Число поднятых примерно подходит к числу бойцов указанных в этом донесении, но не совпадает привязка к местности...
Да, по данным Зубцовского РВК после войны из Лучково останки погибших переносили на Мемориал Московская Гора в райцентр. Но в числе перезахороненных Вашего родственника нет.
Если заинтересует, могу выслать на "мыло" карту  местности, на ней в том числе указано, где примерно стояла школа. Возникнут дополнительные вопросы - обращайтесь, с удовольствием отвечу.

С уважением,
Алексей               

Алексей, спасибо вам за ответ:) Я видела результаты работы поисковых отрядов, воинское кладбище в д. Веригино меня  потрясло:(, оно страшно рядами касок с пулевыми отверстиями:( Жаль, что памятных досок там так мало:(, сколько людей ищет своих родственников:(
Местные жители мне показали примерно то место, где была школа. Рядом с тем местом могила Исакова Георгия Иннокентьевича, который тоже погиб у д. Лучково. И рядом же  небольшой особняк, выставленный на продажу:(
Вышлите мне пожалуйста карту  (мой мейл vaksa11@ mail.ru)- перешлю ее сыну моего прадеда в Пермь, а заодно отправлю и фотографии кладбищ в Веригино, местности в Лучково.
Держите меня в курсе пожалуйста о поиске в деревне Лучково захоронений наших солдат,  очень хочется все-таки найти могилу прадеда.
Спасибо вам за то, что вы делаете.
Записан

Кислякова Юлия

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Погибшие в Зубцовском районе
« Reply #12 : 08 Декабрь 2009, 15:02:41 »
Может быть пригодятся кому-нибудь, например родственникам  павших - фотографии, сделанные мною в Веригино, Щеколдино и Лучково - могила Исакова? Может быть их  можно выложить куда-нибудь? Спасибо:)
Записан

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Re: Погибшие в Зубцовском районе
« Reply #13 : 08 Декабрь 2009, 15:23:46 »
Юлия, попробую ответить на Ваш вопрос увековечения Имени и Памяти Михаила Павловича на зубцовской земле. То, что сохранились фотографии - большой плюс и сейчас поймете почему.
В этом году в Веригино после погребения останков бойцов, найденных в том числе и под Лучково, на этой  братской могиле племянник (кажется) одного из военнослужащих погибшего под Лучково (по донесению 239 сд) собственноручно установил именную плиту с фото.
Да, останки его дяди, младшего лейтенанта могли находиться в числе тех 78, что подняли мы, а может быть до сих пор лежат в полях под Лучково, т.к. по смертным медальонам он не прошел. Но теперь имя солдата увековечено. Для этого не потребовалось ровным счетом никаких бумаг и согласований с районными властями, вопрос решался исключительно через зубцовских поисковиков, достаточно было донесения 239 сд. Раз в самом Лучково увековечить имя погибшего солдата невозможно, почему бы не установить такую именную плиту в Веригино, куда можно всегда приехать поклониться?
Тут другая проблема. Если у младшего лейтенанта в донесении не было прописано точной привязки к местности, и его останки действительно могли находиться как безымянные в той поднятой воронки, то у Вашего есть точные координаты, и есть большая вероятность, что захоронение остается до сих пор под Лучково...   
Второй вариант установки такой плиты - это Московская Гора, куда, повторюсь, якобы после войны переносили останки из Лучково. Насколько этот вариант сопряжен с бумажной волокитой не знаю, но могу уточнить.
На Московской Горе отведен небольшой участок, где  родные солдат погибших в Зубцовском районе могли бы установить такие плиты. 
Решать в конечном итоге Вам. Содействие в любом из принятых Вами решений оказать готовы.

С уважением,
Алексей         
Записан

Кислякова Юлия

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Погибшие в Зубцовском районе
« Reply #14 : 08 Декабрь 2009, 23:39:54 »
Юлия, попробую ответить на Ваш вопрос увековечения Имени и Памяти Михаила Павловича на зубцовской земле. То, что сохранились фотографии - большой плюс и сейчас поймете почему.
В этом году в Веригино после погребения останков бойцов, найденных в том числе и под Лучково, на этой  братской могиле племянник (кажется) одного из военнослужащих погибшего под Лучково (по донесению 239 сд) собственноручно установил именную плиту с фото.
Да, останки его дяди, младшего лейтенанта могли находиться в числе тех 78, что подняли мы, а может быть до сих пор лежат в полях под Лучково, т.к. по смертным медальонам он не прошел. Но теперь имя солдата увековечено. Для этого не потребовалось ровным счетом никаких бумаг и согласований с районными властями, вопрос решался исключительно через зубцовских поисковиков, достаточно было донесения 239 сд. Раз в самом Лучково увековечить имя погибшего солдата невозможно, почему бы не установить такую именную плиту в Веригино, куда можно всегда приехать поклониться?
Тут другая проблема. Если у младшего лейтенанта в донесении не было прописано точной привязки к местности, и его останки действительно могли находиться как безымянные в той поднятой воронки, то у Вашего есть точные координаты, и есть большая вероятность, что захоронение остается до сих пор под Лучково...   
Второй вариант установки такой плиты - это Московская Гора, куда, повторюсь, якобы после войны переносили останки из Лучково. Насколько этот вариант сопряжен с бумажной волокитой не знаю, но могу уточнить.
На Московской Горе отведен небольшой участок, где  родные солдат погибших в Зубцовском районе могли бы установить такие плиты. 
Решать в конечном итоге Вам. Содействие в любом из принятых Вами решений оказать готовы.
       

Поговорила с мужем - вместе решили, что лучшим вариантом будет поставить именную плиту на воинском кладбище в д. Веригино, там же захоронено множество воинов, и сибиряков очень много. А если случится чудо, и останки прадеда будут найдены - перенесем плиту на захоронение тогда.
Спасибо за содействие,   именную плиту  можно будет поставить весной, где-то в мае или июне?
Алексей, можно я вам напишу в личку, чтобы поподробнее выяснить про установку именной плиты? Спасибо:)
Записан

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Re: Погибшие в Зубцовском районе
« Reply #15 : 09 Декабрь 2009, 11:00:55 »
Юлия, здравствуйте!
Ваше письмо получил, отписал и карту выслал. Прошу подтвердить получение.

С уважением,
Алексей
Записан

Кислякова Юлия

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Погибшие в Зубцовском районе
« Reply #16 : 09 Декабрь 2009, 23:53:24 »
Спасибо:) Подтверждаю, что получила. Отправила вам ответ.
Записан

pogranec

  • Гость
Re: Погибшие в Зубцовском районе
« Reply #17 : 15 Апрель 2010, 00:00:08 »
Добрый день!:)
Помогите и мне пожалуйста в розыске захоронения моего деда, Дятлова Алексея Александровича 1898 г. рождения. Номер записи в obd-memorial  775033013.
В донесении о безвозвратных потерях указано место захоронения д. Лучково Калининской (ныне Тверской) области.
Я искал в д.Лучково место захоронения, но найти ничего не смог! :(
Помогите, пожалуйста, найти место его захоронения!

Анатолий59!
Вы вообще-то ВНИМАТЕЛЬНО прочитали о чем написано в этой теме выше !?
Нет вашего деда в списках захороненных в ОБД Мемориал...

Выполните рекомендации Юрия Петровича о том, что Вам надо делать!

Юлия, здравствуйте!
Вам следует сделать на сей счёт обращение-требование или в адрес тверского губернатора и облвоенкома, или же в адрес главы Зубцовского района. Это в их компетенции принять решение о выделении средств и проведении соответствующих работ по занесению имени дорогого Вам воина на скрижали ближайшего к месту его фактической гибели воинского мемориала...

С уважением,
Записан

Natali179008

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Добрый вечер! Помогите мне, пожалуйста, найти место захоронения моего дедушки. По данным именного списка безвозвратных потерь Муханов Василий Фёдорович 1898 г.р. погиб 24 августа 1942 года д. Болтино Зубцовского р-на Калининской (теперь Тверской) области. На карте Зубцовского р-на я такой деревни не нахожу. Очень хочется знать, где он захоронен или перезахоронен,  есть ли на его могилке памятник или мемориал. Очень прошу помочь мне, если это возможно. С уважением, Наталья.
« Последнее редактирование: 08 Май 2012, 21:08:44 от Абрамов А.И. »
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 160
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте !

Оставлен на поле боя : http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0876/00000071.jpg&id=50895038&id=50895038&id1=5697c768c8288f19c483895159ae1111

Болтино


http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/slides/O-36-141-D-b.html
На современной карте, урочище Белогурово высота 173, 6 юго-восточнее Ржева :
http://nav.lom.name/maps_scan/O36/100k/100k--o36-141.gif

С уважением.
« Последнее редактирование: 09 Май 2012, 14:11:08 от svansev »
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »