Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Шулинин Сергей Владимирович]

Юрий, спасибо. Думаю, что будет с чего. Я им объяснил ситуацию со временем. Надеюсь на их расторопность. Больше я ничего и не могу, только надеяться.

[Sobkor]

Ждём-с!..

[Шулинин Сергей Владимирович]

Для координации деятельности поисковиков в рамках проведения мероприятий по осуществлению "Карской экспедиции-2009" на сайте одноклассников создана рабочая группа с одноимённым названием экспедиции. Посетите http://www.odnoklassniki.ru/group/44302232715451 Посмотрите, оцените, напишите. Хотя сразу скажу, что это не идеальное решение проблемы. Но решение.

[АПО Память]

Здравствуйте, коллеги!
Сергей Владимирович прислал еще обновления.
Переработал веб-страницу списков погибших из конвоя БД-5
 и  разместии ее на сайте по адресу
http://budaev.pochta.ru/xolm/z-nordflot-K5.htm

[Шулинин Сергей Владимирович]

Ко мне пришло письмо от участника конвоя БД-5 Иванова Дмитрия Семеёновича. Пришло давно. Во время подготовки публикации его дневниковых записей (1944 г.) о трагедии с конвоем, решил обнародовать часть его письма.

"Дело в том, что дневник пишется во время происходящих событий или на следующий день, когда мы еще не знали ничего о применении немцами впервые на Севере нового оружия, а именно бесследных и неслышных электроторпед, которые сами наводились на цель на шум винтов судна на большом расстоянии до 25-30 кабельтовых оставаясь незамеченным. Это и привело к тому, что капитан «М. Расковой» после попадания первой торпеды в  борт сообщил: "Подорвался на мине". Так думал и командир конвоя капитан 1 ранга А.З. Шмелев и требовал от командиров Т-116, Т-118, Т-114 не включать «Аздики» - гидролокаторы, лучи, которых могли привести к взрыву магнитных мин. Тем более, что перед выходом конвоя из Архангельска в штабе Беломорской военной флотилии все командование конвоя тральщиков и капитан "Марины Расковой" были предупреждены о «минных полях» на их пути".

Может кто-то сможет корректно и профессионально прокомментировать эти слова?

[Шулинин Сергей Владимирович]

На http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=447.30 размещены фотографии из архива семьи Оленцовых.

377. Оленцов Иван Макарович, краснофлотец, спасен, 37-я Авиабаза ВВС БВФ, пассажир тр. "М. Раскова".

[Шулинин Сергей Владимирович]

Ждём-с!..

Юрий! Дождались?

[Sobkor]

Насколько я осведомлён, - нет пока ещё...

[Сергей]

Сергей Владимирович, здравствуйте!
"не включать «Аздики» - гидролокаторы, лучи, которых могли привести к взрыву магнитных мин."
Магнитные мины потому и называются магнитными, что взрыватель срабатывает на магнитное поле корабля.
От работы гидролокаторов эти мины не срабатывают. Где-то в сообщениях на форуме я читал о ТТД этих тральщиков.
Там было упомянуто, что на них стояли гидролокаторы "Тамир-1". Их я не застал. А на более поздних проектов тральщиков нашей постройки стояли гидролокаторы "Тамир-11". Они предназначались для поиска якорных мин. Хотя
с помощью этих гидролокаторов мы следили за подводными лодками и сдавали противолодочные задачи.
Возможно, я подчеркиваю, возможно и "Тамир-1" тоже имел это назначение. Хотя по противолодочному вооружению тральщиков "Аздик" эти гидролокаторы могли быть предназначены и для поиска подводных лодок.
Но одно совершенно определенно - от их работы магнитные мины не сработают.

[Шулинин Сергей Владимирович]

Сергей! Вы уловили мою мысль и мою потребность. Меня как раз интересует цитируемая фраза. Именно она корень сообщения. Если правильно понял, то теперь можно ставить вопрос: мог ли отдавать такое указание командир тральщиков и конвоя? В принципе, конечно, мог. Но реально если рассуждать: мог или нет? Процентов на 90 - нет. Правильно я рассуждаю?

[Шулинин Сергей Владимирович]

Благодаря помощи Алекея Кузнецова (частично мне) следующая партия данных из ОБД:

132.   Зюков Анатолий Дмитриевич, дата рождения – 1926 г.; место рождения – Железногорский район, д. Трубечино; воинская должность – матрос; причина выбытия – погиб в бою; дата выбытия – 12.08.1944; название книги Памяти – книга Памяти. Курская область. Том 3.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKurskOblTom3/00000060.png
133.   Колесников Иван Васильевич, место рождения – Алнашский р-н; последнее место службы – пп 36009; воинское звание – рядовой; причина выбытия – погиб; дата выбытия – 12.08.1944; название книги Памяти – книга Памяти. Удмуртская республика. Том 1.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPUdmertskRespTom1/00000063.png
134.   Аргунов Владимир Александрович, дата рождения – 1926 г.; место рождения – Беловский район; воинская должность – матрос; причина выбытия – погиб в бою; дата выбытия – 12.08.1944; название книги Памяти – книга Памяти. Курская область. Том 1.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKurskOblTom1/00000226.png
135.   Аникин Сергей Иванович, место рождения – Ленинградская область, г. Красное Село; воинское звание – старшина; причина выбытия – погиб в бою; дата выбытия – 12.08.1944; название книги Памяти – книга Памяти. г. Ленинград. Том 4.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLeningradTom4/00000115.png
136.   Бабушкин Александр Евдокимович, дата рождения – 1920 г.; дата и место призыва – Афанасьевский РВК; последнее место службы – ВВС КБФ; воинское звание – краснофлотец; причина выбытия – погиб в бою; дата выбытия – 08.1944; название книги Памяти – книга Памяти. Кировская область. Том 18; увековечен – в г. Калининграде, Советский проспект, мемориал "Летчики Балтики".
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKirovskObl/00000018.png
137.   Бабушкин Александр Евдокимович, воинская должность – матрос; причина выбытия – погиб; дата выбытия – 12.08.1944; название книги Памяти – книга Памяти. Свердловская область. Том 5.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPSverdlovOblTom5/00000181.png
138.   Бакланов (Баклунов) Константин Владимирович, дата рождения – 1923 г.; воинское звание – лейтенант; причина выбытия – погиб в бою; дата выбытия – 12.08.1944; название книги Памяти – книга Памяти. Воронежская область. г. Воронеж.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPVoronejskOblVoronej/00000088.png
139.   Балабин Зиновий Порфирьевич, дата рождения – 1924 г.; место рождения – г. Пермь, Дзержинский РВК; последнее место службы – пп 36009; воинское звание – рядовой; причина выбытия – погиб в бою; дата выбытия – 12.08.1944; название книги Памяти – книга Памяти. Пермская область. Том 2.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPermOblTom2/00000107.png
140.   Балабин Зиновий Порфильевич, дата рождения – 1924 г.; дата и место призыва – 1942 г.; воинское звание – рядовой; причина выбытия – погиб; дата выбытия – 12.08.1944; название книги Памяти – книга Памяти. Свердловская область. Том 16.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPSverdlovOblTom16/00000034.png
141.   Баскаков Михаил Иванович, дата рождения – 1914 г.; воинское звание – старшина 1 статьи; причина выбытия – погиб; дата выбытия – 12.08.1944; название книги Памяти – книга Памяти. г. Ленинград. Том 8.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLeningradTom8/00000043.png
142.   Беляев Алексей Иванович, дата рождения – 1915 г.; место рождения – д. Еремино, Коневский с/с; национальность – русский; дата и место призыва – 1941 г., Ивановский РВК; причина выбытия – умер от ран; дата выбытия – 13.08.1944; название книги Памяти – книга Памяти. Костромская область. Том 6.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKostromOblTom6/00000260.png
143.   Беляев Алексей Иванович, дата рождения – 1915 г.; место рождения – Костромская обл., Ивановский р-н, Спиринский с/с, д. Еремино; дата и место призыва – 05.07.1941 Ивановский РВК, Костромская обл., Ивановский р-н; последнее место службы – п/п 39435; воинское звание – сержант; причина выбытия – умер от ран; дата выбытия – 13.08.1944; источник информации – ЦАМО; номер фонда – 58; номер описи – 18004; номер дела – 234; компрометирующие данные – нет; отзывы партийных и советских организаций – активный; когда прекратилась письменная связь – август 1944 г.; последнее место работы перед призывом и должность – к-з им. Калинина, рядовой; партийность – беспартийный; жена: Старостина Лидия Александровна; Костромская обл., Ивановский р-н, д. Еремино, показания сослуживцев, если таковые имеются – письмо из части, умер 13 августа 1944 г., умер от ран; заключение обследующего – пропал без вести.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0234/00000150.jpg
144.   Беляков Анатолий Иванович, дата рождения – 1924 г.; место рождения – д. Лошаки Петушинского района; воинское звание – рядовой; причина выбытия – погиб в бою; дата выбытия – 12.08.1944; место выбытия – в Карском море; название книги Памяти – книга Памяти. Владимирская область. Том 6.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPBladimirOblTom6/00000239.png
145.   Бурков Петр Яковлевич, дата рождения – 1917 г.; место рождения – Вожгальский р-н; дата и место призыва – Кировский РВК; последнее место службы – 118 тральщик, Северный флот; воинское звание – старшина 2 статьи; причина выбытия – погиб в бою; дата выбытия – 12.08.1944; название книги Памяти – книга Памяти. Кировская область. Том 5.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKirovOblTom5/00000040.png

Я недавно смотрел самый первый поисковый список. Всего 23 фамилии. Как вырос список и мы вместе с ним.

Вознивает вопрос по данным Беляева Алексея Ивановича. Может кто-то сможет помочь? ПП 39435 - 116 УПРАВЛЕНИЕ ВОЕННО-ПОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА.

Алексею огромное спасибо за работу и предоставленную информацию.

[Сергей]

Возможно, при минной угрозе они не включили гидролокаторы, так как те использовались только для поиска подводных лодок. А в этом районе их не ожидали.
И потом у меня встречный вопрос. А кем был в этом конвое Иванов Дмитрий Сергеевич? Если он пишет о том, что думал командир конвоя, то как минимум, он должен был входить в состав походного штаба.

[Марданшина Хатира]

--------------------------------------------------------------------------------
 По Татарстану:

На сайте "Отечество"есть следующие данные:


Личные данные:
Ф.И.О.   РЯБОВ ВАСИЛИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ
Год рождения   1915
Область рождения   
Место рождения   с.Бел.Гора(Галактион
 
Служба:
Мобилизован РВК   Чистопольским РВК
Звание   ст-на 1 ст.
Должность   матрос
Место службы   ТЩ-118,СФ
 
Выбытие:
Причина смерти   п
Дата смерти   12/08/44
Область выбытия   
Место выбытия   в центральной части Карского моря
 
Похоронен:
Область захоронения   
Место захоронения   
Госпиталь   
 
Архивные сведения:
Опись   ЦВМА 1
Дело   1358
Лист   119

А по второму

484. Ситиков Загия Мухамедович  .Это Ситдиков Загид Мухмедович ,1921 г.р.Уроженец Татарстана,призван из Республики Чувашия.О нем имеется запись в книге Памяти Татарстана ,том 1

--------------------------------------------------------------------------------
 
Личные данные:
Ф.И.О.   СИТДИКОВ ЗАГИД МУХАМЕДОВИЧ
Год рождения   1921
Область рождения   
Место рождения   г.Агрыз
 
Служба:
Мобилизован РВК   из г.Чебоксары
Звание   ст.кр-фц
Должность   матрос 3 кл.
Место службы   тральщик ТЩ-118,СФ
 
Выбытие:
Причина смерти   п
Дата смерти   12/08/44
Область выбытия   Карское море,центральная часть
Место выбытия   
 
Похоронен:
Область захоронения   
Место захоронения   
Госпиталь   
 
Архивные сведения:
Опись   ЦВМА 864
Дело   1358
Лист   118 об
 
Дополнительные сведения:
Примечания   
Источник   КП Республики Татарстан


Если я правильно поняла нужно разыскать родственников ?

 

[Шулинин Сергей Владимирович]

По Рябову следующая информация из ОБД:

146.   Рябов Василий  Евгеньевич, дата рождения – 1915 г.; место рождения – с. Белая Гора (Галактионово); дата и место призыва – Чистопольским РВК; воинское звание – старшина 1 статьи; название книги Памяти – Память. Республика Татарстан. Том 23.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPRespTatarstanTom23/00000485.png
147.   Рябов Василий  Евгеньевич, дата рождения – 1915 г.; место рождения – Татарская АССР, Чистопольский р-н, с. Б. Гора; дата и место призыва – 21.10.1935 Чистопольский РВК, Татарская АССР, Чистопольский р-н; воинское звание – красноармеец; воинская должность  – стрелок; причина выбытия – пропал без вести; дата выбытия – 20.12.1944; источник информации – ЦАМО; номер фонда – 58; номер описи – 18004; номер дела – 883; документ – донесение Чистопольского объединенного районного  военного комиссариата от 19.12.1946 г. № 1/0354; родственники – мать Рябова; где проживают родственники (подробный адрес) – ТР Чистопольский р-н, с. Белая Гора.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0883/00000252.jpg
148.   Рябов Василий  Евгеньевич, дата рождения – 1915 г.; место рождения – ТАССР, Чистопольский р-н, с. Б. Гора; дата и место призыва – 21.10.1935 Чистопольский РВК, Татарская АССР, Чистопольский р-н; воинское звание – рядовой, справки на подтверждение звания нет; воинская должность  – стрелок; причина и дата выбытия – пропал без вести 03.1945, можно считать пропавшим без вести 20.12.1945; источник информации – ЦАМО; номер фонда – 58; номер описи – 977520; номер дела – 612; документ – донесение Чистопольского объединенного районного военного комиссариата от 30.06.1947 г.; родственники – жена Рябова Евдокия Михайловна; где проживают родственники (подробный адрес) – ТР Чистополь Урицкого-67.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0612/00000121.jpg

Я их недавно смотрел, но решил не брать. Непонятно было - наш это участник конвоя или нет. Теперь понимаю, что наш. Звание хотя он имел "рядовой", но там есть и запись "справки на подтверждение звания нет". Ситдикова Загида Мухамедовича на ОБД не нашёл.

Хатира, спасибо за помощь и содействие. У нас на Севере иногда говорят: чтоб огонь любви всегда освещал ваш дом! Того и Вам желаю.

[Марданшина Хатира]

Доброго времени суток! Пока с мамочкой дома есть люди я забежала на работу.

По Рябову :

Село Белая гора существует и сейчас,но село маленькое.Всего 216 жителей.Рябовых нет.
Администрация сельсовета находится в поселке "Луч".

Телефон  администрации: 8-84342-4-81-03



А по второму бойцу : в ОБД он проходит как Ситтиков Загид Мухаметович.В книге Памяти Чувашии.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPChuvashRespTom1/00000123.png

[Шулинин Сергей Владимирович]

Да, действительно в ОБД есть запись про Ситтикова Загида Мухаметовича. У нас в общем поисковом списке участников конвоя он - Ситиков Загия Мухамедович.

149.   Ситтиков Загид Мухаметович, дата рождения – 1921 г.; место рождения – г. Агрыз Татарской Республики; воинское звание – рядовой; причина выбытия – погиб в бою; дата выбытия – 12.08.1944; место выбытия – в Карском море; название книги Памяти – книга Памяти. Чувашская республика. Том 1.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPChuvashRespTom1/00000123.png

Осталось уточнить правильное написание фамилии.

[Sobkor]

...воинское звание – рядовой;

Сергей, вношу уточнение: сей термин ("рядовой") как воинское звание - по состоянию на 1944 год не правовой, а расхожий, хотя и широко употреблявшейся в официальной речи военных. Де-юре воинские звания "рядовой" и "матрос" введены только в феврале 1946 года, а до того момента - "красноармеец" и "краснофлотец". Так что Загид Мухаметович по своему служебному статусу действительно был рядовым солдатом, но по воинскому званию - красноармеец...

[Шулинин Сергей Владимирович]

Юрий, существенное уточнение. И далеко идущее. Натолкнул на мысль. После обработки всех данных, скорей всего, я приведу их к состоянию не на время составления документа, а на время совершения действия или факта. По должностям и званиям надо их привести по сотояния их действия на 12 августа 1944 года. Названия населённых пунктов - на момент рождения участника конвоя. А это чувствую, ещё будет та работа. У меня масенький вопрос, в связи с предоставлением мне информации из военкомата: матрос на 12.08.1944 был воинской должностью, специальностью, званием или просто расхожим определением? Лучше на данном этапе устранить ошибки, чем на более позднем.

[Sobkor]

Сергей, я тебе уже писал: место рождения - на современный текущий момент, ибо это - норма...
Звание "матрос" установлено в феврале 1946 года вместо "краснофлотец". Когда нет достоверных сведений о занимаемой должности, принято писать так: военнослужащий такой-то в/ч или корабля. В архивных документах должность зачастую заменена неофициальным термином "рядовой", что следует условно дешифровывать относительно места службы конкретного бойца: если из пехоты - то значит стрелок, если из кавалерии - сабельник, если из артиллерии - канонир, если флотский - матрос и т.д., и т.п.

[Шулинин Сергей Владимирович]

И потом у меня встречный вопрос. А кем был в этом конвое Иванов Дмитрий Сергеевич? Если он пишет о том, что думал командир конвоя, то как минимум, он должен был входить в состав походного штаба.

Сергей, простите, что долго не отвечал. В то время он был старшиной 2 статьи, был на ТЩ-116. Должность ещё не уточнил.