Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.  (Прочитано 95582 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #160 : 04 Декабря 2014, 13:09:42 »
Здравствуйте, Марат!

При поиске узников концлагеря, могущих быть вместе с Вашим родственником в командо Пеггау, обнаружилось нечто интересное ... В нашей теме до сих пор были такие сведения о Пеггау относительно дат: 17 августа 1944 года туда были отправлены 600 узников, весной 1945 г. их количество достигло 888 чел., в начале апреля лагерь закрыли и оставшихся в живых отправили в Маутхаузен. На основе этого текста я как-то даже и не думала, что кого-то могли отправить обратно в к/ц раньше. Но вот обнаружила военнопленного с перемещениями в примечании: Пеггау-Маутхаузен-Гузен. А умер он 13 марта 1945 г. в Гузен. Вот кто это - просто для информации (из транспорта Ковелы П.М.)

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218949

Причем за истину берем здесь дату и место смерти - март, к/ц Маутхаузен (конкретно Гузен), так как я уже писала, что перемещения отражены частично. Но и Пеггау там не просто так, совпало же у Ковелы и Черпакова-Доможакова.

А вот Зборовский Петр, 04.01.02 Iwankowez, (Пеггау-Маутхаузен-Гузен), умер еще 16 января 1945 г. Кстати, взгляните: согласны ли Вы, что он может быть вот этим человеком? Только что нашла

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74517846

Пожалуй, нужно его еще и в другую тему разместить. Я продолжу просмотр командо Пеггау, но вывод пока напрашивается такой: из Пеггау могли отправить обратно еще до апреля 1945 г., Ковелу в том числе, так что неизвестно, где он был ко дню освобождения - в самом Маутхаузене или Гузене. Вот еще что нашла в своих закромах - какие-то записи из какого-то лазарета, кажется, оригинальные (в смысле заведены в мае 1945). И еще кажется, что ими особо никто не занимался. Так как не только Вам, но и, возможно, другим она будет интересна, то не буду голословной. Но по другим соображениям не буду голословной лишь на пару страниц. Что Вы думаете о строчках с прочерком?









« Последнее редактирование: 04 Декабря 2014, 13:26:28 от Tanjuka »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #161 : 04 Декабря 2014, 16:01:30 »
Марат, я эту лазаретную книгу немного поизучала... Смотрите, что нашла:





« Последнее редактирование: 04 Декабря 2014, 20:22:43 от Tanjuka »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #162 : 04 Декабря 2014, 20:36:15 »
Марат, ссылку подправила, теперь должно быть видно. Мне кажется, там Kobiela, и он среди русских узников (rosyjska). Должна сказать, что подавляющее большинство имен в нашей базе данных есть с (правильными) датами смерти, они из списков, известных Вам. Но те списки, рукописные и печатные, -  это копии, а вот эта книга кажется мне оригинальной. Видимо, при переписывании не знали, что делать с Кобела (по логике это должно быть имя), поэтому нигде и не учли. Но и имени такого нет, и по фамилии никто больше не подходит. Немного злит, что эта книга у меня уже три года. Но она в папке со списками прибытия поляков, составленных польским комитетом бывших узников со списков прибытия. Сегодня решила эту и некоторые другие папки удалить, чтобы не мешались, так как у меня все равно вся информация по всем узникам есть, зачем мне выборка. Напоследок решила просмотреть их все. Вот так. Наверное, всему свое время ...
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #163 : 04 Декабря 2014, 20:59:21 »
При поиске узников концлагеря, могущих быть вместе с Вашим родственником в командо Пеггау, обнаружилось нечто интересное ... В нашей теме до сих пор были такие сведения о Пеггау относительно дат: 17 августа 1944 года туда были отправлены 600 узников, весной 1945 г. их количество достигло 888 чел., в начале апреля лагерь закрыли и оставшихся в живых отправили в Маутхаузен. На основе этого текста я как-то даже и не думала, что кого-то могли отправить обратно в к/ц раньше.

Цитировать
Я продолжу просмотр командо Пеггау, но вывод пока напрашивается такой: из Пеггау могли отправить обратно еще до апреля 1945 г., Ковелу в том числе, так что неизвестно, где он был ко дню освобождения - в самом Маутхаузене или Гузене.

Мне недавно при поисках попалась такая информация:

http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?f=987&t=11288

Рахимов, Паул, в/п, 18.09.1916, г. Ташкент, в/п,
21.09.1944, М-кн.п., Пеггау-Хинтерберг


Рахимов, И_Мат, в/п, 18.09.1916, в/п Маутхаузен
KZ № , 21.09.1944, М-кн.п., Маутхаузен [26]

Рахимов, Измат, в/п, 18.09.1916, в/п Маутхаузен
KZ № 51293, 21.09.1944, ММАФ, Грац, Центральное
кладбище [176]


http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721276

Фамилия   Рахимов   
Имя   Измат   
Отчество   Рахимович   
Дата рождения/Возраст   18.09.1916   
Место рождения   Ташкент   
Лагерный номер   7751   
Дата пленения   08.08.1941   
Место пленения   Латвия   
Лагерь   шталаг 366   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   21.09.1944   
Место захоронения   Маутхаузен   
Фамилия на латинице   Rachimow

Татьяна, может эта инфа тоже что-то вам подскажет.
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #164 : 05 Декабря 2014, 01:10:15 »
Цитировать
Вот еще что нашла в своих закромах - какие-то записи из какого-то лазарета, кажется, оригинальные (в смысле заведены в мае 1945). И еще кажется, что ими особо никто не занимался. Так как не только Вам, но и, возможно, другим она будет интересна, то не буду голословной. Но по другим соображениям не буду голословной лишь на пару страниц. Что Вы думаете о строчках с прочерком?

Татьяна, с какого лазарета вам неизвестно? Что имеем?


 
Записи точно на польском языке. Реестр умерших начат 8 мая 1945 года. Гузен (написано карандашом). А вот что могут означать цифры III 7 на первой странице?
О прочерках - это ж не прочерки, а знак повторения информации из предыдущей ячейки.

Цитировать
Мне кажется, там Kobiela, и он среди русских узников (rosyjska). Должна сказать, что подавляющее большинство имен в нашей базе данных есть с (правильными) датами смерти, они из списков, известных Вам. Но те списки, рукописные и печатные, -  это копии, а вот эта книга кажется мне оригинальной. Видимо, при переписывании не знали, что делать с Кобела (по логике это должно быть имя), поэтому нигде и не учли. Но и имени такого нет, и по фамилии никто больше не подходит.

Ваша версия выглядит правдоподобной! Вы имеете ввиду польские списки, которые вы мне присылали? Судя по тому, где написано Kobiela, действительно следует, что составители списков могли решить, что это имя. Эту версию подтверждает и следующая строка, в которой в ячейке, где записывали имя и фамилию , дважды написано неизвестно (неизвестно). Кстати, такие же строки были и в тех списках, что вы присылали: Unbekannte Leichen.
Правда, смущает немного дата - 16/17 мая.
Теперь рассуждаем дальше. Надо понять, что было источником информации для этого реестра. Учитывая, что много пустых ячеек, можно предположить, что данные могли записываться со слов самих больных, когда это было возможно. А в случаях, когда информацию получить не было возможности, фиксировался факт смерти "неизвестного" (nieznany). В пользу этого может говорить и то, что у поляков заполнены и графы даты, и графы места рождения, а во многих случаях, и причина смерти.

Спасибо Вам, Татьяна!
Цитировать
вот это Вы "копаете" :)
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #165 : 05 Декабря 2014, 10:34:07 »
Цитировать
А вот Зборовский Петр, 04.01.02 Iwankowez, (Пеггау-Маутхаузен-Гузен), умер еще 16 января 1945 г. Кстати, взгляните: согласны ли Вы, что он может быть вот этим человеком? Только что нашла

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74517846

Какая-то путаница с отчествами (Фокиевич - Фёдорович):

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75136839
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75136061&page=1

Но здесь отчество исправлено :

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74994736
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #166 : 05 Декабря 2014, 10:45:32 »

Татьяна, с какого лазарета вам неизвестно? Что имеем?
 Реестр умерших начат 8 мая 1945 года. Гузен (написано карандашом).

Марат, Вы очень тактичны)) Конечно же, надпись "Гузен" на обложке не заметить трудно, я не об этом писала. Мне кажется, ее внесли позднее, и, если это сделали в мемориале нынешних времен, я очень даже подумаю, Гузен ли это  :) Я пооразмыслю еще, можно ли проверить эту надпись по узникам. Если это Гузен, то почему Ковела (а я думаю, что это он) оказался именно там? Первая версия: лазареты были к тому времени отдельные, то есть, скажем, с тифом в одном, с туберкулезом в другом. Хотя я сама в эту версию не очень верю. Но все равно нужно посмотреть диагнозы. Вторая версия: в лазарете Гузен были те узники, которые ко дню освобождения были в Гузен.

Диагнозы записаны у поляков и иногда у представителей других национальностей. Мне кажется, это не значит, что других пациентов не лечили. Их лечили другие врачи и они, скорее всего, делали свои записи. А поляки записывали всех ну как бы для себя, что ли, чтобы знали потом, сколько вообще умерло людей и кто. То есть если развивать эту  теорию дальше, то получается, что еще должны быть списки поступивших, так как книга умерших по датам смерти, а пациентов еще и лечить пытались. И должны быть списки, составленные врачами, наблюдавшими советских пациентов - т. е. советскими же врачами. Наверное, они в американских архивах.

Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #167 : 05 Декабря 2014, 11:19:59 »
Цитировать
То есть если развивать эту  теорию дальше, то получается, что еще должны быть списки поступивших, так как книга умерших по датам смерти, а пациентов еще и лечить пытались. И должны быть списки, составленные врачами, наблюдавшими советских пациентов - т. е. советскими же врачами. Наверное, они в американских архивах.

Тогда надо возвратиться к посту №133:

Цитировать
Ещё нашёл вот такую информацию:

http://genforum.genealogy.com/wwii/messages/18672.html

Is there a way of getting ahold of the records of 131 US Evacuation Hospital in Camp Mauthausen to determine the fate of the patients? Or possibly the records of the 130 US Evacuation Hospital stationed in Camp Gusen.

Если я правильно понял, то родственники, пропавшего без вести, спрашивают, где можно найти информацию про ЭГ 131 и ЭГ 130?
На что им следует ответ, что имеет смысл сделать запрос в американский архив (опять же, если я правильно разобрался):


http://genforum.genealogy.com/wwii/messages/18675.html

You may want to contact the NARA for its records
of the Camp.


http://www.archives.gov/dc-metro/college-park/

Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #168 : 05 Декабря 2014, 16:46:37 »
Цитировать
Конечно же, надпись "Гузен" на обложке не заметить трудно, я не об этом писала. Мне кажется, ее внесли позднее, и, если это сделали в мемориале нынешних времен, я очень даже подумаю, Гузен ли это  :) Я поразмыслю еще, можно ли проверить эту надпись по узникам.

Нашёл информацию на ОБД по одной фамилии с исследуемого листа №9:



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11014539

Фамилия   Галицкий   
Имя          Василий   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   15.05.1912   
Лагерный номер   53491   
Лагерь   Австрия, концлаг. Маутхаузен-Гузен   
Судьба   погиб в плену   
Воинское звание       гражданский   
Дата смерти   05.05.1945   

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=8763888b-34e8-44b4-bca2-2e1a911819f3
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11014534&page=1



Особое внимание обращаю на дату 5 мая, которая не соответствует указанной на "нашем" документе (17/18 мая).

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85728033&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85728033&page=1
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=258c06ad-be0a-4874-97e7-77e96af86e0f



Также интересна запись внизу на рукописной копии:
Руководитель лагеря заключённых
подпись неразборчива
капитан ... полиции ... 


При этом непонятно, каким образом именно этот документ попал под первым номером в папку с документами от 23 апреля 1945 года.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2014, 20:29:08 от Marat13 »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #169 : 06 Декабря 2014, 23:06:13 »

Рахимов, И_Мат, в/п, 18.09.1916, в/п Маутхаузен
KZ № , 21.09.1944, М-кн.п., Маутхаузен [26]

Рахимов, Измат, в/п, 18.09.1916, в/п Маутхаузен
KZ № 51293, 21.09.1944, ММАФ, Грац, Центральное
кладбище [176]


http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721276

Фамилия   Рахимов   
Имя   Измат   
Отчество   Рахимович   
Дата рождения/Возраст   18.09.1916   
Место рождения   Ташкент   
Лагерный номер   7751   
Дата пленения   08.08.1941   
Место пленения   Латвия   
Лагерь   шталаг 366   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   21.09.1944   
Место захоронения   Маутхаузен   
Фамилия на латинице   Rachimow

Татьяна, может эта инфа тоже что-то вам подскажет.

Марат, здравствуйте!

Отвечу сначала на это Ваше сообщение. Оно не то что ничего не подсказывает - оно меня даже сначала запутало  :) Рахимов Измат был убит 21 сентября 1944 г. в Пеггау "при попытке побега" (возможно, не соответствует действительности). Почему вдруг он оказался похороненным на кладбище в Граце? Потому что, если верить описанию лагеря в Пеггау, до конца 1944 г. умерших в Пеггау кремировали в Граце. А был ли их пепел захоронен на центральном кладбище, скорее всего, сможет ответить автор Книги Памяти П.Сиксль, который приводит ссылку на некий список под номером 176. В любом случае, эта информация к нашему исследованию относится лишь косвенно)).
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #170 : 06 Декабря 2014, 23:27:43 »
Вернуться к посту 133, конечно, можно, но тут я Вам ничего подсказать не могу, к сожалению. Я тоже понимаю текст так, что родственников отправляют в архив NARA за уточнением судеб пациентов американского госпиталя. Но я в этом архиве никогда ничего не заказывала. Может быть, кто-то из наших форумчан подскажет, как делать заказ через посредников? Но я еще поищу по разным папкам, скопированным в мемориале - кто знает, какие документы у меня еще есть ...
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #171 : 06 Декабря 2014, 23:42:24 »

Нашёл информацию на ОБД по одной фамилии с исследуемого листа №9:


Фамилия   Галицкий   
Имя          Василий   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   15.05.1912   
Лагерный номер   53491   
Лагерь   Австрия, концлаг. Маутхаузен-Гузен   
Судьба   погиб в плену   
Воинское звание       гражданский   
Дата смерти   05.05.1945   


Особое внимание обращаю на дату 5 мая, которая не соответствует указанной на "нашем" документе (17/18 мая).


Марат, я тоже вижу, что даты разные. К рукописному советскому документу я уже изначально отношусь, честно говоря, предвзято, так как вижу в нем отголосок истории про самоосвобождение лагеря. На это многое указывает. Особенно "порадовало" местонахождение лагеря. Кому-кому, а "руководителю лагеря заключенных", так сказать, заменившего коменданта Маутхаузена Цирайса ("Король умер - да здравствует король"?), следовало бы знать, что он не в Верхней Силезии находился, а в Верхней Австрии ... Ну а если совсем серьезно, то ответа на вопрос, почему Галицкий умер дважды, у меня пока нет. Нужно изучить не только лазаретную книгу, но и другие документы.
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #172 : 07 Декабря 2014, 00:17:57 »
Цитировать
Марат, я тоже вижу, что даты разные. К рукописному советскому документу я уже изначально отношусь, честно говоря, предвзято, так как вижу в нем отголосок истории про самоосвобождение лагеря. На это многое указывает. Особенно "порадовало" местонахождение лагеря. Кому-кому, а "руководителю лагеря заключенных", так сказать, заменившего коменданта Маутхаузена Цирайса ("Король умер - да здравствует король"?), следовало бы знать, что он не в Верхней Силезии находился, а в Верхней Австрии ... Ну а если совсем серьезно, то ответа на вопрос, почему Галицкий умер дважды, у меня пока нет. Нужно изучить не только лазаретную книгу, но и другие документы.

Татьяна, с этим согласен, мне тоже эти "примечания" не очень...
По другим русским узникам (rosyjska, ruska, russe) пока ничего не нашёл, может на других страницах ещё фамилии для поиска глянуть?
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2014, 10:14:06 от Marat13 »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #173 : 07 Декабря 2014, 14:58:45 »
По другим русским узникам (rosyjska, ruska, russe) пока ничего не нашёл, может на других страницах ещё фамилии для поиска глянуть?

Здравствуйте, Марат!

Будьте любезны - гляньте  :)
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #174 : 07 Декабря 2014, 20:45:33 »
По другим русским узникам (rosyjska, ruska, russe) пока ничего не нашёл, может на других страницах ещё фамилии для поиска глянуть?

Страница 2, №49 - Сомакил Тимофей



http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261969139
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=261969115&id1=5ad21e68b09b13a06dc15c3355c893ee&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00000305.JPG

Фамилия    Сомакил   
Имя           Тимофей   
Отчество      
Страна захоронения   Австрия   
Регион захоронения   Верхняя Австрия   
Место захоронения    Маутхаузен территория концлагеря   
Могила                     Братская могила

   

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261969084&page=1
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=261969085&id1=99da4d4ccd386f1dd55e3d7beac1a8a3&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00000301.JPG
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=261969086&id1=a7707c40381acf07cda46084272055e6&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00000302.JPG
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=261969089&id1=56d6515e10426f1881445df683d3d8ac&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00000303.JPG
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=261969089&id1=56d6515e10426f1881445df683d3d8ac&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00000303.JPG

Страна захоронения   Австрия   
Регион захоронения   Верхняя Австрия   
Номер захоронения в ВМЦ   З43-20   
Место захоронения   Маутхаузен территория концлагеря   
Дата создания современного места захоронения   __.__.1941   
Дата последнего захоронения   __.__.1945   
Вид захоронения   символическая братская могила   
Состояние захоронения   хорошее   
Захоронено всего   33407   
Захоронено известных       51   
Захоронено неизвестных   33356   
Кто шефствует над захоронением    община н. п. Маутхаузен; Австрийская организация "Черный крест"; МВД Австрии

   
   

http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?f=987&t=11289&start=10

Сомакил, Тимофей, в/п, в/п Маутхаузен КЦ, ПВЗ
№ 20, Маутхаузен [26]

Сомакил, Тимофый, в/п, в/п № 13.209-307,
03.1942, МВД B2-879, Харткирхен [19]
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2014, 18:13:01 от Marat13 »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #175 : 08 Декабря 2014, 11:59:40 »
Здравствуйте, Марат!

По Сомакилу Тимофею сказать ничего не смогу - нет его в нашей базе данных ... Кстати, а есть вообще такая фамилия? В ОБД только одна запись - та самая, которую Вы здесь привели. Наверное, чью-то фамилию сильно исказили, и сделали это не советские бывшие узники - наши фамилии на "ил" не оканчиваются. Пока что эта фамилия впервые встречается в лазаретной книге, заведенной поляками. Так что все эти списки из ОБД должны быть копиями с записей поляков (а значит, особого внимания не заслуживают - в том числе и записки "руководителей лагеря"). Вижу, что у г-на Сиксля тоже есть некий Сомакил Тимофый

Сомакил, Тимофый, в/п, в/п № 13.209-307,
03.1942, МВД B2-879, Харткирхен [19]

но мне даже гадать не хочется, что он там имел в виду и какими списками пользовался, потому как военнопленного с ЕМ 13209 из шталага 307, умершего в марте 1942 г. в Харткирхен, звали совсем по-другому

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870231

Но я думаю, мы и сами как-нибудь разберемся. На первой странице лазаретной книги Вы посмотреть ничего не можете, потому что там только номера узников. Но я их нашла. Заодно и сама заинтересовалась новой информацией :) Смотрите  - за номером 55394 скрывается Орешкин Николай, 17.04.24 Ленинград. Прибыл 6 марта 1944 г. из к/ц Штутхоф, причем вся партия сразу попала в Гузен. Отметок о перемещении в главный лагерь Маутхаузен нет. Так что, скорее всего, был освобожден в Гузен и это вот этот пропавший без вести паренек:



http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7972417&page=1

Надо и его в другую мою тему поместить...


Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #176 : 08 Декабря 2014, 14:05:15 »
страница 24, №713 - Сухий Иван



http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7169858
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7169632&page=1

Документ, уточняющий потери

Номер донесения      38987   
Тип донесения      Донесения послевоенного периода   
Дата донесения      16.05.1946   
Название части      ГУК, 4 отдел

Фамилия     Сухий   
Имя            Иван   
Отчество    Миронович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Место рождения       Днепропетровская обл., Петриковский р-н, с. Ялосоветовка   
Дата и место призыва   __.__.1937 Петриковский РВК, Днепропетровская обл.   
Причина выбытия     пропал без вести   
Дата выбытия           __.04.1945

Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #177 : 09 Декабря 2014, 14:56:54 »
Марат, добрый день!

Спасибо за Сухия, помещу его в отдельную тему.

Смотрите, кого я обнаружила по номером 500 в лазаретной книге в записях об умерших с 24-е на 25-е мая - коменданта Маутхаузена Франца Цирайса!



О нем вроде как известно, что он умер 25 мая в 131-м ЭГ в Гузен. Наверное, эту лазаретную книгу можно считать подлинной ... Хотела было обрадоваться, но обнаружила  одну  совсем непонятную запись Blumenstein (Kobiela)



Причем тоже как русский узник. Интересно, что это все значит ... У Вас есть предположения? Кстати, а откуда берет свое происхождение фамилия Ковела?


Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #178 : 09 Декабря 2014, 16:42:51 »
Цитировать
Спасибо за Сухия, помещу его в отдельную тему.

Обратил внимание на пункт 7 анкеты:
Когда прекратилась письменная связь - 1 апреля 1945 года.

Цитировать
Смотрите, кого я обнаружила по номером 500 в лазаретной книге в записях об умерших с 24-е на 25-е мая - коменданта Маутхаузена Франца Цирайса!
О нем вроде как известно, что он умер 25 мая в 131-м ЭГ в Гузен.

Фото его допроса в госпитале по ссылке:

http://scrapbookpages.com/Mauthausen/KZMauthausen/ZiereisDeath.html

Цитировать
Наверное, эту лазаретную книгу можно считать подлинной ... Хотела было обрадоваться, но обнаружила  одну  совсем непонятную запись Blumenstein (Kobiela)
Причем тоже как русский узник. Интересно, что это все значит ... У Вас есть предположения? Кстати, а откуда берет свое происхождение фамилия Ковела?

Надо подумать...
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2014, 01:50:17 от Marat13 »
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #179 : 11 Декабря 2014, 23:29:43 »
Здравствуйте, Татьяна!



Мне кажется, там Kobiela, и он среди русских узников (rosyjska). ... Видимо, при переписывании не знали, что делать с Кобела (по логике это должно быть имя), поэтому нигде и не учли. Но и имени такого нет, и по фамилии никто больше не подходит.
Цитировать
Наверное, эту лазаретную книгу можно считать подлинной ... Хотела было обрадоваться, но обнаружила  одну  совсем непонятную запись Blumenstein (Kobiela)



Причем тоже как русский узник. Интересно, что это все значит ... У Вас есть предположения? Кстати, а откуда берет свое происхождение фамилия Ковела?

Вроде удалось расшифровать эту "шараду", но не знаю, обрадует ли это вас.
Сначала я искал Kobiela и выяснилось попутно, что кроме такой фамилии в Польше есть и городок с аналогичным названием (возможна версия происхождения фамилии от названия городка).
Но у меня вызывало подозрение написание буквы "l" в конце слова "Kobiela"



Я предположил, что это может быть буква "b", и выяснилось, что в польском языке есть и слово "KOBIEBA", но найти перевод этого слова не удалось.
Продолжив графологическую экспертизу, я начал сравнивать написание похожей буквы в других словах, и оказалось, что это, по всей видимости, буква " t " !
А слово получилось "KOBIETA" - ЖЕНЩИНА.

http://pl.wiktionary.org/wiki/kobieta

Blumenstein - эта фамилия может быть как мужской, так и женской, а слово "KOBIETA" писали там, где по фамилии и имени нельзя было определить пол.
Мне кажется, что всё логично.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2014, 15:43:36 от Marat13 »
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »