Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)  (Прочитано 77856 раз)

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #140 : 08 Июля 2010, 13:31:05 »
Олег, а можете "выложить" сканы, присланные из ДОКСТа?
Записан
С уважением, Лариса.

olegtor

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
« Последнее редактирование: 08 Июля 2010, 19:53:22 от olegtor »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

olegtor

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #143 : 09 Июля 2010, 11:41:00 »
Здравствуйте, уважаемый Геннадий!

Благодарю за помощь.

Я, к сожалению, не продвинутый в компьютерах, поэтому не могу выложить фотографии документов, попробую сделать через яндекс.
http://mail.yandex.ru/message_part/toropov0630.jpg?hid=1.2.1.3&mid=&ids=2150000001051255028&no_disposition=y&suid=255849674&name=toropov0630.jpg&filetype=
http://mail.yandex.ru/message_part/toropov0630_1.jpg?hid=1.2.1.4&mid=&ids=2150000001051255028&no_disposition=y&suid=255849674&name=toropov0630_1.jpg&filetype=

С уважением,
Олег Торопов
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #144 : 09 Июля 2010, 12:00:49 »
Олег, перешлите мне, пожалуйста, письмо с ДОКСТа с вложением на
g_kushelev@mail.ru
Попутно могу сразу сказать, что по дулагу 201 много неясностей. В ОБД он "зарегистрирован" лишь четыре раза. Сомнительно, что это Новоград-Волынский.
По имеющему доступ в архивы Житомирской области участнику форума напишу Вам в личку.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

olegtor

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #145 : 09 Июля 2010, 17:04:49 »
Спаибо, Геннадий!

Почту в Житомир уже отправил.
Я с Вами полностью согласен, что по дулагу 201 неясностей очень много. Согласно Перечню немецких лагерей, находившихся на территории Украины в годы ВОВ имеются данные, что в Житомире в сентябре 1941 года был расположен дулаг 201 (данные MAF, RH 22/188). В январе 1942 года в г. Харькове также был дулаг 201 (данные ЦДАВО), а по данным MAF, RH 22/188 с ноября 1941. Кроме того, обращает на себя внимание тот факт, что по данным ГРАФ в г. Дрогобыч (Дрогобычская область) на северной окраине города в бывшей польской тюрьме располагались лагеря №№ 328, 335, 171, 201. По всей видимости, здесь речь идёт о дулагах 201 и 171, и шталагах 328, 335. Период нахождения лагерей не указан. Имеются данные MAF, что шталаг 335 был уже в мае 1942, а шталаг 328 (раньше был во Львове) действовал в январе 1943.

По дулагу 201 в ОБД я нашёл ещё двух военнопленных к тем четырём. Это Петров Анатолий Федорович, 1922 г.р., лагерный номер 100350/318
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272168439
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272168440
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272168436
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272168438
и Смеян Василий Афанасьевич, 1919 г.р., лагерный номер 100377/318
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301148563
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301148565
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301148566
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301148567
Что интересно, штампы на зелёных карточках о прибытии из дулага 201 в шталаг 344  3.10.44г. идентичны и полностью совпадают со штампом на карточке моего деда, вот только они были пленены не в 1941, а в августе 1944 года.
Меня интересует дополнительный вопрос - карточки на Петрова и Смеяна есть у нас в ОБД, а на моего деда - нет??? Лагерный номер деда от номера Петрова отличается всего на 3 единицы (у деда 100353). Получается, что из докста не все материалы переданы нам, или у нас ещё не все документы отсканированы и выложены на сайте ОБД? 

С уважением,

Олег
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #146 : 09 Июля 2010, 18:56:34 »
Получается, что из докста не все материалы переданы нам, или у нас ещё не все документы отсканированы и выложены на сайте ОБД? 

Наоборот, они сканировали ЦАМОшные документы...
Записан
С уважением, Лариса.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #147 : 10 Июля 2010, 01:28:15 »




Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #148 : 10 Июля 2010, 01:38:25 »
Уважаемый Олег!
Прошу прощения за несколько  строк не совсем в тему. Вам ведь действительно прислали документы на деда, НАХОДЯЩИЕСЯ В НЕМЕЦКОМ АРХИВЕ, а не в Подольске! На карте нет отметок нынешнего ЦАМО. Редкий случай! Однако это просто безобразие - ПОЧЕМУ немецкая сторона не предоставляет СВОБОДНЫЙ виртуальный доступ к ним наподобие ОБД?! Можно было бы по номерам военнопленных, а не только по ФИО сопоставить с ОБД. Образно говоря, составить общую базу "ОБД + ДОКСТ". За державу обидно.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

olegtor

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #149 : 12 Июля 2010, 16:38:06 »
Здравствуйте, уважаемые ФОРУМЧАНЕ!

Спасибо ВСЕМ за помощь в установлении судьбы моего деда.
Я прочитал на форуме тему, посвященную работе докста. Можно сделать вывод, что у них имеются, в действительности, материалы на наших военнопленных, которых нет у нас в ОБД. В письменном ответе мне г-н Харитонов указал, что "по имеющимся документам установить дальнейшую судьбу, к сожалению, пока невозможно". Всё таки я надеюсь, что это только "ПОКА".
Подскажите, пожалуйста, может кто-либо уже сталкивался с этим, по работе Чрезвычайной комиссии при рассмотрении материалов по военнопленным в Ламсдорфе (шталаг 344, VIII F/318). В именном списке погибших в этом лагере есть Торопов Иван, дата смерти 17.01.45, но никаких иных установочных данных не имеется. Сохранились или нет немецкие первоисточники, послужившие основанием для составления этого списка? Может в спешке просто не внесли все известные данные на военнопленного?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78582936
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78582937
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78583278

Спасибо,
С уважением

Олег
Записан

olegtor

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #150 : 13 Июля 2010, 17:31:59 »
Здравствуйте, Уважаемые ФОРУМЧАНЕ!

Спасибо Геннадий за сведения по Игнатенко Василию. Эта информация ценна для меня ещё и тем, что Игнатенко прибыл в сентябре 1944 в шталаг 344, как и мой дед, из дулага 201.
При изучении материалов по военнопленным в шталаге VIII F (318), он же шталаг 344, я обнаружил, что именные списки создавались:
- в 1946 году по материалам, полученным от Красного Креста и Красного Полумесяца СССР на военнопленных, умерших в немецких лагерях (материал 29 тетрадей на немецком языке переведен на русский). Как я понимаю эти тетради должны существовать и сейчас, т.к. они указаны в Приложении к справке;
- в 1947 году - на основании материала, полученного от Чрезвычайной Государственной Комиссии.
Все эти списки хранятся в ЦАМО.
Но, что интересно! Списки от Красного креста СССР включают в себя расширенные данные на погибших военнопленных в шталаге 344 (Ламсдоф) за период до 11 января 1945 года, а списки, составленные по материалам работы ЧГК,  содержат, на умерших в лагере с начала 1945 года по март 1945 - только фамилии и имена военнопленных. Сравнительный анализ списков показал, что они дублируются!!! и по спискам Красного Креста можно установить более полные данные на погибших в шталаге до 11 января 1945 года (Игнатенко Василий имеется и там, и там), хотя ошибок в написании фамилий и дат смерти предостаточно. Из этого можно сделать вывод, что лица, готовившие именные списки по работе ЧГК, просто не вносили все имеющиеся у них сведения на военнопленных.
Теперь получается, что установить, является ли умерший 17 января 1945 года в шталаге 344 (Ламсдорф)  Торопов Иван моим дедом, НЕ ВОЗМОЖНО!!! Ведь, как я понимаю, после составления списков карточки военнопленных были УНИЧТОЖЕНЫ!!! Единственное, остаётся совсем уж слабая надежда, что где-нибудь, в, каких-либо архивах, остались немецкие журналы с записями на немецком языке о погибших военнопленных в шталаге 344. А зачем их переводить и сканировать???, ведь по ним в 1946 и 1947 годах уже составлялись списки, хранящиеся в ЦАМО...

С уважением,

Олег
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #151 : 13 Июля 2010, 17:39:02 »
Олег, Ваш последний вопрос-утверждение неверен. Если бы ЭЛАРом были обнаружены эти списки на немецком, они были бы отсканированы. Таковые примеры нахождения в ОБД документов на немецком с одновременным вариантом изготовления рукописного либо машинописного варианта есть.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

olegtor

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #152 : 13 Июля 2010, 18:17:29 »
Уважаемый Геннадий!
Спасибо Вам за помощь!
Я с Вами согласен, но, где-то внутри, у меня ещё теплится надежда... Ведь на большинство военнопленных по Ламсдорфу, проходящим по указанным спискам, в ОБД я не встречал ни одного списка и ни одной записи на немецком языке. К тому же, в интернете я встречал информацию, что, якобы, в ЦАМО имеются ещё около 700 000 не опубликованных данных по военнопленным. Не знаю, правда ли это, не хотелось бы распространять неверную информацию. Может что-либо ещё получу из докста.

Надежда умирает последней...

С уважением
Олег
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #153 : 13 Июля 2010, 18:27:15 »
Ну почему ни одного! Несколько листов на немецком есть.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73126314
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

maximt

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #154 : 26 Ноября 2010, 10:45:36 »
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться с не-стыковками в надписях на карточке военнопленного.

Макеев Иван Федорович (1912-1941). Брат моей бабушки.
Карточка военнопленного:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1390/00000016.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1390/00000017.jpg
Изображения размещу чуть ниже.

Попал в плен 03.09.1941г. под Брянском. Его дальнейшую судьбу я установил.
Из лагеря Stalag VIII F (318) Lamsdorf 18.11.1941 был направлен в рабочую команду Reihwiesen (Rejviz, Рейвиз). Погиб там 12.12.1941г. И ныне там есть лесное кладбище военнопленных. Сейчас это территория Чехии. Я по карте Чехии нашел человека, живущего в Рейвиз. Он мне присылал фотографии кладбища.
В ОБД есть учетная карточка воинского захоронения:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262042987
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262042988
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262042991

Но я хочу спросить о другом.

На карточке военнопленного указано: воинская часть - 846 СП.
Но: 846 СП входил в состав 267 СД, которая входила в состав 52 Армии. 52 Армия была сформирована в августе 1941 года на Северо-Западном Фронте.
Поэтому 846 СП в начале сентября 1941 года никак не мог находиться в районе Брянска.
При этом, Макеев И.Ф. перед войной жил в Климовском районе Орловской (ныне - Брянской) области.

Я полагаю, что тут какая-то ошибка.
И более правдоподобной надписью вместо "846 СП" было бы, например, "853 СП" или "836 АП", или "847 АП". То есть, те подразделения, например, 269 или 278 СД 50 Армии, которые защищали Брянск в начале сентября 1941г.

Видимо, карточка военнопленного заполнялась со слов самого военнопленного.
Могло ли быть по-другому? Человек мог напутать, невнятно произнести, или умышленно солгать, писарь мог не расслышать, и т.д. И вот вам неверная запись.

Выскажите, пожалуйста, свое мнение на этот счет.
Спасибо.
С уважением, Максим.


Карточка военнопленного:


Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #155 : 26 Ноября 2010, 21:10:03 »
Максим, я посмотрел все записи по попавшим в плен 3 сентября в/под Брянск и попавших в шталаг 318. Ни у одного из них нет такого номера полка, как у Вашего деда, однако есть повторяющиеся номера других частей. Попробуйте проделать (если еще не смотрели) аналогичную операцию по поиску, меняя дату пленения. Если и это не даст результата, надо не задавать шталаг регистрации, т.к. из-под Брянска они попадали в разные лагеря.
Для справки - документы попавших в плен офицеров фиксируют под Брянском 866-й сп, правда, в начале октября.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

maximt

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #156 : 27 Ноября 2010, 21:50:15 »
Спасибо, Геннадий Юрьевич.
Да, я уже просмотрел ранее все записи плененных 03 сентября 1941г. в/под Брянском (без привязки к Шталагу). Их было около 70. И нигде нет "846 СП" кроме Макеева И.Ф. Соседние дни я тоже смотрел, но выборочно, и тоже нигде пока не нашел "846 СП". Я, конечно, просмотрю соседние дни полностью.
С уважением, Максим.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #157 : 28 Ноября 2010, 10:23:19 »
maximt, номер полка явно искажён. Подобного рода искажения в лагерных картах дело, увы, обычное. Так что на номере не зацикливайтесь, ибо заведёте себя в тупик...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #158 : 03 Декабря 2010, 14:25:08 »
Максим, случайно набрёл на карту пленённого под Брянском.
В карте указан 746-й сп и октябрь.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300332398
Правда, в документе о смерти уже 744 сп
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301125206

103 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ     
I формирование
Переформирована из 103 мд.
583, 688 и 746 сп, 271 ап, 476 гап, 256 озад, 98 рб, 141 сапб, 146 обс, 141 медсанбат, 110 атр, 117 пхп, 196 ппс, 214 пкг.
В ДА с  28.8.41-27.12.41г
 По состоянию на 1 октября 1941 года входила в состав 24-й армии Резервного фронта. 3 октября левым флангом вела бой фронтом на юг, остальные части дивизии удерживали прежний рубеж обороны.
    27.12.1941 расформирована и вычеркнута из списков РККА. 
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd103/main1.html
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

maximt

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318)
« Reply #159 : 03 Декабря 2010, 16:05:18 »
Геннадий Юрьевич.
Меня смущает, что солдат, указанный Вами, был пленен 06.10.1941г. На месяц позже.

Я нашел другого солдата - Тарабанька Г.Ф. (нижняя строка на скане).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65473498
Он был призван в тот же день, тем же РВК, что и Макеев И.Ф. (26.06.1941, Климовский РВК). И попал в плен на день позже в том же районе (04.09.1941г., Жуковка около Брянска). Служил в 851 СП 278 СД.
Из тех, кто попал в плен 03.09.1941 и в соседние дни - большинство из 853 СП 278 СД.
Склоняюсь к тому, что мой Макеев И.Ф. служил в 278 СД 50 Армии.
Сделаю запрос в Климовский РВК Брянской области. Может быть, что-нибудь прояснится.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »