Тема: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) (Прочитано 77911 раз)

Мурзина Ольга · « **Reply #160 :** 08 Марта 2011, 21:11:59 »

Луценко И.И. 1919 г.р. призван Меловатским РВК. Воевал в 756 стрелковой дивизии. Пропал без вести 05.1942, в р-не Лозовой (Харьковское направление, Южный фронт) по архивным материалам ОБД попал в плен Шталаг VIII-F, но потом был в составе рабочей команды R 195-s, дальнейшая судьба и возможное место захоронения не известно.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #161 :** 08 Марта 2011, 21:48:11 »

Уважаемая Ольга!
На имеющемся в ОБД "Мемориал" скане лицевой стороны карточки И.И.Луценко ясно написано по-немецки и переведено по-русски, что он умер в этом лагере 23.08.1944. Советский штамп внизу карточки свидетельствует о том, что по указанному в карточке адресу родственникам И.И.Луценко после войны было выслано извещение о его гибели.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Мурзина Ольга · « **Reply #162 :** 08 Марта 2011, 21:56:40 »

Спасибо, за ответ, но дело в том, что в списке погибших в шталаге VIII-F он не числится, а та рабочая команда то же нигде не значится, но подобные встречаются в Тешине. поэтому и не понятно, если рабочая команда в которую он попал переведена в Тешин, то как он может быть захоронен в Ламбиновицах?

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #163 :** 08 Марта 2011, 22:01:11 »

Уважаемая Ольга!
А у Вас есть список ВСЕХ военнопленных, погибших в шталаге VIII-F?
Если да, то поделитесь им со всеми, выставив его на нашем Форуме!
Уверен, что такой список понадобится ещё многим потомкам узнаков этого шталага!
Вы пишите, что "та рабочая команда то же нигде не значится", но вы кверены, что правильно прочитали её первую латинскую литеру как R?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Мурзина Ольга · « **Reply #164 :** 08 Марта 2011, 22:09:07 »

Уважаемый Константин Борисович, спасибо Вам за содействие. Отдельные списки я нашла на форуме
http://www.sgvavia.ru/forum/109-92-3
там же и списки рабочих команд. Вы считаете, что я на не верном пути? посоветуйте что делать дальше. с уважением Ольга.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #165 :** 08 Марта 2011, 22:26:30 »

Уважаемая Ольга!
Спасибо за ссылку - возможно, что кому-то ещё она понадобится!
Надеюсь, что в дальнейшем к Вашей теме подключатся и другие эксперты нашего Форума - например, уважаемый Геннадий Юрьевич Кушелев, специализирющийся на теме плена. Кстати, можете сами обрать его внимание на неё, отправив ему "Личное сообщение".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Мурзина Ольга · « **Reply #166 :** 08 Марта 2011, 22:34:56 »

Уважаемый Константин Борисович, спасибо за то,что откликнулись. и еще вопрос, вам не попадались документы по 756 с.д. за период 1941-1942гг. меня интересует место "Лозовая". поиск показывает, что это место близ Харькова. Но номера этой стрелковой дивизии я так и не нашла не на Южном фронте и не на Юго-западном, которые в период мая 1942 находились в том р-оне. с уважением, Ольга.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #167 :** 08 Марта 2011, 22:49:13 »

Уважаемая Ольга!
Вы никогда и найдёте 756-й стрелковой дивизии ни на одном из фронтов, во-первых, потому, что во время войны таких больших номеров у советских дивизий не было, а, во-вторых, потому, что в карточке написано "756[.] Inf[anterie] Reg[iment]", то есть 756-й стрелковый ПОЛК!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Мурзина Ольга · « **Reply #168 :** 08 Марта 2011, 23:01:08 »

Уважаемый Константин Борисович, извините, что ввела в заблуждение, конечно там пол, почему написала дивизия сама не знаю. там действительно 756 стрелковый полк. Вот его я и потеряла. нашла один документ, вроде бы этот полк относится к 150 стрелковой дивизии первого формирования. с уважением Ольга.

Владимир-Архивариус · « **Reply #169 :** 08 Марта 2011, 23:03:22 »

Там он был.
150 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ      1 формирование
469, 674 и 756 сп, 328 ап, 224 оиптд, 320 озад, 175 рб, 221 сапб, 258 обс, 195 медсанбат, 171 орхз, 108 атб, 177 пах, 207 двл, 290 порем, 190 дарм, 73 ппс, 314 пкг.
22.6.41-30.6.42    Расформирована

II формирование
469, 674 и 756 сп, 328 ап, 224 оиптд, 432 зенбатр, 188 пулб, 175 рб, 221 сапб, 258 обс, 195 медсанбат, 171 орхз, 152 атр, 287 пхп, 65 двл, 1983 ппс, 1137 пкг.
   6.10.42-19.4.43    Преобразована в 22 гв. сд (II) 19.4.43 г.

III формирование
Сформирована на базе 127, 144 и 151 сбр.
469, 674 и 756 сп, 328 ап, 224 оиптд, 175 рр, 221 сапб, 258 обс (258 орс), 195 медсанбат, 171 орхз, 152 атр (151 атб), 287 пхп, 65 двл, 1813 (3813) ппс, 1746 пкг.
12.9.43-11.11.43
19.11.43-14.12.44
31.12.44-9.5.45

Мурзина Ольга · « **Reply #170 :** 08 Марта 2011, 23:04:34 »

Спасибо.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #171 :** 08 Марта 2011, 23:09:30 »

Уважаемая Ольга!
Вы правы: 765-й стрелковый полк организационно входил в состав 150-й стрелковой дивизии (ервого формирования), которая в мае 1942 года попала в немецкое окружение у станции Панютино, что в "Харьковском котле", в райое Лозовой.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Мурзина Ольга · « **Reply #172 :** 08 Марта 2011, 23:13:08 »

Спасибо, Константин Борисович. теперь кое-что становится понятным. с уважением, ольга.

Геннадий Кушелев · « **Reply #173 :** 09 Марта 2011, 09:52:23 »

Цитата: Мурзина Ольга от 08 Марта 2011, 21:56:40

... но дело в том, что в списке погибших в шталаге VIII-F он не числится...

Некие "списки погибших в шталаге..." не являются официальным документом, вторичны и составлены такими же любителями истории, как и все мы на основании ОБД. Примерно такие делает уважаемый Алексей Михайлович Алюсов по многим шталагам и дед Митяй по Алексисдорфу (недостатки таковой выборки я иногда показываю в его теме). Приведенный в ссылке сайт бывших военнослужащих в Северной группе войск делает доброе дело, но "ресурса" не хватает, например, на то, чтобы опознать некий нас. пункт "Сквер". Если оператором (зачастую, скажем, по лени, не введен в ОБД номер шталага или место захоронения согласно немецких записей в карте, то эти "списки" останутся лишь слегка приближенными к истинной картине.
Иван Иванович Луценко имеет отношение к захороненным в Ламсдорфе лишь в той степени, что он был зарегистрирован в этом шталаге. Предпоследняя рабочая команда - Dubenskogrube, или шахта (рудник) в Силезии, Польша.
"1939 became the place again part of the German Reich. The Dubenskogrube became part of the mine management Upper Silesia GmbH of the „Realm works Hermann Göring“. When at the beginning of the yearly 1945 the front approached, the work became to 22. January evacuates. 292 prisoners used to the hard labour became from that KZ Auschwitz shot and the staff fled to side village (Zatonie) Deer field in Saxonia."
https://www.worldlingo.com/ma/dewiki/en/Czerwionka-Leszczyny
Сейчас это
44-238 Debiensko
Woiwodschaft:
Schlesien
District:
Rybnik
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=D%C4%99bie%C5%84sko+&aq=&sll=50.14832,18.678585&sspn=0.003424,0.012167&ie=UTF8&hq=&hnear=Debiensko,+%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0&ll=50.166343,18.722076&spn=0.219037,0.778656&z=10
Аналогичную, как и у него, запись о последней же рабочей команде следует искать среди документов других военнопленных из этого шталага, числящихся за лагерем на этот период времени (могут "всплыть", к примеру, свидетельства о смерти или другие документы о захоронении умерших в данной рабочей команде пленниках). Кстати, на некоторых шахтах рейха практиковались захоронения непосредственно на прилегающих терриконах или золоотвалах.
С большой долей вероятности могу предположить, что именно так и произошло с разыскиваемым.
О шахтах, на которых в этом регионе работали военнопленные, однажды на форуме отвечал уважаемый Войцех Бещински - попрошу его заглянуть в эту тему.

Мурзина Ольга · « **Reply #174 :** 09 Марта 2011, 20:42:23 »

Уважаемый Геннадий Борисович, огромное Вам спасибо, я поняла, что в данный момент мне делать, но все же не бросайте меня, очень прошу помоши в поиске. с уважением. Ольга.

SergeyMashin · « **Reply #175 :** 26 Марта 2011, 19:54:20 »

Уважаемые эксперты! Я нашел в ОБД Мемориал карту военнопленного своего деда:
Номер записи    300354850
Фамилия   Машин
Имя   Иван
Отчество   Захарович
Дата рождения   17.09.1914
Место рождения   Тургенево
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   15861
Дата пленения   16.08.1941
Место пленения   Гомель
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.04.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2479
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2479/00000140.jpg&id=300354849&id=300354849&id1=56f37b369893109594dc87af541d1e95
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2479/00000141.jpg&id=300354851&id=300354851&id1=efd0567b1d4e071c4a2b6027f5b7d9ea
Подскажите пожалуйста, можно ли определить по этой карте, где находился мой дед и где находится захоронение?

С Уважением Сергей.

Warwara · « **Reply #176 :** 30 Марта 2011, 15:07:56 »

Здравствуйте, Сергей!

Явного указания места смерти и захоронения на ПК1 нет. Но поскольку незадолго до смерти был перевод в рабочую команду Neuendorf Gst Frankf, то, возможно, могилу надо искать по месту последней рабочей команды. Сразу оговорюсь, что не знаю точно, что такое Gst. Предполагаю, что это сокращение от Geschäftsstelle, то есть «отделение, канцелярия, управление делами». Далее в названии рабочей команды идет Frankf.. По-видимому, это Франкфурт на Одере (федеральная земля Бранденбург), поскольку последний шталаг, куда 1.04.1942 был переведен Ваш дед, - III D Берлин, располагавшийся в Брандербурге.

Дальше – сложнее, так как Нойендорфов очень много

http://de.wikipedia.org/wiki/Neuendorf

В Бранденбурге это Хоен Нойендорф

http://de.wikipedia.org/wiki/Hohen_Neuendorf

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%8D%D0%BD-%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84

и Риц-Нойендорф

http://de.wikipedia.org/wiki/Rietz-Neuendorf

Но есть еще и части городов, названные этим именем. Если опираться на Википедию, то в Бранденбурге это:

•   Neuendorf, Stadtteil von Brandenburg an der Havel
•   Neuendorf, Ursprungsdorf von Potsdam-Babelsberg, siehe Nowawes
•   Neuendorf, Stadtteil von Brück im Landkreis Potsdam-Mittelmark, siehe Neuendorf (Brück)
•   Neuendorf, Ortsteil der Gemeinde Löwenberger Land im Landkreis Oberhavel
•   Neuendorf, Stadtteil von Oderberg im Landkreis Barnim
•   Neuendorf, Ortsteil von Teichland im Landkreis Spree-Neiße
•   Neuendorf am See, Ortsteil der Gemeinde Unterspreewald im Landkreis Dahme-Spreewald
•   Neuendorf im Sande Ortsteil der Gemeinde Steinhöfel im Landkreis Oder-Spree
•   Nieder Neuendorf, Stadtteil von Hennigsdorf im Landkreis Oberhavel

Кладбищ с военными захоронениями в Нойендорфах тоже немало, см., например,

http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Sowj-Soldatenfriedhof-Letschin-Gro%C3%9F-Neuendorf_Friedhofdetails_0_7472.html

http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kommunalfriedhof-Letschin-Gro%C3%9F-Neuendorf_Friedhofdetails_0_11547.html

http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof-Rietz-Neuendorf-Gro%C3%9F-Rietz_Friedhofdetails_0_17558.html

http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof--Teichland-Neuendorf_Friedhofdetails_0_11950.html

и

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения/170/00000001.jpg&id=250002458&id=250002458&id1=b0fd7b46815c74c8c79f9c7b14954b0f

В округе Франкфурт-на-Одере обращает на себя внимание вот это кладбище

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения/065/00000001.jpg&id=250001787&id=250001787&id1=d1ec7a99016f7f17de7f1f46cec98653

но оно воинское, и в имеющемся в ОБД 17-страничном списке захороненных на нем советских солдат все захоронения датированы 1945 годом.

Так что заданная Вами задача непростая. Может быть, Эдуард Михайлович Птухин, наш уважаемый эксперт и специалист по воинским захоронениям в Бранденбурге сможет Вам помочь? Ищите его в ветке «Погибшие и похороненные в Германии». По крайней мере надо попытаться сузить область поиска.

Геннадий Кушелев · « **Reply #177 :** 30 Марта 2011, 15:36:51 »

Как вариант,
Gst= Generalstab= генеральный штаб, штаб соединения
или
G St= Gefechtstand= командный пункт

nikkodim · « **Reply #178 :** 30 Марта 2011, 15:47:46 »

А если это Ноендорф под Кобленцом и недалеко от Франкфурта на Майне?

Warwara · « **Reply #179 :** 30 Марта 2011, 16:09:49 »

Цитата: nikkodim от 30 Марта 2011, 15:47:46

А если это Ноендорф под Кобленцом и недалеко от Франкфурта на Майне?

Эти версии отвергла, поскольку военный округ не тот. На мой взгляд, искать надо все-таки в военном округе III.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) (Прочитано 77911 раз)