Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Виктор54]

Запрос сделал. Документов о моём деде в УФСБ нет.

Материалы спецпроверки где-то в центральных архивах ФСБ, но не знаю пока о прецеденте, чтобы кто-либо из вопрошающих добрался бы до них.
Возможно, какие-то сведения имеются в архивном фонде 18 оазсп, но для этого Вам надо ехать лично в ЦАМО на правах частного исследователя.

Спасибо за ответ. Подскажите, что потребуется для поездки в ЦАМО г. Подольска. Похоже это единственная возможность пролить свет на судьбу моего деда.

[Марданшина Хатира]

Доброго времени суток!

Виктор, а сюда Вы обращались (но нужно подтверждение родства):


Центральный государственный архив историко-политической документации Республики Татарстан (ЦГА ИПД РТ)
 


Директор
Хамидуллина Венера Гарифулловна
телефон (843) 562-10-58

Заместитель директора
Хузеева Любовь Владимировна
телефон (843) 292-84-24
Приемная
телефон   (843) 562-10-58
факс         (843) 292-83-74

Электронная почта
cgaipdrt.archive@tatar.ru

Адрес
420066, Республика Татарстан, г. Казань, ул. Декабристов, 4

Телефон читального зала
(843) 292-35-00

Режим работы читального зала

понедельник - четверг          9.00 - 18.00
   
пятница                               9.00 -  17.45


Время работы архива: с понедельника по четверг с 9.00 до 18.00;
                                                                    пятница с 9.00 до 16.45

[Виктор54]

Нет, не обращался. Обращение высылал по интернету на имя президента Татарстана. Он его переправил по моей просьбе в УФСБ РФ Татарстана. Ответ пришёл из военкомата и УФСБ. В УФСБ нет данных.

Как доказать своё родство. Моя мама после замужества сменила фамилию. У меня фамилия по отцу. Копия свидетельства о рождении мамы подойдёт? Если да, то нужно ли её заверять у нотариуса?

[Марданшина Хатира]

В этом архиве личные дела на пленных есть( наверное не на всех).Мне приходилось советовать ищущим и они действительно находили.

Директор
Хамидуллина Венера Гарифулловна
телефон (843) 562-10-58

Созвонитесь с Венерой Гарифулловной.Чудесный человек.Все Вам разъяснит.

[Виктор54]

Спасибо за совет. Сейчас отправил письмо по интернету. Я живу Кировской обл. Если ответа не будет позвоню.

Кто знает: в каком концлагере занимались погрузкой леса возле дорог? Мой дед занимался этим до освобождения 3 армии 3 Белорусского фронта 26.03.1945.

[Sobkor]

Кто знает: в каком концлагере занимались погрузкой леса возле дорог? Мой дед занимался этим до освобождения 3 армии 3 Белорусского фронта 26.03.1945.

А почему Вы считаете, что это был именно концлагерь, а не обычный шталаг?
Вообще 3-м Белорусским фронтом за всю войну был взят один единственный находившейся на его операционном направлении концлагерь СС - Штутгоф. И произошло это на рассвете 9 мая 1945 года.
По состоянию на 26 марта 1945 года 3-я армия вместе со всем левым флангом 3-го Белорусского фронта добивала остатки Хайльсбергской группировки противника. Речь, условно говоря, идёт о замке Бальга и его окрестностях. Всё это в километрах 30-ти к юго-западу от Кёнигсберга/Калининграда. В том районе не было стационарных нацистских лагерей, но гитлеровцы, отступая, гнали с собою узников шталага-1А и, возможно, - шталага-1Б...

[Виктор54]

Кто знает: в каком концлагере занимались погрузкой леса возле дорог? Мой дед занимался этим до освобождения 3 армии 3 Белорусского фронта 26.03.1945.

А почему Вы считаете, что это был именно концлагерь, а не обычный шталаг?
Вообще 3-м Белорусским фронтом за всю войну был взят один единственный находившейся на его операционном направлении концлагерь СС - Штутгоф. И произошло это на рассвете 9 мая 1945 года.
По состоянию на 26 марта 1945 года 3-я армия вместе со всем левым флангом 3-го Белорусского фронта добивала остатки Хайльсбергской группировки противника. Речь, условно говоря, идёт о замке Бальга и его окрестностях. Всё это в километрах 30-ти к юго-западу от Кёнигсберга/Калининграда. В том районе не было стационарных нацистских лагерей, но гитлеровцы, отступая, гнали с собою узников шталага-1А и, возможно, - шталага-1Б...

Можно ли подробнее узнать об этих шталагах?
Из военкомата Татарстана пришло письмо. В нём сообщается:
В учётной карточке военнопленного значится имел профессию валенщик (так в документах), военная профессия пехотинец; до призыва в армию жил в д. Тагашур Ципьинского района Казанской обл. (так в документах).

Призван в Красную армию 30 мая 1941 Ципьинским РВК Казанской обл. (так в документах). Служил в звании рядового в 18 армии 97 СД 3 б. в должности стрелка (полк не указан).

Попал в плен 9.09.1941 под г. Смоленском. Находился в плену с 9.09.1941 - 26.03.1945 (так в документах) в следующих лагерях военнопленных: в городах Смоленск, Орша, Битедбург (В. Пр.) (так в документах), работал по дорогам на разгрузке леса (так в документах). На СПП 20 прибыл из плена 5 апреля 1945г., регистрационный номер20201, убыл 6 апреля 1945 в 18 АЗСП (так в документах). Других сведений не имеется. Основание: ф.8233, ф. 6284, л.77   

[Sobkor]

Про нацистские лагеря I "(Кёнигсберг") военного округа вермахта на нашем Форуме целый подраздел. Не поленитесь полистать...

[Виктор54]

Добрый вечер.
Факт интересный.
Но...

В немецком госпитале умер, но потом появился на восточном фронте в составе 882скп, 290 сд, 51 ск.

Первое.
Ваш дедушка значится в ОБД по данным немецких лагерей?

Только по донесению командования 3 армии 3 Белорусского фронта. Это отмечено в документах Ципьинского РВК.

[Виктор54]

Кто знает: в каком концлагере занимались погрузкой леса возле дорог? Мой дед занимался этим до освобождения 3 армии 3 Белорусского фронта 26.03.1945.

А почему Вы считаете, что это был именно концлагерь, а не обычный шталаг?
Вообще 3-м Белорусским фронтом за всю войну был взят один единственный находившейся на его операционном направлении концлагерь СС - Штутгоф. И произошло это на рассвете 9 мая 1945 года.
По состоянию на 26 марта 1945 года 3-я армия вместе со всем левым флангом 3-го Белорусского фронта добивала остатки Хайльсбергской группировки противника. Речь, условно говоря, идёт о замке Бальга и его окрестностях. Всё это в километрах 30-ти к юго-западу от Кёнигсберга/Калининграда. В том районе не было стационарных нацистских лагерей, но гитлеровцы, отступая, гнали с собою узников шталага-1А и, возможно, - шталага-1Б...

Можно ли подробнее узнать об этих шталагах?
Из военкомата Татарстана пришло письмо. В нём сообщается:
В учётной карточке военнопленного значится имел профессию валенщик (так в документах), военная профессия пехотинец; до призыва в армию жил в д. Тагашур Ципьинского района Казанской обл. (так в документах).

Призван в Красную армию 30 мая 1941 Ципьинским РВК Казанской обл. (так в документах). Служил в звании рядового в 18 армии 97 СД 3 б. в должности стрелка (полк не указан).

Попал в плен 9.09.1941 под г. Смоленском. Находился в плену с 9.09.1941 - 26.03.1945 (так в документах) в следующих лагерях военнопленных: в городах Смоленск, Орша, Битедбург (В. Пр.) (так в документах), работал по дорогам на разгрузке леса (так в документах). На СПП 20 прибыл из плена 5 апреля 1945г., регистрационный номер20201, убыл 6 апреля 1945 в 18 АЗСП (так в документах). Других сведений не имеется. Основание: ф.8233, ф. 6284, л.77   

Скажите, пожалуйста: "Можно ли узнать чей это регистрационный номер: немецкий или наш (СПП 20)?"

[Sobkor]

СПП - сборно-пересыльный пункт и в данном случае - 20-й по нумерации. По своей сути СПП - военно-пенитенциарные в/ч Красной Армии. Однако бал в них правили военные контрразведчики, а военно-конвойные функции выполняли подразделения конвойных войск НКВД СССР.
СПП предназначалась для первичной фильтрации бывших советских военнопленных и интернированных лиц. Каждая армия имела, как правило, по одному СПП, при этом последние работали при одном из отдельных армейских запасных полков...

[АПО Память]

...
Скажите, пожалуйста: "Можно ли узнать чей это регистрационный номер: немецкий или наш (СПП 20)?"

О СПП (сборно-пересыльных пунктах) смотрите подраздел http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=132.0

[Виктор54]

"регистрационный номер20201" - хотелось бы узнать об этом номере.

[Sobkor]

"регистрационный номер20201" - хотелось бы узнать об этом номере.

Такой номер мог "принадлежать" любому шталагу, где общее число зарегистрированных советских военнопленных перевалило за двадцать тысяч. Сами гитлеровцы, чтобы не путаться, через косую палочку после номера указывали номер лагеря...

[Виктор54]

На сайте "Саксонские мемориалы" стал доступен справочник по лагерям военнопленных в Беларуси.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-506-1

[АПО Память]

"регистрационный номер20201" - хотелось бы узнать об этом номере.

Один из вариантов:
Номер записи    81997482
Фамилия   Марченко
Имя   Константин
Отчество   Семенович
Дата рождения   12.09.1918
Место рождения   Алтайский край, д. Ербино
Последнее место службы   
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   20201
Дата пленения   Не позднее 06.01.1945
Место пленения   
Лагерь   шталаг XIII B
Судьба   попал в плен
Дата смерти   
Место захоронения   
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1146
Номера листов источника информации   

Номер записи    70811408
Фамилия   Марченко
Имя   Константин
Отчество   
Дата рождения   12.09.1918
Место рождения   Алтайский край
Последнее место службы   
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   20201
Дата пленения   
Место пленения   
Лагерь   шталаг XIII B
Судьба   попал в плен
Дата смерти   
Место захоронения   
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1145
Номера листов источника информации   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1145/00000137.jpg&id=70811400&id=70811400&id1=f867af6ee7789e3fdbd349c4cff358a8

[Виктор54]

2-й АРМЕЙСКИЙ СБОРНО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЙ ПУНКТ

 Месторасnоложение:  *Беларусь: гг. Минск, ШКЛОВ.
 *Россия: г. Ельня (филиал), п .г.т. Красный (филиал) Смоленской области, д. Михайловка, гг. Рославль, Смоленск, Спас-Деменск, Юхнов.
 Время существования: 07.1941 - 11.1943 гг (пленение Смоленск 9.09.1941г.)

6-й АРМЕЙСКИЙ СБОРНО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЙ ПУНКТ

 Месторасположение:  * Беларусь: гг . Минск, Орша (3-4км юж. города) .
 * Россия: гг. Ельня , Малоярославец, Медынь , г. Остер Смоленской области , гг . Рославль, Смоленск , Юхнов.
 Время существования:  07.1941- 09.1943 гг .
 Краткие сведения о лагере:  на10-11.09.1941г . содержалось около5 тыс. военнопленных .

230-й ДУЛАГ

 Месторасположение: Беларусь: п. Витебск, Орша.
 Россия: г. Вязьма, Д . Пречистое (вспомогательный лагерь), гг . Ржев,Ярцево (отделение).
 Время существования:
 Краткие сведения о лагере: 20.09.1944 г. принято решение использовать администрацию лагеря и оставшихся военнопленных для формирования на территории Германии 44-го армейского сборно-пересыльного пункта.

240-й ДУЛАГ

 Месторасположение:  Беларусь: гг. Борисов, Орша.
 Россия: гг . Вязьма, Ржев (сменил 7-й армейский сборно-пересыльный
 пункт), Смоленск, Сычевка.
 Время существования: 26.03 .1941-07.1943 гг.
 Краткие сведения о лагере: 26.03.1941 г. переименован из 240-го фронтового шталага в дулаг с тем же номером.
 На 11.09.1941 г. в лагере содержалось 2 тыс.военнопленных.
 Подчинялся 286-й охранной дивизии, а также коменданту по делам военнопленных округа «К».
 В ГА Минской области имеются списки поступления команд в 1943 г.(коллекция документов из ГАРФ).
http://www.sgvavia.ru/forum/79-506-1

[Виктор54]

353-й ШТАЛАГ

 Месторасположение:
 Беларусь: гг. Гродно, Орша.
 Время существования:  08.1941-09.1942гг.
 Краткие сведения о лагере:  подчинялся 286-й охранной ДИВИЗИИ, а также коменданту по делам военнопленных округа «К» .

[Геннадий Кушелев]

"регистрационный номер20201" - хотелось бы узнать об этом номере.

На Ваше
"На СПП 20 прибыл из плена 5 апреля 1945г., регистрационный номер20201"
ответ однозначный - это СОВЕТСКИЙ рег. номер. В данном проверочно-фильтрационном лагере.
Он НИКАК НЕ МОГ  прибыть в фильтрлагерь с немецкой картой военнопленного, в которой был его ЛАГЕРНЫЙ номер.

[Виктор54]

"регистрационный номер20201" - хотелось бы узнать об этом номере.

На Ваше
"На СПП 20 прибыл из плена 5 апреля 1945г., регистрационный номер20201"
ответ однозначный - это СОВЕТСКИЙ рег. номер. В данном проверочно-фильтрационном лагере.
Он НИКАК НЕ МОГ  прибыть в фильтрлагерь с немецкой картой военнопленного, в которой был его ЛАГЕРНЫЙ номер.

Спасибо за информацию.
Группа армий «Центр» Сборные лагеря (Шталаги) * 240 – Смоленск;127 – Орша
Олег Смыслов "Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях"
http://fictionbook.ru/author/oleg_sergeevich_smiyslov/plen_jizn_i_smert_v_nemeckih_lageryah/read_online.html?page=8