Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кравченко Василий Николаевич 1912 г.р.  (Прочитано 4195 раз)

EBK

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Добрый день! Помогите найти место захоронения моего деда, Кравченко Василия Николаевича, 1912г.р., г.Харьков. Погиб 4-6 (по разным источникам дата варьируется) июля 1944г. в звании ст.лейтенанта , командира звена ночных бомбардировщиков 16 Авиаполка. Все данные о боевом пути деда нашла в ОБД, осталось поставить последнюю точку- найти место захоронения. Моя бабушка и мой отец занимались поиском, даже ездили на место его гибели, были на могиле неизвестного солдата в районе д. Малый Тростенец, где предположительно он мог быть похоронен ( из письма очевидца его гибели). Бабушка там как будто почувствовала присутствие деда. Мистика... Но она ждала деда всю жизнь. Орден Отечественной войны II степени вручали моему отцу , в 2000-х, когда бабушки уже не было, награда шла с 1944 года. У нас в семье хранятся фронтовые письма деда и его боевых друзей, а также извещение о гибели, где сообщается что похороны проведены "с отданием воинских почестей", поэтому мой отец (сын Василия) считал, что дед похоронен в отдельной могиле. Мой отец недавно ушел из этого мира, поэтому считаю своим долгом довести поиск до конца.
Наша большая семья живет в Санкт-Петербурге, у Василия Николаевича  внуки, правнуки и праправнуки. Все мы будем вам благодарны за помощь!
Записан

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
день добрый

Фамилия   Кравченко   
Имя   Василий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков   
Дата и место призыва   ГВФ,   
Последнее место службы   зф 1 ва 325 ночн. бомб. авиац. див. 16 ап   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   погиб   
Дата выбытия   06.07.1944   
Место выбытия   Белорусская ССР, Минская обл., Борисовский р-н, г. Борисов, в районе   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   20286   
Номер описи источника информации   2   
Номер дела источника информации   17

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9556470

был сбит, не вернулся с задания
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8673684


это тот же боец, более подробно, при каких обстоятельствах пропал - не вернулся

Фамилия   Кравченко   
Имя   Василий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   г. Харьков   
Дата и место призыва   __.__.1943, ГВФ   
Последнее место службы   4 ва 325 нбад   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   06.07.1944   
Место выбытия   Апчак, в районе   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   609

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56713591

Апчак (Обчак) под Минском, недалеко от М. Тростянца, разве что был в Тростенце увековечен.
Захоронение в Апчаке - 7 неизвестных, это тоже предположительно, что там.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261838536&page=1

http://www.minsk-old-new.com/minsk-3286.htm

может, есть еще информация
Цитировать
извещение о гибели, где сообщается, что похороны проведены "с отданием воинских почестей"

этот документ имеется? в ОБД не нашла.
« Последнее редактирование: 29 Май 2016, 15:33:44 от gahrad »
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

Аугиння

  • Евгения Михайловна
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 879
Кроме ордена Отечественной войны был награждён медалью "За отвагу".
Кравченко Василий Николаевич 1912г.р.
Звание: лейтенант
в РККА с 04.1943 года Место службы: 16 нбап 325 нбад ЗапФ
Дата подвига: 20.07.1943-21.07.1943,14.08.1943,20.08.1943-21.08.1943
№ записи: 18379292
Архивные документы о данном награждении:
I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему
- первая страница приказа или указа
- строка в наградном списке
- наградной лист
II. Учетная картотека
- данные в учетной картотеке
Медаль «За отвагу»  ( Представлялся к ордену Отечественной войны 2 ст.)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/071/033-0686044-0468%2b004-467/00000280.jpg&id=18379320&id1=348080a6847f77c24d98371118e324b7
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/071/033-0686044-0468%2b004-467/00000256.jpg&id=18379281&id1=d91f42e28f88acf17df2dc33eacf1ee3
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/071/033-0686044-0468%2b004-467/00000257.jpg&id=18379291&id1=a32b0e318c11b5ef8a46e0a94f004108
« Последнее редактирование: 29 Май 2016, 17:04:08 от Аугиння »
Записан

EBK

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Здравствуйте! Извещение имеется, в нем указано, что "погиб 5 июля 1944 года. Похороны с отданием воинских почестей". Информацию из ОБД я имею. Кроме того, есть письма его боевых товарищей, где они сообщают о его гибели и захоронении, а также письмо от свидетеля падения самолета и гибели моего деда, он переслал бабушке карту и письмо от деда, которые были при нем. Могу выслать копии. Можем более конкретно общаться по EVKopilets@yandex.ru
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 760
  • МурыЛЕВ Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
А не могли бы Вы здесь, в теме, выложить скан извещения о гибели?
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

EBK

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
« Последнее редактирование: 31 Май 2016, 18:16:28 от murylev »
Записан

EBK

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 974
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Ув. коллега!
То, что вы привели - это не ОРИГИНАЛ документа, а "Копия с копии", как написано в правом верхнем углу. На копию положено переносить любой текст - как стандартный, отпечатанный на бланке, так и написанный на этом самом бланке от руки.
Формулировка "Похороны с отданием воинских почестей" - это, скорее всего, стандартный текст на бланке - только не "Похороны", а "Похоронен". А дальше должно было быть вписано, где именно. В Вашем документе этого нет, поэтому на стандартную фразу "Похоронен с отданием воинских почестей..." внимания обращать не стоит...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

EBK

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Спасибо за ответ. Извещение составлено не мной, поэтому по поводу формулировки не по адресу. Если бы было указано место захоронения, то и обсуждать было нечего, разыскали бы несколько десятков лет назад. Задача сложная, поэтому цепляться приходится за любые формулировки.
С уважением, Е.В.Копилец
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 760
  • МурыЛЕВ Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Здравствуйте, уважаемая Елена Владиславовна.

Я сегодня утром видел, что Вы выкладывали в двух сообщениях ссылки на письма (с фронта), а потом удалили (??) свои сообщения. Вы решили, что не стоит их публиковать здесь или Вам помочь выложить фото (сканы) страниц писем, или что-то не так пошло в обсуждении...?

С уважением.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2016, 13:02:59 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

EBK

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Кравченко Василий Николаевич 1912 г.р.
« Reply #10 : 03 Июнь 2016, 09:31:40 »
Здравствуйте! Представляю для размышления письма, свидетельствующие о гибели Кравченко В.Н., одно из них - от непосредственного свидетеля падения самолета, а второе- от друга, в котором сообщается, что тело Кравченко В.Н. было найдено его сослуживцами.
Можно предположить, что захоронение произошло в районе базирования на тот момент
325 нбад. Может кто-то располагает этой информацией?
https://yadi.sk/d/Wj6FXdrmsAaMg
https://yadi.sk/d/asHPdvbYsAaPh
Спасибо, с уважением, Е.В.Копилец
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 974
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Кравченко Василий Николаевич 1912 г.р.
« Reply #11 : 03 Июнь 2016, 13:35:23 »
Уважаемая Елена Владислдавовна!
Учитывая, что на вооружении 16-го ночного бомбардировочного авиационного полка 325-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии состояли "небесные тихоходы" По-2, этой части не требовались специальные аэродромы, а взлётно-посадочные площадки в то время года можно было менять хоть несколько раз в день. Поэтому место базирования 16 нбап Вам нужно будет устанавливать на конкретные дни июля 1944 года непосредственно по документам этого полка и дивизии, отложившимся в ЦАМО.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2016, 14:08:49 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 760
  • МурыЛЕВ Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Кравченко Василий Николаевич 1912 г.р.
« Reply #12 : 03 Июнь 2016, 13:58:42 »
Здравствуйте! Представляю для размышления письма, свидетельствующие о гибели Кравченко В.Н., одно из них - от непосредственного свидетеля падения самолета, а второе- от друга, в котором сообщается, что тело Кравченко В.Н. было найдено его сослуживцами.
Можно предположить, что захоронение произошло в районе базирования на тот момент
325 нбад. Может кто-то располагает этой информацией?
https://yadi.sk/d/Wj6FXdrmsAaMg
https://yadi.sk/d/asHPdvbYsAaPh
Спасибо, с уважением, Е.В.Копилец






Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 974
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Кравченко Василий Николаевич 1912 г.р.
« Reply #13 : 03 Июнь 2016, 14:31:34 »
Уважаемый Андрей Анатольевич!
Благодарю Вас за то, что разместили сканы обоих документов - открытки и письма - прямо в теме.
Из текста первой мы узнаём, что герой этой темы нашего Форума погиб 04.07.1944 "у деревни Малый Тростенец недалеко от города Минска", каковую территорию в то время занимал 37-й гвардейский миномётный полк (П/п-в/ч 29828).
Ныне Малый Тростенец - это совсем уже Минск, а в тексте письма мы читаем, что лётчик погиб "под городом Борисовом (Белоруссия), недалеко от города Минска". Конечно, Борисов всего в нескольких десятках километров от Минска, но к нему Малый Тростенец никак не "привязывается" - Минск в разы ближе. Так что процитированная мной формулировка - это косвенное (непрямое) свидетельство, что "под Борисовым" лётчик не был сбит, а именно похоронен - спустя месяц можно было уже и запамятовать, спутать...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

EBK

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Кравченко Василий Николаевич 1912 г.р.
« Reply #14 : 06 Июнь 2016, 09:46:29 »
Здравствуйте! В ОБД в "именном списке безвозвратных потерь личного состава 325 Ночной Легко-Бомбардировочной Авиационной Дивизии за период с 1.7 по 19.7 1944г." описана причина выбытия и приводится маршрут последнего полета Кравченко В.Н. - "Слобода- Червень- Копытница- Пупса". Из текста следует, что в день вылета 325 нбад находился на новой базе в Слободе, а Кравченко В.Н. вылетел на старую базу Пурса (?) за личным составом.
В ОБД нашла 2 неизвестных захоронения июля 1944г. : № 11 - Борисовский р-н д.Тарасовка и №44- Борисовский р-н д. Малое Стахово. На карте кажется все близко, а как на самом деле -не знаю. Благодарю за помощь.
С уважением, Е.В.Копилец
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2016, 11:19:32 от EBK »
Записан

EBK

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Кравченко Василий Николаевич 1912 г.р.
« Reply #15 : 06 Июнь 2016, 16:00:33 »
Добрый день! Подскажите, когда начали строить современный Борисов? Прочла, что строительство началось в послевоенное время. Следовательно, во время войны Борисов- это Старо-Борисов сегодня? Рядом в д .Малое Стахово на гражданском кладбище есть захоронение 1944г.- могила неизвестного солдата. Можно ли узнать более точно, когда производилось захоронение? Есть ли документы на кладбище? Памятник из цемента установлен в 1964 г.
Может при установке памятника были найдены какие-то вещи, имеющие отношение к похороненному?
Записан

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
Re: Кравченко Василий Николаевич 1912 г.р.
« Reply #16 : 06 Июнь 2016, 16:26:36 »
день добрый.

Ново-Борисов - присутствует уже в 1941
Борисов в 1941- это нынешний старо-Борисов.

КАрты довоенные - можно увидеть границы города на то время.
http://www.etomesto.ru/map-atlas_osteuropa/?z=1&x=28.639341914175&y=54.256863923131

http://www.etomesto.ru/map-belarus_rkka/?z=1&x=28.519522076797&y=54.240478307203

Согласно письма, нашли через месяц, и тогда же хоронили, по всей видимости, там, где была часть на тот момент. Машина увезла в часть?
Но не факт.
Может, есть какие-нибудь документы в ЦА МО по этому воинскому подразделению. Рапорты, дневники.
Запросы в исполком Борисовский - есть отделы по увековечиванию.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2016, 16:41:16 от gahrad »
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 393
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Кравченко Василий Николаевич 1912 г.р.
« Reply #17 : 06 Июнь 2016, 17:32:47 »
Здравствуйте !

Аэродромы базирования 325 нбад 4-6 июля по ЖБД полка https://pamyat-naroda.ru/jbd/131800335/





Сразу подобрать его не могли, это место окружения группировки немцев войсками 31-й и 33-й армий в начале июля 1944 г.
С уважением,
Записан

EBK

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Кравченко Василий Николаевич 1912 г.р.
« Reply #18 : 07 Июнь 2016, 13:45:41 »
Здравствуйте! Большое спасибо всем за помощь. Начинает вырисовываться логическая цепочка: В.Н. погиб 6 июля ( в письме очевидца, который переслал моей бабушке письмо дата 4.7-??1944). Из письма друга тело нашли 2.8.1944, до того дня он был пропавший без вести ( что давало бабушке надежду), извещение № 0838 от 14.08.1944г.  было выслано после того, как обнаружили тело. Батайский РВК ( что следует из копии извещения) выписал извещение 13.09.1944г. Судя по письму от боевого друга, написано оно эмоционально, "по горячим следам". Можно предположить, что и похоронен В.Н. 2-3.08.1944г. у г.Борисова. Что дальше? Жду ваших советов. Кто может подробнее узнать о захоронении в д. Малое Стахово?
С уважением, Е.В.
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 393
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Кравченко Василий Николаевич 1912 г.р.
« Reply #19 : 07 Июнь 2016, 15:43:22 »
Здравствуйте !

02.08.1944 полк был уже в Польше, район Августов, видимо только сообщили в часть о найденном летчике. Минск-Борисов указан в письме как примерное место гибели.

С уважением,
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »