Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 35 ОСБр 4 осб  (Прочитано 8397 раз)

Александра_Д

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
35 ОСБр 4 осб
« : 07 Апреля 2010, 16:17:14 »
Здравствуйте.
В связи с поисками фактического места гибели/захоронения моего прадеда, очень интересует боевой путь 35-й стрелковой бригады с лета 1942г по весну 1943г.
Китаев Сергей Герасимович 1898г.р.
Призван в июне 1942г Кич-Городецким РВК, Вологодской обл.
Последнее место службы: 35 осбр, 4 осб
ПП 1536 4 батальон 11 рота
Убит 22 марта 1943г
Похоронен: Смоленская обл. ?Дорогобужский р-он, д. Ураково?
В списках перезахороненных не значится.

Направьте меня, пожалуйста, в нужном направлении в поисках информации по 35-й ОСБр.
Заранее спасибо.


Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #1 : 07 Апреля 2010, 16:44:21 »
Здравствуйте !

Довоенная карта : http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn36/slides/N-36-44.html

Деревни из донесения : Андреевка,Уранино и Жашково  есть на ней .
Попробуйте набрать в строке поиска других бойцов  из донесения по поиску  возможного места перезахоронения.

С уважением,
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #2 : 07 Апреля 2010, 16:49:52 »
Деревни Жашково и Уранино входили в состав бывшего Мархоткинского сельского Совета Дорогобужского района Смоленской области. По состоянию на 1993 год обе уже значились в списке населённых пунктов, прекративших своё существование...
Записан

Александра_Д

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #3 : 07 Апреля 2010, 20:48:42 »
Спасибо.
Но все это я уже знаю.
Очень много неувязок.
Деревни Жашково на картах нашла две штуки.
В донесении - Андрейцево, не Андреевка.
В списках 1859г есть также д. Ураково (Враково) Духовщинского уезда.
Меня интересует состав и маршруты 35-й отдельной стрелковой бригады. Подскажите, где можно найти информацию?
Сейчас сижу на сайте ОБД и тупо забиваю в поиск "35 стр. бр., 35 стрелковая бригада и т.д ". Выуживаю информацию о передвижениях из донесений о потерях, может есть другой путь?
И еще: могло ли быть так что 1й и 4й батальоны одной бригады разделяло несколько километров?
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2010, 21:49:26 от Александра_Д »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #4 : 07 Апреля 2010, 22:00:27 »
Документы 35-й осбр надо искать в ЦАМО. Причём здесь они, не исключено, могут храниться в фонде 208-й сд (2 ф)...
Записан

Александра_Д

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #5 : 07 Апреля 2010, 22:26:06 »
Большое спасибо!
35 осбр пошла на формирование 208сд, поэтому?
или Вы имели ввиду 208А?
Возможно, глупый вопрос- это можно сделать через интернет?
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2010, 22:48:21 от Александра_Д »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #6 : 07 Апреля 2010, 22:51:42 »
Возможно, глупый вопрос- это можно сделать через интернет?

Вопрос более чем глупый, поэтому ответ очевиден: нет, конечно...
Записан

Александра_Д

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #7 : 07 Апреля 2010, 23:45:53 »
Вопрос более чем глупый, поэтому ответ очевиден: нет, конечно...
Немного грубо, Вам не кажется? Для меня ответ не был очевиден..

Нужно ли выложить на форуме путь 35й осбр, отслеженный по донесениям потерь в период с августа 42г по апрель 43г? Полезная ли это будет для форумчан информация?
Записан

pogranec

  • Гость
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #8 : 07 Апреля 2010, 23:54:33 »
ВЫ, Александра, прежде всего,  не отчаивайтесь!!! Опыт поиска приходит с годами. Я будучи военным человеком и то делал такие, образно говоря «заплывы», что Вы и не поверите!
1.   Вам известно САМОЕ ГЛАВНОЕ - место его захоронения в годы войны!!! 
Следовательно, пишете запрос в облвоенкомат Смоленской области, распечатываете лист Списка с фамилией своего прадеда http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4558808 , вкладываете его в конверт и отправляете (заказным письмом с уведомлением).  В запросе просите внести его в список воинов,  похороненных в воинском захоронении в селе АЛЕКСИНО!
Военный комиссариат Смоленской Области
Адрес: 214000, г. Смоленск, ул. Маршала Жукова, дом 12.
Телефон: (4812) 38-02-51, 32-67-27.
Факс: (4812) 38-05-70.
Электронная почта: oblvoen@admin.smolensk.ru

2.   Проверьте сами через ОБД всех воинов 35-й осбр, погибших вместе с Вашим прадедом в период 20-22.03.1943 года – ГДЕ они сейчас числятся захороненными?! Может быть, их тоже нет нигде? Может быть, и за них попросить, чтобы внесли их в списки захоронений в братских могилах?!

3.    НАЙТИ ДАННЫЕ ПО ВОИНСКИМ ЗАХОРОНЕНИЯМ (БРАТСКИМ МОГИЛАМ) В ОБД МЕМОРИАЛ ПРОСТО  –
Войти в ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Нажать на надпись «Показать область поиска».
Снять значок «птичка» (или «галочка») с первой надписи (то есть кликните на этот значок левой кнопкой мышки).
И поставьте этот значок на надпись «Поиск  захоронений» (то есть кликните на квадратик около этой надписи левой кнопкой мышки).
А далее в окне поиска напишите, к примеру, Дорогобужский район
И нажмите кнопку ИСКАТЬ.

И вы увидите, что в Дорогобужском районе не так много захоронений, всего 5 (Пять). И Вы обратите внимание – как много захоронено безвестных!!!
Я вот просмотрел один только список и то не полностью и вот, что нашел -
ДОРОГОБУЖСКИЙ р-н, с. АЛЕКСИНО.

Упоминаются 4 (ЧЕТЫРЕ) села, которые упоминаются  в донесении 35-й осбр – Подмощье, Сенное (Сенная), УРАКОВО, Уренино!!!
ПРОСМОТРИТЕ ВЕСЬ СПИСОК…
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261324206
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261324207
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261324208 – 1-я страница Списка – Убитый 22 марта 1943 года рядовой АГАФОНОВ ГАВРИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ перезахоронен из деревни УРАКОВО!!!

Удачи Вам! С уважением, Виктор Юрьевич.

Записан

pogranec

  • Гость
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #9 : 07 Апреля 2010, 23:57:45 »
Вопрос более чем глупый, поэтому ответ очевиден: нет, конечно...
Нужно ли выложить на форуме путь 35-й осбр, отслеженный по донесениям потерь в период с августа 42г по апрель 43г? Полезная ли это будет для форумчан информация?

Александра! Это будет не только полезная, но и очень важная информация для родных и близких!!! И очень хорошо, что и тема Вами названа правильно - 35 осбр...

С уважением,
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #10 : 08 Апреля 2010, 00:08:01 »
Немного грубо, Вам не кажется? Для меня ответ не был очевиден..
Александра_Д, невозможность общаться с ЦАМО посредством электронной почты давно уже стало притчей во языцех…

Нужно ли выложить на форуме путь 35й осбр, отслеженный по донесениям потерь в период с августа 42г по апрель 43г? Полезная ли это будет для форумчан информация?
Будем только благодарны!
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2010, 10:01:12 от Sobkor »
Записан

Александра_Д

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #11 : 08 Апреля 2010, 01:00:40 »
Виктор Юрьевич, спасибо Вам огромное за столь подробный ответ, почерпнула много нового.
Деревня Ураково в списках перезахоронений (по поиску) упоминается только 1 раз. Я тоже больше склоняюсь к Алексино.
Да, отработаю всех доступных бойцов 35й, но с просьбами внести в список захоронений подожду, сначала соберу побольше данных.
Сколько же Вы мне дали информации!!
Юрий Петрович, спасибо за терпение и ответы!
Можно, я по ходу дела буду задавать уточняющие вопросы?
Вопросы:
1. что делали с расст. за изм. родине?
2. как далеко друг от друга могли располагаться батальоны (максимальная удаленность)?
3. если в списке захоронений значится "с поля боя", как узнать с какого именно поля боя?
4. как узнать номер ВЧ по номеру ПП до 43 года
Спасибо еще раз. Воодушевили вы меня..
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2010, 01:18:53 от Александра_Д »
Записан

Александра_Д

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #12 : 08 Апреля 2010, 01:58:44 »
Очень нужны!
Воспоминания ветерана, в те годы младшего сержанта, командира отделения взвода разведки 2-го стрелкового батальона  35 отдельной стрелковой бригады 20А Осадчинского  Г.Ф.

и хочется услышать Ваше мнение по поводу этой статьи
http://solar-kolobok.narod.ru/Roots/Grandfather_f_4.htm

Бой за станцию Волоколамск. Осадчинский Г.Ф.
http://www.duel.ru/200403/?03_6_1
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2010, 02:35:08 от Александра_Д »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #13 : 08 Апреля 2010, 09:58:55 »
Вопросы:
1. что делали с расст. за изм. родине?
А что здесь необычного? Кого-то казнили праведно, но многих - неправедно. Если в таких расстрельных списках имя Вашего родственника, то возбуждайте через органы прокуратуры процедуру его посмертной реабилитации.

2. как далеко друг от друга могли располагаться батальоны (максимальная удаленность)?
В годы Великой Отечественной в тактике применялся принцип локтевой связи между частями и подразделениями. "Зазоры" же между батальонами в 0,5 км - это из боевых уставов эпохи ядерного оружия: чтобы при ударе со стороны противника тактической ракетой типа «Луна» и «Точка» (радиус поражения живой силы до 500 м) избежать лишних жертв в своих рядах...
Однако всё зависело от характера выполняемой батальоном боевой задачи, а также особенностей рельефа на поле боя...

3. если в списке захоронений значится "с поля боя", как узнать с какого именно поля боя?
Подсказка, прежде всего, будет на рабочих картах штабов, которые в свою очередь следует искать в ЦАМО.
Но самая достоверная информация на сей счёт - краеведческого характера: как правило, местные краеведы-баталисты, исходя из воспоминаний очевидцев и участников конкретных событий, точно знают, когда, где и какой бой вёлся в округе...

4. как узнать номер ВЧ по номеру ПП до 43 года.
Институт полевых почт был учреждён Генеральным штабом РККА только в феврале 1943 года. До этого момента в качестве почтового использовались:
- четырёхзначные довоенные условные номера в/ч, но при условии, конечно, что конкретная войсковая часть такой условный номер успела получить;
- по пятизначным условным номерам штабов партизанского движения. Но это - для партизан;
- по номеру штатной ППС или по номеру ППС вышестоящего штаба (речь о частях армейского и фронтового подчинения;
- на почтовый ящик, арендуемый у ближайшего почтового отделения, по месту стационарной дислокации...
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2010, 10:00:44 от Sobkor »
Записан

Александра_Д

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #14 : 08 Апреля 2010, 12:56:23 »
Спасибо, Юрий Петрович!

« Последнее редактирование: 09 Апреля 2010, 03:59:09 от Александра_Д »
Записан

Александра_Д

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #15 : 08 Апреля 2010, 20:23:10 »
Вопросы:
1. что делали с расст. за изм. родине?
А что здесь необычного?
Ни у одного из них не записано место захоронения.. Их вообще хоронили?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #16 : 08 Апреля 2010, 20:34:19 »
Конечно, хоронили! Но место захоронения казнённых всегда, включая даже начало 1990-х, составляло служебную тайну. По этой причине, насколько можно судить, в документах Военных трибуналов и отметок никаких на сей счёт не делалось.
Из практики фронтовых будней: где расстреляли - там и закопали. При этом обозначать визуально место захоронения воспрещалось. То есть не оставалось даже могильного холмика...
Нередко расстрел провинившихся производился перед строем их сослуживцев. В этом случае из строя вызывались добровольцы, готовые произвести расстрел. По утверждению ветеранов, желающих пальнуть по живой мишени всегда было предостаточно...
Записан

Александра_Д

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #17 : 09 Апреля 2010, 03:56:30 »
35 отдельная стрелковая (курсантская) бригада была сформирована осенью 1941г. на базе Ташкентского Краснознаменного пехотного училища им. В.И. Ленина.

«35 й курсантской стрелковой бригаде пришлось воевать на правом крыле Западного фронта, где к концу ноября 1941 года оборонительное сражение достигло наивысшего накала,. После ожесточенных трехдневных боев на рогачевско-дмитровском, солнечногорском и истринском направлениях противник вышел в районы, удаленные от Москвы всего на 25-35 км. 27 ноября 1941 года 35 я курсантская бригада подполковника Петра Кузьмича Будыхина была передана в состав вновь формируемой 20 й армии, подчиненной непосредственно Верховному Главнокомандующему. 28 ноября части бригады прибыли в Химки.
А уже 30 ноября немцы заняли Красную Поляну и вышли на северную окраину Лобни. Враг стоял у самых ворот Москвы, в семи километрах от Химок, а в Красной Поляне на огневые позиции были установлены дальнобойные орудия для стрельбы по Кремлю.
35 я отдельная курсантская стрелковая бригада спешно заняла оборону к северу от Москвы на рубеже ст. Луговая (сейчас - одноименный микрорайон г. Лобня), Хлебниково (штаб бригады — Еремино) и отражала яростные атаки 2 й танковой дивизии фашистов. К исходу 4 декабря 1941 г. бригада вела бой на рубеже ст. Катуар, Сухарево, Марфино, Ларево, ст. Луговая, Шолохово, Киово (сейчас – северо-восточная окраина Лобни). На следующий день стало ясно, что ожесточенный бой бригада выиграла. И хотя фронт ее обороны "прогнулся" к востоку под мощными ударами противника на 2,5 км до Марфино, но устоял.
Насмерть стояли курсанты-ленинцы. Их подвиг навечно остался в памяти местных жителей.»

«3 декабря 1941 года 35- я отдельная курсантская стрелковая бригада заняла оборону в районе Москвы на участке ст. Луговая — Хлебниково — Еремино (штаб бригады). Весь декабрь 1941 года бригада вела ожесточенные бои с врагом: 12 декабря бои за Солнечногорск, в районе совхоза Никольский, 21 декабря бригада участвовала в освобождении Волоколамска, вела бои за Терентьево-Крюково, высоты 175,5, 205,4, Погубино, Рюховское, по юго-западному берегу реки Лама. Встретив организованное сопротивление противника, бригада заняла оборону. Только на Лудиной горе перед фронтом у противника было 15 пулеметных и орудийных ДЗОТов. Во время атаки противника бригада потеряла 80 человек убитыми и ранеными. Несмотря на потери, бригада продолжала вести ожесточенные бои на этом рубеже, и ничто не могло остановить боевого порыва воинов. Хотя враг имел численное превосходство и высокую огневую насыщенность обороны, он вынужден был отступить, оставляя один за другим тактические рубежи и населенные пункты. В середине января 1942 года были освобождены населенные пункты Лихачеве, Грядки, Погубино, Дубосеково, и к маю 1942 года бригада вышла в район Яковлево.»

«К декабрю 1941 года боеспособность нашей бригады значительно снизилась. В ходе контрнаступления с боями бригада прошла более 120 километров и понесла большие потери. Пополнения мы не получали. Наступление пехоты поддерживали 82-мм миномёты и артиллерийский дивизион бригады. После боёв за город Солнечногорск мы не видели наших танков, самолётов и артиллерии армейского подчинения. В боевых подразделениях оставалось менее половины личного состава. Во взводе разведки 2-го стрелкового батальона, который понёс большие потери в рукопашном бою 9 декабря и в танковом десанте 10 декабря, из 49 человек осталось 15. Потери 35-й стрелковой бригады с 1.12.41 г. по 21.12.41 г. составили 1026 человек.»

Источники:
http://ww2.ru/forum/index.php?s=cf14acf91ce796ba972745736b649ede&showtopic=103533&pid=1073095&st=0&#entry1073095
http://www.tvoku.ru/modules/mypages/view.php?page=6
http://www.duel.ru/200403/?03_6_1
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2010, 06:22:02 от Александра_Д »
Записан

Vladi

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
  • Владимир
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #18 : 24 Января 2011, 16:00:11 »
В составе 35-й отдельной стрелковой бригады воевали курсанты Харьковского училища химической защиты, которое было передислоцировано в 1941 г. из Харькова в окрестности г. Ташкента. Бригада участвовала в освобождении станции Луговая (теперь один из районов г. Лобня), г. Солнечногорска, ж.д. станции Волоколамск.
Одна из улиц поселка Луговая носит название «Улица 35 бригады». На одном из домов улицы установлена мемориальная доска: «Улица названа в честь 35-й отдельной стрелковой бригады, которая с этого рубежа в декабре 1941 года перешла в контрнаступление против фашистских захватчиков».
Благодарными жителями поселка Луговая установлена скульптура солдата в память о погибших воинах 35-й отдельной стрелковой бригады.
Ежегодно 5-6 декабря проводится легкоатлетический пробег «Краснополянский рубеж» по местам боев среди команд учебных заведений города Лобня. Каждую школу в пробеге представляют несколько юношей и девушек. Путь длиною в 11,5 км участники пробега преодолевают примерно за 3 часа с остановками у братских могил, расположенных по маршруту движения. По традиции старт пробегу дается на Луговой от скульптуры воина.
После освобождения поселка Луговая бригаде было приказано наступать в направлении на Солнечногорск. Преодолевая упорное сопротивление противника бригада в сильнейшие морозы, по бездорожью подошла 10 декабря к Солнечногорску. В наступлении бригада взаимодействовала с 31-й танковой бригадой, которой командовал полковник Алексей Григорьевич Кравченко. Штаб бригады расположился на северной окраине д. Дубинино. Взять с ходу г. Солнечногорск не удалось. Решающий штурм города был назначен в ночь с 11 на 12 декабря. 12 декабря г. Солнечногорск был полностью освобожден от захватчиков. Сохранились кадры кинохроники, которые зафиксировали митинг в честь освобождения города. Жители солнечногорской земли бережно хранят память о воинах курсантской бригады. В школе № 5 г. Солнечногорска действует музей, посвященный боевому пути 35 осбр. Одна из улиц города названа в честь капитана Владимира Федоровича Ухова, начальника артиллерии 35-й отдельной стрелковой бригады, погибшего в бою 11 декабря 1941 г. при освобождении Солнечногорска.
После освобождения Солнечногорска бригада получила приказ командующего 20-й армии преследовать противника в направлении Антипино, Бодрово (7 км южнее Нудоль-Шарина), Деньково. Пройдя из Солнечногорска с тяжелыми боями еще около 90 км, уже 21 декабря бригада участвовала в освобождении ж.д. станции Волоколамск, вела бои за Терентьево, Крюково, Погубино, Рюховское и безымянные высоты на западном берегу реки Лама.
Здесь бригада встретила хорошо организованное сопротивление противника и временно перешла к обороне.
В бою под Волоколамском был дважды ранен мой отец.
Записан

Александра_Д

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: 35 ОСБр 4 осб
« Reply #19 : 12 Февраля 2011, 10:03:04 »
Влади, спасибо!

Прошу прощения у всех кто, возможно, на меня надеялся..
Была обработана информация за пол-года, но исчезла (жесткий диск приказал долго жить), потом возникли другие проблемы..
Если еще нужно, то я продолжу..
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »