Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Репрессированные военные  (Прочитано 1977 раз)

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 743
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Репрессированные военные
« Reply #20 : 03 Октябрь 2018, 09:23:05 »
Из призванных 04.04.1942 Палехским РВК:

Информация из документов, уточняющих потери
ID 7385815

Фамилия Шибаев
Имя Григорий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Ивановская обл., Палехский р-н, Кузнечихинский с/с, д. Раменье
Дата и место призыва 04.04.1942 Палехский РВК, Ивановская обл.
Последнее место службы 3 обс
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1953
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7385815


ППС 1646 согласно http://www.soldat.ru/pps.html 33 осбр  :o
3 осб соответственно 3 отдельный стрелковый батальон ...
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2018, 08:55:59 от КАЮР »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
Re: Репрессированные военные
« Reply #21 : 03 Октябрь 2018, 13:28:05 »
Всего-то разницы, что 33 зсп это АРХАНГЕЛЬСК! А по имеющемуся в ОБД документу, Кирсанов направлен в МУРОМ ...

Фронт, судя по всему ВОЛХОВСКИЙ, а точнее с 23.04.1942 г. уже ЛЕНИНГРАДСКИЙ.

Да это понятно, но сам факт такого отношения к выдаваемой информации весьма удручает...
Записан

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
Re: Репрессированные военные
« Reply #22 : 03 Октябрь 2018, 22:53:33 »
Из призванных 04.04.1942 Палехским РВК:

Последнее место службы 3 обс

Большое спасибо за помощь! Можно будет в этом направлении копать...
И здесь та же петрушка - в одном месте 3 обс (то ли отдельный батальон связи, то ли "одна бабка сказала"), а в другом 3 осб !!?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7385815

Цитировать

ППС 1646 согласно http://www.soldat.ru/pps.html 33 осбр  :o
3 осб соответственно 3 отдельный стрелковый батальон ...
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 743
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Репрессированные военные
« Reply #23 : 04 Октябрь 2018, 05:48:50 »
"ОБС" это творчество операторов ОБД  >:(

Информация из документов, уточняющих потери
ID 66246142

Фамилия Синицын
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Дата и место призыва 04.04.1942 Палехский РВК, Ивановская обл., Палехский р-н
Последнее место службы 3 осб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 220
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66246142

Призван на месяц раньше, но тоже 3 осб. И тоже убит 31.04-01.05 1942.

Информация из документов, уточняющих потери
ID 72987502

Фамилия Королев
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Дата и место призыва 04.03.1942 Палехский РВК, Ивановская обл., Палехский р-н
Последнее место службы ппс 1646
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 431
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72987502

« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2018, 08:54:23 от КАЮР »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
Re: Репрессированные военные
« Reply #24 : 04 Октябрь 2018, 12:38:06 »
Большое спасибо всем за помощь в поисках!

Можно ли узнать какой медсанбат (номер) обеспечивал 3-й ОСБ или 33 ОСБр?
Достаточно ли ФИО, примерного периода времени ранения и номера ОСБ (ОСБр?) для обращения в Медицинский Архив?

Добавлено
Из справочника ППС:
1646 ППС   33 ОСБР         
16460   26 ОТД.АВТОТРАНСП.Б-Н         
16461   106 АВТОСАНИТ.РОТА

Можно ли с уверенностью считать, что именно 106 АВТОСАНИТ.РОТА обеспечивала 33 ОСБр (и 3 ОСБ в том числе)?
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2018, 13:04:12 от Егор72 »
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 270
  • Щербинин Сергей Владимирович
Репрессированные военные
« Reply #25 : 04 Октябрь 2018, 13:07:58 »
Можно ли узнать какой медсанбат (номер) обеспечивал 3-й ОСБ или 33 ОСБр?
Достаточно ли ФИО, примерного периода времени ранения и номера ОСБ (ОСБр?) для обращения в Медицинский Архив?

В стрелковых бригадах не было своего отдельного медико-санитарного батальона. Омсб - части дивизионного подчинения. В осбр были отдельные медико-санитарные роты.

Номер осб не поможет в поиске сведений о раненом. Теоретически раненых осбр могли направлять в омсб соседних дивизий.

"Медицинский архив" давно уже преобразован в Филиал ЦАМО РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург).
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 270
  • Щербинин Сергей Владимирович
Репрессированные военные
« Reply #26 : 04 Октябрь 2018, 13:11:32 »
Добавлено
Из справочника ППС:
1646 ППС   33 ОСБР         
16460   26 ОТД.АВТОТРАНСП. Б-Н         
16461   106 АВТОСАНИТ.РОТА

Можно ли с уверенностью считать, что именно 106 АВТОСАНИТ.РОТА обеспечивала 33 ОСБр (и 3 ОСБ в том числе)?

Вы ошибочно смешиваете четырехзначные номера полевых почтовых станций (ППС) и пятизначные номера полевых почт.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
Re: Репрессированные военные
« Reply #27 : 04 Октябрь 2018, 14:14:26 »
Спасибо, уважаемый  Сергей Владимирович!

Пока остаются такие вопросы:
1. Достаточно ли ФИО, примерного периода времени ранения и номера ОСБр для обращения в Филиал ЦАМО РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)?

2. Можно ли найти номер ОАСР   – отдельной автосанитарной роты из состава 33 ОСБр?
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 270
  • Щербинин Сергей Владимирович
Репрессированные военные
« Reply #28 : 04 Октябрь 2018, 14:22:54 »
Уважаемый Егор72!
Оаср в 33-й осбр была безномерной.

Достаточно ли этих данных, Вы узнаете из ответа на Ваш запрос, направленный обыкновенной почтой в ФЦАМО РФ (ВМД, г. СПб).
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
Re: Репрессированные военные
« Reply #29 : 22 Октябрь 2018, 17:47:51 »
Спасибо, уважаемый Сергей Владимирович!

Возник еще один вопрос для тех, кто имел дело с личными делами офицеров.

Указывались ли там факты репрессий ближайших родственников (отец, мать, сын, дочь, брат, сестра)? Как могли выглядеть такие сведения и какие данные в них содержались?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 710
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Репрессированные военные
« Reply #30 : 22 Октябрь 2018, 18:00:59 »
Уважаемый Егор!
В своей "Автобиографии", подшитой в "Личное дело...", военнослужащий сам должен был указать на это - типа: "Мой двоюродный брат, Иванов Иван Иванович, 1900 года рождения, крестьянин, из крестьян, беспартийный, в 1937 году арестован органами НКВД и осуждён по ст. ...". Аналогично - в находящейся там же "Анкете", но более кратко.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
Re: Репрессированные военные
« Reply #31 : 31 Октябрь 2018, 13:14:26 »
Спасибо, уважаемый Константин Борисович!

Очередной ответ из военкомата гласит, что сведения о номере команды, с которой был отправлен Кирсанов, и ее списочном составе отсутствуют ... Есть только запись о том, что он направлен в 33 ЗСБр.
Как такое может быть? Его что, одиночно отправили?
И еще, разве 1894 год (48 лет) подлежал призыву?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 710
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Репрессированные военные
« Reply #32 : 31 Октябрь 2018, 13:46:43 »
Уважаемый Егор!
Призывная воинская команда на деле может состоять как из нескольких сотен человек, так и из одного-единственного.
К моменту мобилизации Кирсанова его год рождения был призывным.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
Re: Репрессированные военные
« Reply #33 : 20 Декабрь 2018, 17:40:30 »
Спасибо, уважаемый Константин Борисович!
Получен (см. ниже) ответ УМВД по Ивановской области.
Если насчет письменного вида и документов, подтверждающих родство все понятно, то насчет справки о смерти - не очень.
Где взять справку о смерти без вести пропавшего бойца или командира, кто знает?
К Господу что ли обратиться?
Другой документ (какой?) может заменить такую справку?




Записан

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
Re: Репрессированные военные
« Reply #34 : 20 Декабрь 2018, 17:57:37 »
И все-таки НКВД!

Вот ответ из ЦА ФСБ.
Появилось только конкретное (Одесское) УНКВД и год увольнения.
Ни должности, ни каких-либо подробностей. "Маловато будет".
Уважаемые специалисты, что из этого можно выжать для дальнейших поисков?

К сожалению, все уперлось в Украину!
Это тупик?
Кто знает какие нынче возможности поиска в архивах Украины?
Если посылать запрос местными с территории Украины есть шанс?

Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 680
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Репрессированные военные
« Reply #35 : 20 Декабрь 2018, 19:12:12 »

Где взять справку о смерти без вести пропавшего бойца или командира, кто знает?


Справку такую можно сделать через обращение в суд.
Прецеденты есть. К примеру - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=58276.0

Только что со мной "с подачи" уважаемого Андрея Анатольевича Мурылёва по телефону общалась Валентина Николаевна - дочь героя этой темы Н.Я.Подгорнова. "Первично" проконсультировал её по вопросу о захоронении останков её отца в семейном захоронении, вместе с его супругой. Договорились о дальнейших консультациях, если таковые ей понадобятся.

Валентина Николаевна успешно подала документы в суд с целью получения справки "о смерти" ее отца. 4 июня состоится заседание суда. Думаю, все будет хорошо. Военкомат в курсе и ждет от нее эту справку, чтобы начать оказание помощи в торжественном захоронении останков бойца.

Вчера (25 мая 2015 г.) на Ярославском вокзале г. Москвы поисковым отрядом из Первоуральска были торжественно переданы останки Подгорнова Николая Яковлевича его дочери Валентине Николаевне. Фото выложу скоро в данной теме.

В этом году уральцы, также проводившие Вахту Памяти в Псковской области в Куньинском районе = подняли еще 6 человек и три медальона. Родственников одного уже установили.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопро

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
Re: Репрессированные военные
« Reply #36 : 20 Декабрь 2018, 22:21:56 »
Справку такую можно сделать через обращение в суд.

Суды, адвокаты, нотариусы, беготня, хлопоты, деньги...
Не есть ли это очередная пакость со стороны властей в отношении павших в Великой Отечественной?
Понятно же, что они не "пропали без вести", а погибли на войне.
Государство же, пославшее их на войну, и обязано все установить, павших похоронить, родственников известить!
Это же сколько еще денег сдерут с родственников на этом деле!
Уже озвучено вот такое, не укладывающееся в сознании, число:
"Всем понятно, что 12,7 миллионов наших безвестно погибших Воинов достойны того, чтобы о них помнили.
Постоянно помнили. Они отдали жизни за то, чтобы мы могли жить и дышать."
http://www.soldat.ru/news/1142.html
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 710
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Репрессированные военные
« Reply #37 : 20 Декабрь 2018, 22:23:10 »
Уважаемый Егор!
По поводу ответа из УМВД по Ивановской области. Это - стандартный текст "отписки", куда "для сведения" вставлено автоматически, "чтобы больше было"... Если они "информацией не располагают", то та справка Вам тогда зачем???
По поводу ответа из ЦА ФСБ. Это - не тупик, это - конец этого направления Вашего поиска. И отнюдь не потому, что это - Украина и СБУ... А потому, что это была Одесса, которая в 1941 году 73 дня героически оборонялась, но в конце концов была оставлена нашими... За это время местное УНКВД, разумеется, вывезло из города необходимые документы, а собственно архивные - уничтожило. В числе последних было, без сомнения, и дело бывшего сотрудника, 7 лет назад "уволенного в связи с осуждением". Вот и всё...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
Re: Репрессированные военные
« Reply #38 : 21 Декабрь 2018, 00:35:01 »
Спасибо, уважаемые Андрей Анатольевич и Константин Борисович!

Если они "информацией не располагают", то та справка Вам тогда зачем???

Как зачем? Ведь ее требуют и другие "конторы" при аналогичных запросах.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 710
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Репрессированные военные
« Reply #39 : 21 Декабрь 2018, 11:52:32 »
Уважаемый Егор!
Какие именно "другие" конторы" требуют у Вас такую справку?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »