Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Захоронения в Дортмунде 1941-45 гг. (список стр. 1-3)  (Прочитано 132426 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
"Ромберг-Парк-Комитет"  ..... утвердили свой план, по которому с 3 по 13 ноября в Дортмунде широко будут проведены мероприятия с участием прессы и ответственных лиц по ..... "полировке Stolpersteinen" (памятные таблички на мостовой у домов, принадлежащих депортированным и бежавшим из города в период 1933-45 гг. лицам еврейской национальности).
http://i64.tinypic.com/2ql5zsk.jpg


Надписи на табличках:
"Здесь жил Альфред Мустербергер, 1885 г.р., в 1942 году депортирован в Терезиенштадт, 1944 Аушвитц, убит.",
"Здесь жил Вернер Мустербергер, 1913 г.р., в 1936 году бежал в Голландию, спрятался, был освобождён, выжил".

Десятки тысяч умерших в Дортмунде иностранцев (русских) не заслужили до сих пор увековечивания ни в списках, ни на обелисках, ни на стендах выставки бывшего гестапо.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2016, 10:37:17 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Нам опять "повезло" напроситься на приглашение "Ромберг-Парк-Комитета". В повестку включили даже наше информационное сообщение. Выслушали, покритиковали за "односторонний подход к теме жертв" и ..... утвердили свой план, по которому с 3 по 13 ноября в Дортмунде широко будут проведены мероприятия с участием прессы и ответственных лиц по ..... "полировке Stolpersteinen" (памятные таблички на мостовой у домов, принадлежащих депортированным и бежавшим из города в период 1933-45 гг. лицам еврейской национальности). Общенемецкий "День траура" решено было "Комитетом" традиционо игнорировать.
Лишь один пункт был включён на рассмотрение в следующем году: возложение венков 13 апреля 2016 г. к памятному камню дортмундского лагеря. Остальные участники заседания предложили дату 22 июня - 75-ую годовщину нападения на СССР.
С нами пообещали связаться ("Антифа", "Ясртебки", "Послы памяти", комунальные комитеты, студенческие союзы и др.), но своих координат не дали.
И опять остаётся ждать.
Несколько "шутливое" обсуждение эстетических форм и фигур на памятниках жертвам войны совершенно неожидано вылилось в обращение к руководству города "О сносе жутких, не соответствующих действительности памятников, созданных в послевоенное время в Дортмунде". Как примеры были озвучены фигуры на памятнике в Биттермаркте и на "русском"кладбище.





Не знаю насколько серьёзно отнесутся в городе к призыву нового поколения - студентов.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Несколько "шутливое" обсуждение эстетических форм и фигур на памятниках жертвам войны совершенно неожидано вылилось в обращение к руководству города "О сносе жутких, не соответствующих действительности памятников, созданных в послевоенное время в Дортмунде". Как примеры были озвучены фигуры на памятнике в Биттермаркте и на "русском"кладбище.
http://i64.tinypic.com/35mlam9.jpg
http://i66.tinypic.com/6qz7v5.jpg
Не знаю насколько серьёзно отнесутся в городе к призыву нового поколения - студентов.

Так выглядел с самого начала памятник в Биттермаркте


« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2015, 11:12:36 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
В Дортмунде британцы, после передачи им города в зону влияния, обнаружили сведения об уничтоженной гильотине, которую использовали для казней во время войны. Уже в декабре 1945 г. они восстановили её заново по эскизам.
http://i62.tinypic.com/ilwz06.jpg


В одном из районов Дортмунда - в Шюрене была оборудована целая площадка с виселицами ....
http://i65.tinypic.com/24wdn2w.jpg
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2015, 16:57:54 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Прошло несколько месяцев и сегодня мы встретились с представителями города по нашим вопросам. На удивление, все наши озабочености по поводу состояния кладбища были выслушаны и одобрены к исправлению.  Сроков не назвали, но будем надеяться ......

И вновь "русскую" часть кладбища (поле 16) обошли вниманием. Отчистили и обрезали деревья на "сербском" поле.
http://i63.tinypic.com/k175mq.jpg

http://i63.tinypic.com/24lm0wi.jpg

http://i68.tinypic.com/5yuw54.jpg


Весной помехой был "Закон о защите птичьих гнёзд" (однако он не помешал привести в порядок "польское поле"), летом - отсутствие персонала (но к приезду министра сделали обрезку и вычистили дорожки) ........ Какую теперь причину назовут?
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2015, 12:56:13 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Несколько "шутливое" обсуждение эстетических форм и фигур на памятниках жертвам войны совершенно неожидано вылилось в обращение к руководству города "О сносе жутких, не соответствующих действительности памятников, созданных в послевоенное время в Дортмунде". Как примеры были озвучены фигуры на памятнике в Биттермаркте и на "русском"кладбище.
http://i64.tinypic.com/35mlam9.jpg
http://i66.tinypic.com/6qz7v5.jpg
Не знаю насколько серьёзно отнесутся в городе к призыву нового поколения - студентов.

Так выглядел с самого начала памятник в Биттермаркте



http://i63.tinypic.com/4gnpr4.jpg
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
в день 70-летия входа американских войск в Дортмунд и "окончания периода нацизма"



Главный редактор "Ruhr Nachrichten" ответил, что считает "вполне приемлемым использование любых площадей во время массовых мероприятий" и не смущает, что другие даты стали для города "незначительными"



Сегодня территория лагеря выглядит так:


там где раньше были бараки - сегодня сплошь бетон и на заднем плане главный городской стадион "Сигнал Идюна"


и звезда перед памятным камнем ..... в честь победы "Боруссии" в "Кубке Чемпионов 1997 г."

Вчера в "Новостях Дортмунда" сообщили о планах руководства города построить новый павильон и галерею, связывающую все здания - "для лучшего приёма гостей и перемещения их по территории". Пока из макета и чертежей не совсем понятно, но есть подозрение, что памятный камень лагеря может попасть "в зону застройки".
Телевизионный репортаж, смотреть с 12:30 минуты.
http://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/lokalzeit/lokalzeit-aus-dortmund/videolokalzeitausdortmund1670.html
« Последнее редактирование: 27 Январь 2016, 21:56:23 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Прошло несколько месяцев и сегодня мы встретились с представителями города по нашим вопросам. На удивление, все наши озабочености по поводу состояния кладбища были выслушаны и одобрены к исправлению.  Сроков не назвали, но будем надеяться ......

И вновь "русскую" часть кладбища (поле 16) обошли вниманием. Отчистили и обрезали деревья на "сербском" поле.
http://i63.tinypic.com/k175mq.jpg

http://i63.tinypic.com/24lm0wi.jpg

http://i68.tinypic.com/5yuw54.jpg


Весной помехой был "Закон о защите птичьих гнёзд" (однако он не помешал привести в порядок "польское поле"), летом - отсутствие персонала (но к приезду министра сделали обрезку и вычистили дорожки) ........ Какую теперь причину назовут?

Последние дни порадовали изменениями на "советском кладбище". Начало положено


« Последнее редактирование: 28 Январь 2016, 11:39:58 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Нам опять "повезло" напроситься на приглашение "Ромберг-Парк-Комитета". В повестку включили даже наше информационное сообщение. Выслушали, покритиковали за "односторонний подход к теме жертв" и .....
Лишь один пункт был включён на рассмотрение в следующем году: возложение венков 13 апреля 2016 г. к памятному камню дортмундского лагеря. Остальные участники заседания предложили дату 22 июня - 75-ую годовщину нападения на СССР.
С нами пообещали связаться ("Антифа", "Ясртебки", "Послы памяти", комунальные комитеты, студенческие союзы и др.), но своих координат не дали.
И опять остаётся ждать.
Сегодня возможно ключевой день в работе нашего общества в Дортмунде.
"Ромберг-парк-Комитет" проводил очередное заседание со всеми городскими организациями, задействованными в работе "против нацистского наследия". То что нас не пригласили - совершено не удивляет. Мы, использовав "телефонный джокер", смогли поприсутствовать на заседании на заключительном этапе. Те, кто выговаривал нам за критику в адрес городских властей за отсутствие интереса к тысячам "советских жертв", просто не стали не то, чтобы говорить со мной и нашими представителями, но и даже просто здороваться. Это, у "зацикленных на правилах приличия" немцев, может означать лишь "заявку на борьбу" (Kampfansage). Это и председатель "Ромберг-парк-Комитета" - г-н Зольдер, и его зам. - г-н Сандер, представители архива - д-р Мюльхофер и его зам. г-н Гюневиг, руководитель молодёжной организации "Послы памяти" - г-н Росоль и сопровождающие его молодые люди из организации и др. За всем этим действом улыбаясь наблюдал представитель бургомистра - г-н Шильф (SPD).
Я называю сегодня все имена только потому, что 1 февраля я приглашён в "бюро по делам иностранцев" и не могу знать наверняка чем может эта встреча закончиться. К тому же в прессе на следующей неделе должна быть напечатана моя критическая статья о "замалчивании числа жертв войны".
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2016, 12:16:13 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 424
  • Варвара Леонидовна
Дмитрий, захватывающе. Вас туда как иностранца вызывают или по делам иностранных военнопленных?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Конечно же как иностранца (эта контора не занимается военнопленными).
К тому же новые правила, действующие с 1 января ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 424
  • Варвара Леонидовна
Надеюсь, что Ваше историческое общество не признают угрожающим демократии. :o Держите нас в курсе.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Найдены новые фото лагеря в Дортмунде.
http://i65.tinypic.com/20isvwx.jpg


Есть ли у кого-то возможность поднять в ГАРФе следующие документы: фонд 7021, опись 105, дело (фильм) 1 (документы лагеря 326)? Там могут быть интересные документы (планы) и фото дортмундского лагеря.
Буду очень признателен.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Надеемся, что это лишь совпадение,
но после нашего обращения к руководителю "школы-Европа" - г-же Паркер, руководящей проектом "памятные таблички для военнопленных" (6 месяцев мы безрезультатно пытаемся провести встречу со школьниками), на кладбище была уничтожена памятная табличка Павловского.



Удар был нанесён в фото военнопленного.

« Последнее редактирование: 03 Февраль 2016, 21:50:02 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Сегодня возможно ключевой день в работе нашего общества в Дортмунде.
...... в прессе на следующей неделе должна быть напечатана моя критическая статья о "замалчивании числа жертв войны".

Статью "прилизали" и ..... напечатали в 3-ем, ночном, пятничном выпуске.
http://i63.tinypic.com/24e3vrt.jpg


http://i61.tinypic.com/2a4y3j9.jpg
По какому-то роковому стечению обстоятельств, страница этого вкладыша оказалась только в каждой десятой газете, продаваемой в городе(???). В электронном виде она так же недоступна.
В этом городе похоже очень давно ничего не меняется ...
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2016, 12:17:58 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Стали поступать звонки от немцев с рассказами о том времени. Вот некоторые выдержки:

" ... мы жили в районе ул. Friedenbaum и напротив нашего дома был пустырь, на котором поставили бараки для "восточных рабочих". А по улице каждый день гнали колону военнопленных ... утром и вечером. Вдоль улицы стояли мусорные баки, куда наши соседи ложили еду и проходящие "русские" подбегали к этим контейнерам и забирали её. В ту пору никто не распространялся из страха, кто были эти щедрые люди, а мне было в то время (1944-45г) только 16 лет ...."

" .... после того как у шахт и заводов забрали часть земли под жильё, моему отцу дали участок под строительство в Менгеде. Мой отец хоть и носил форму вермахта, но по состоянию здоровья не служил. В 1944 году мне было 4 года и я могу судить только по рассказам старшей сестры, но у нас работали на строительстве дома (моему отцу как инвалиду пошли навстречу) трое русских военнопленных. Они были у нас без охраны и у меня есть несколько фото, которые сделал мой отец....."

"...на верхнем фото я, сестра и военнопленные, на нижнем .... с отцом ...."

" ... находясь на пенсии, стал как хобби искать информацию по войне и о Дортмунде в тот период. У меня много информации по зенитным батареям во всех районах города. Среди моих бумаг нашёл список по кремированию "русских" в октябре 1942 года, составленный шефом гестапо Шёбелем. В списке 54 "русских" и один "путешествующий немец". В приписке к списку написано "55 предварительно присланных урн сегодня получил, 16.03.1943". (документ в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=47792.20    ).
К сожалению нашей информацией не интересуются даже мои внуки, которым по 24-25 лет. Надеюсь имена будут полезны в работе по составлению списков ....."

"..... в районе Wellinghofen, в одной из школ, в конце 1944 года проходили обучение "власовцы". Это были примерно 100 человек, которые прибыли когда американцы и англичане уже наступали. Их держали закрытыми в этой школе, без выходов в город. В начале 1945, в одну ночь они все исчезли из города ...."
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 11:00:55 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Сегодня, в Volkstrauertag, на "русском" кладбище собрались немногочисленные гости.

Не было в этом году уже ни цветов, ни хора, ни представительных речей.



На фото: помощник бургомистра с замом, 3 работника архива,  7 школьников в сопровождении 3 учителей, 4 родителей и 2 представителей "Союза защиты воинских захоронений",  6 офицеров Бундесвера и  ...... 5 гостей мероприятия, "организованного городскими властями и широко разрекламированного в прессе"
« Последнее редактирование: 19 Март 2016, 11:56:12 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров

...... в прессе на следующей неделе должна быть напечатана моя критическая статья о "замалчивании числа жертв войны".

Статью "прилизали" и ..... напечатали в 3-ем, ночном, пятничном выпуске.
http://i63.tinypic.com/24e3vrt.jpg
По какому-то роковому стечению обстоятельств, страница этого вкладыша оказалась только в каждой десятой газете, продаваемой в городе(???). В электронном виде она так же недоступна.
Стали поступать звонки от немцев с рассказами о том времени.

Лично разнёс копии и отправил по электронке сообщения во все ответственые городские организации, но ни один человек из руководства города и архивов не показал интереса.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
3.04.2015.
Торжественные мероприятия начались утром на кладбище "для иностранцев". Собравшиеся произносили речи и возложили венки ....

к памятнику советским жертвам

http://i59.tinypic.com/2v3knpc.jpg


к польскому памятнику
http://i60.tinypic.com/2dbsbo5.jpg


к сербскому памятнику
http://i62.tinypic.com/2dugpw4.jpg



25 апреля 2016 года.
... всё так же, всё те же ... только и разницы, что дождь пошёл




Венки возложили только SPD, Die Linke из коммуны Бракель и Ромберг-парк Комитет .... Не удивляйтесь, что у памятника возложены 4 венка. Это представители Ромберг-парк Комитета допустили ошибку .... потом исправились и второй венок забрали.

P.S. Мы были на мероприятии "нелегально".
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2016, 09:38:06 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »