Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Захоронения в Дортмунде 1941-45 гг. (список стр. 1-3)  (Прочитано 145915 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
В статье упомянуто о более чем 31 000 советских гражданах, которых нацисты предлагали утопить в шахтах города в самые последние месяцы войны. План не был реализован. (??) Но согласно америкаанским документам 1945 года, они освободили в апреле только 4030 "русских".
"Куда пропали остальные?"- этот вопрос в городе даже не возникал. И после статьи не вызвал никакого интереса ....

Я связался с живущей в Москве бывшей освобождённой американцами в Дортмунде женщиной. Ей уже за 90, но она поделилась своими воспоминаниями.
"В 45-ом в Дортмунде после бомбёжек уже практически не убирали погибших с улиц. Нас тоже уже не охраняли по пути на работу и мы сами ходили на сталелитейный завод Хёша. Потом пришли американцы и всех русских собрали в казармах зенитчиков, на востоке города (как остались казармы нетронутыми бомбёжкой, когда весь город (официално 90%) был разрушен? К.Д.). Сколько нас было, сказать не могу. В августе всех погрузили на грузовые машины и отвезли на Эльбу. В Магдебурге советское командование предложили поработать на демонтаже немецких предприятий. Там проработала до ноября и потом была отправлена на Родину".
Из разговора я понял, что о числе наших соотечественников в городе и о других командах ей ничего не известно. Буду пытаться в разговорах найти подробности.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
В статье говорится о 650-850 девочках от 12 до 24 лет, которые были в этом филиале Бухенвальда в Дортмунде  (всего было 127 филиалов).
Потом начинается неразберха в публикациях.
В одних: в ноябре 1944 было не более 400 и 50 больных были отправлены в Берген-Бельзен (из Ревенсбрюка прибыли другие 50). Затем в январе 1945 порядка 650 девушек. 1.03.45 всего 274 работниц и 27 больных. Затем говориться о ликвидации лагеря после бомбёжки в дни Пасхи и "перевозке в поезде 1.04.1945 года" 650 в одном документе и 547 в другом, в Берген-Бельзен (лагерь в Берген-Бельзене был освобождён англичанами 15.04.1945).
Насколько реально было передвижение поездов в Рурском котле - остаётся загадкой, т.к. 1.04.1945 американцы и британцы сомкнули кольцо у города Липпштадт (практически под Биллефельдом, а до Ганновера ещё столько же).



В другом источнике говорится: после бомбёжки союзников помещения лагеря были разрушены, примерно 50 девушек погибли или были расстреляны при попытке бежать. Остальных, 750 посадили в поезд, который просто "исчез" (сведений о направлении и судьбе транспорта нет).

Ещё один источник к теме: Hans Müller, "wir haben verziehen, aber nicht vergessen...", das KZ-Außenlager Buchenwald in Dortmund.
В нём собраны воспоминания свидетелей, такие как:
" ... 16.03.1945 после бомбёжки 86 "русских женщин" спустились с 3-го этажа лагеря по связанным простыням(!!) и бежали из лагеря". Число бежавших подтверждено запиской командира подразделения СС-Ваффен, Шульца: "16.03.45 при авианалёте во время марша назад в лагерь, сбежали 86 женщин. Оповестить гестапо нет возможности"."
"... 19.03.1945 лагерь был ликвидирован и оставшихся пешком отправили пешком на восток, в сторону вокзала Унна, через Вамбель. Колону военнопленных, впереди мужчины, потом цивильные и в конце "русские девушки", в сопроводении СС-овцев, наблюдали жители города. ....". Затем свидетельства других свидетелей "о 3-дневном марше до вокзала и перевозке в вагонах по 60 человек в каждом, но уже 15.03.1945 прибытие в Берген-Бельзен".

Конкретной информации об отправке и прибытии "русских" девушек в Берген-Бельзен до сих пор не найдено ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
В выходные в Дортмунде было ветренно. Ураган. Его последствия теперь устраняют на центральном кладбище.



К счастью ни один обелиск не пострадал.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
9 мая на совещании у бургомистра будет обсуждаться (!) проект на центральном кадбище по установке обелисков с именами погибших советских.
Пока, по нашей настоятельной просьбе, начали убирать заросли, которые попадают в зону укладки брусчатки.

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
В одной из бесед с дортмундскими историками прозвучала фраза о "забытой площадке для растрелов" в Хёрде.
Тема не поднимается только потому, что сегодня на этом месте находится центр отдыха дортмундцев - озеро Феникс и идёт строительство шикарных вилл. В 2010 году была попытка установить хотя бы мемориальную доску на близлежащей улице (Hermannstraße), но до сегодняшнего дня так ничего и не удалось реализовать.
http://www.nrw.vvn-bda.de/texte/0714_phoenix-see.htm

С 2013 года не сдвинулось с "мёртвой точки" строительство памятника жертвам нацизма на берегу озера Феникс.
https://www.ruhrnachrichten.de/Staedte/Dortmund/Am-Phoenix-See-soll-Zwangsarbeiter-Denkmal-entstehen-426778.html

Так он должен был уже долгое время выглядеть:





В третий раз переносится место расположения проектируемого памятника и в третий раз инженеры расчитывают фундаменты конструкций.

На совещании у бургомистра, 28 марта было принято решение по месту расположения памятника. "Так как никто из общественности не откликнулся на объявление в газете(??) по вопросу месторасположения, то решение принято самим бургомистром" (со слов). Конструкцию решено поместить между двух деревьев, "спрятав" за электрощиты. К тому же место не освещено и есть опасность вандализма.
Будем пытаться опротестовать это решение письменным обращением к властям.

https://a.radikal.ru/a28/1904/07/031b4d965f83.png

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров


Вчера в "Новостях Дортмунда" сообщили о планах руководства города построить новый павильон и галерею, связывающую все здания - "для лучшего приёма гостей и перемещения их по территории". Пока из макета и чертежей не совсем понятно, но есть подозрение, что памятный камень лагеря может попасть "в зону застройки".
Телевизионный репортаж, смотреть с 12:30 минуты.
http://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/lokalzeit/lokalzeit-aus-dortmund/videolokalzeitausdortmund1670.html


Строительство началось и памятный камень убрали .... (со слов) на склад.



Один из руководителей комплекса, доктор Вагнер, заверил, что нам сообщат о дате и месте установки обелиска после окончания стройки. Место наверняка будет изменено, т.к. на прежнем мете запланирован парковка.

Строительные работы заканчиваются и тема восстановления памятника опять становиться актуальной. Появилась информация, что его планируют отнести подальше от территориии бывшего лагеря и поставить на въезде на парковку.


Это место возле "французской башни"


Мы пытаемся обратить внимание общественности на это через обращения партий левых и социал-демократов к руководству города. На банерах строительных организаций этот памятник должен вернуться на прежнее место.
https://a.radikal.ru/a06/1902/17/18cc0e6737d3.jpg


Но говорят, что решение примет одит человек - руководитель архива.

Только сегодня утром нам удалось пообщаться с одним из руководителей комплекса и он пообещал нам обратить внимание на решение этого вопроса.
Но уже после обеда, проезжая мимо вновь построенного павильона, увидели, что камень установлен недалеко от прежнего места. Ему отвели место на возвышенности и он обозреваем со всех сторон.

« Последнее редактирование: 20 Апрель 2019, 12:54:03 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
По традиции, в день освобождения города от нацистов в 1945 году, на центральном кладбище Дортмунда проходят мероприятия в память о жертвах войны. Представители партий, организаций, обществ и города возлагают венки к памятникам похороненых здесь во время войны: евреев, советских граждан, поляков и югославов. Звучат речи и зажигаются свечи памяти.





Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
По традиции, в день освобождения города от нацистов в 1945 году, на центральном кладбище Дортмунда проходят мероприятия в память о жертвах войны. Представители партий, организаций, обществ и города возлагают венки к памятникам похороненых здесь во время войны: евреев, советских граждан, поляков и югославов. Звучат речи и зажигаются свечи памяти.

Вторая часть мероприятия проходит в Биттермаркте, на месте захоронения 300 жертв гестапо в последние дни перед освобождением города.



Наш плакат был, пожалуй, единственным упоминанием о "неизвестных советских" жертвах этого преступления. На заседании городских организаций по организации мероприятия, мы просили хотя бы в речах упомянуть о "русских" как о большей части расстреляных.
 У центрального мемориала мы не нашли венка от российской стороны.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
9 мая на совещании у бургомистра будет обсуждаться (!) проект на центральном кадбище по установке обелисков с именами погибших советских.

Опубликован официальный ответ города на запрос по поводу обелисков на центральном кладбище. Он будет зачитан 9 мая на открытом совещании граждан у бургомистра.
Смысл ответа следующий: выделенно на проект 1) 250 тыс. Евро на благоустройство дорожек, 2) 500 тыс. Евро - на 55 обелисков с 4466 именами. Для организации работ организуется отдельное бюро, которое будет искать подрядчиков и исполнителей. Работы должны быть закончены, самое позднее, к концу 2020 года. Это же бюро будет заниматься торжественным открытием нового мемориала. О ходе работ будут извещены Посольство России в Берлине и Консульство в Бонне.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
Сегодня, 8.05.2019, многочисленные партии и общественные организации провели в Дортмунде памятное мероприятие у единственного оставшегося в Европе участка моста через Эльбу, на котором произошла знаменитая встреча советских и американских войск. Все фотографии сделаны в 1945 году на фоне этих конструкций. Мост, построенный в 1895 году дортмундской фирмой, был уничтожен нацистами перед наступлением Красной Армии. Вторую половину конструкции купили американцы. Остальное пошло в переплавку.

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
В одной из бесед с дортмундскими историками прозвучала фраза о "забытой площадке для растрелов" в Хёрде.
Тема не поднимается только потому, что сегодня на этом месте находится центр отдыха дортмундцев - озеро Феникс и идёт строительство шикарных вилл. В 2010 году была попытка установить хотя бы мемориальную доску на близлежащей улице (Hermannstraße), но до сегодняшнего дня так ничего и не удалось реализовать.
http://www.nrw.vvn-bda.de/texte/0714_phoenix-see.htm



С 2013 года не сдвинулось с "мёртвой точки" строительство памятника жертвам нацизма на берегу озера Феникс.
https://www.ruhrnachrichten.de/Staedte/Dortmund/Am-Phoenix-See-soll-Zwangsarbeiter-Denkmal-entstehen-426778.html

Так он должен был уже долгое время выглядеть:





В третий раз переносится место расположения проектируемого памятника и в третий раз инженеры расчитывают фундаменты конструкций.

На совещании у бургомистра, 28 марта было принято решение по месту расположения памятника. "Так как никто из общественности не откликнулся на объявление в газете(??) по вопросу месторасположения, то решение принято самим бургомистром" (со слов). Конструкцию решено поместить между двух деревьев, "спрятав" за электрощиты. К тому же место не освещено и есть опасность вандализма.
Будем пытаться опротестовать это решение письменным обращением к властям.

https://a.radikal.ru/a28/1904/07/031b4d965f83.png


Руководство города объявило сумму, запланированную на строительство "рояля в кустах" ........ 90 000 Евро
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
22 июня 2019 года.
Только 2 карты, 2 судьбы из многих тысяч похороненых здесь советских граждан.



Цветы к центральному памятнику



Цветы к памятному камню на месте лагеря военнопленных в Дортмунде.


Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
В статье упомянуто о более чем 31 000 советских гражданах, которых нацисты предлагали утопить в шахтах города в самые последние месяцы войны. План не был реализован. (??) Но согласно америкаанским документам 1945 года, они освободили в апреле только 4030 "русских".
"Куда пропали остальные?"- этот вопрос в городе даже не возникал. И после статьи не вызвал никакого интереса ....

Я связался с живущей в Москве бывшей освобождённой американцами в Дортмунде женщиной. Ей уже за 90, но она поделилась своими воспоминаниями.
"В 45-ом в Дортмунде после бомбёжек уже практически не убирали погибших с улиц. Нас тоже уже не охраняли по пути на работу и мы сами ходили на сталелитейный завод Хёша. Потом пришли американцы и всех русских собрали в казармах зенитчиков, на востоке города (как остались казармы нетронутыми бомбёжкой, когда весь город (официално 90%) был разрушен? К.Д.). Сколько нас было, сказать не могу. В августе всех погрузили на грузовые машины и отвезли на Эльбу. В Магдебурге советское командование предложили поработать на демонтаже немецких предприятий. Там проработала до ноября и потом была отправлена на Родину".
Из разговора я понял, что о числе наших соотечественников в городе и о других командах ей ничего не известно. Буду пытаться в разговорах найти подробности.

Мы получили трагическое извещение. Валентина Георгиевна Сушченко, возможно последний свидетель нацистского лагеря в Дортмунде, умерла.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
Накануне 9 Мая на кладбище появился новый памятник ....

http://i58.tinypic.com/54gjtk.jpg


http://i58.tinypic.com/2j43wae.jpg


..... и вопросы

Эту памятную плиту на днях уничтожили неизвестные. Из земли торчат лишь обломки опорных камней с обломанными краями.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
Наше участие в "Общегерманском дне ПАМЯТИ"


К сожалению городские власти разрешили расположить баннер только за спинами собравшихся.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Roman96

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
 Здравствуйте, Дмитрий! Изменилось ли что за прошедшие с 70- летия Победы 5 лет с увековечиванием памяти Колбина Данила Романовича ( 1904-1945), появилось ли его имя на глиняной дощечке, стенде, плите или все осталось без изменений? Если изменилось, прошу прислать фото, чтобы я мог показать его дочери солдата. С уважением , Сергей Горбачев
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
Роман, ответил в личку.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 293
  • Дмитрий Костоваров
В продолжение ответа .... Сегодня состоялся приватный разговор с бургомистром этого района города. Он заявил, что нереально выполнить работы в 2020 году и потому решено перенести их начало, выполнение и окончание на 2021 год. Каких либо особых причин названо не было.
Хочу напомнить, что этот проект назывался в 2015 году "приоритетным". Можно судить о приоритетах......
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 [30]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »