Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Стелла]

                  Уважаемый Геннадий Юрьевич!

         В ключе моей темы и в ходе подготовки мною вопросов для архива г.Нюрнберга какие моменты  еще важны, подскажите? Я вркатце пишу так.

1.Выяснение судьбы Шагайденко Федора.

2.Списки рабочих и номера рабочих команд 1942-1943 г. на предприятиях ванадиевой промышленности Нюрнберга, Эрлангена.

3.Первичные документы (Книга регистрации захоронений) за 1943 г.кладбище Зюдфридхоф.

Что бы Вы посоветовали добавить?
 
   С уважением, Стелла.

[Геннадий Кушелев]

Уважаемая Стелла!
На этот вопрос я не могу ответить - надо быть юристом или следователем.
Думаю, что надо сформулировать конкретные вопросы, на которые могут быть лишь ответы в "двоичной" форме: "да" или "нет".
Примерно:
1. существует ли кладбищенская книга захоронений?
2. Есть ли запись о захоронении ? (мы уже знаем, что вроде есть)
3. Какая дата захоронения?
4. Кто пофамильно захоронен до и после и с какими датами?
5. можно ли получить ксерокопию этой страницы?
На "европейские политесные" ответы "не имеем права по закону о неразглашении персданных объяснить, что, возможно, смерть Вашего деда могла быть насильственной и т.д.
6. Существуют ли послевоенные документы о захоронении наподобие приведенных мною в теме? (приложить образец).
И т.д.

[nikkodim]

Здравствйте, Стелла.

 В ПК 1 стоит чёткий штамп: 1.3.43 "переведён в лагерь III D".

Дмитрий Владимирович, у Вас описка - Versetz   Stalag XIII D
[/quote]
Геннадий Юръевич. Человеку свойственно ошибаться, а тут ещё и клавиши западают  versetzt ...

[nikkodim]

                  Уважаемый Геннадий Юрьевич!

         В ключе моей темы и в ходе подготовки мною вопросов для архива г.Нюрнберга какие моменты  еще важны, подскажите? Я вркатце пишу так.

1.Выяснение судьбы Шагайденко Федора.

2.Списки рабочих и номера рабочих команд 1942-1943 г. на предприятиях ванадиевой промышленности Нюрнберга, Эрлангена.

3.Первичные документы (Книга регистрации захоронений) за 1943 г.кладбище Зюдфридхоф.

Что бы Вы посоветовали добавить?
 
   С уважением, Стелла.

Уважаемая Стелла.
 На такой запрос Вы получите примерно такой ответ:
1) информацией не владеем,
2) информацией не владеем,
3) советуем обратится к администрации кладбища.

 Мой совет такой. Пока Вы не знаете точно в каком архиве могут находится интересующие вас документы (я не зря писал ранее "городской либо региональный"), то необходимо в первую очередъ найти этот архив (архивы). Значит в первом запросе нужно выяснить: 1) В каком архиве хранятся документы по использованию труда военнопленных лагеря 13 Д в окресностях гг. Нюрнберг, Эрланген. Существует-ли переченъ рабочих команд периода 41-43 гг. (не обязательно номера, возможно названия фирм), 2) В каком архиве хранятся свидетельства о смерти и захоронении военнопленых лагеря, 3) можно конкретно спросить про команду 10 022 (но тут шансы не велики)...

[Warwara]

Здравствуйте, Стелла!

Хорошая новость для Вас. Можно запросить в городском архиве Нюрнберга информацию о смерти Вашего дедушки из книги регистрации смертей (Sterbebuch) городского загса (Standesamt). Дело в том, что случаи смерти военнопленных тоже иногда заносились в эти книги. Сравнительно недавно (с 1 января 2009 года) изменился закон относительно этих загсовских книг: их копии должны передаваться в архивы (раньше их можно было посмотреть родственникам только по предварительному запросу в загсе). Пока, правда, не все загсы это сделали. Вам же, можно сказать, повезло - в Нюрнберге такая передача состоялась, причем, целой электронной базы данных (по смертям, рождениям, бракам). Работа по обработке и внесению информации в данк данк из регистрационных книг архивом продолжается, но для Вас главное, что нужный период уже обработан. Информация об этом есть на сайте архива

http://www.stadtarchiv.nuernberg.de/aktuelles/personenstandsunterlagen.html

Насколько я понимаю, работникам архива не составит труда проверить наличие записи о смерти в этом банке данных. Если такая запись найдется, то можно будет заказать копии из книги регистрации смертей (но это уже платная услуга).

[Стелла]

                     Уважаемые Геннадий Юрьевич, Дмитрий, Варвара Леонидовна!

              Очень важные дополнения и по формулировке вопросов, и насчет архива Нюрнберга. Теперь обобщаю, перевожу и отправляю Он-лайн.Это будет к концу недели. Думаю, так будет быстрее. Если еще будут  какие-нибудь дополнения или новая информация, пожалуйста, пишите. Очень благодарна за помощь и доброе отношение, особенно к моим ошибкам.
             
              С уважением, Стелла.

[Warwara]

Добрый вечер, Стелла!

Сегодня пришло ещё одно письмо из администрации кладбища. По моей просьбе прислали копию странички из кладбищенской книги. Указана дата смерти 29.3.1943, дата захоронения 31.3.1943.  До Федора Шагайденко (он записан как Schagajdenko Fidor) внесено еще четверо умерших 29.3.1943, все они захоронены 30.3.1943. Следующий за Вашим дедушкой внесен умерший 2.4.1943, захоронен 3.4.1943. Каких-либо подтирок или подчисток не видно. Но мне неизвестно, когда вносились записи в эту книгу.  В сопроводительном письме об этом не сказано. Обещают, как только позволит погода, прислать по емайл фото кладбищенской плиты с фамилиями.

[Геннадий Кушелев]

Уважаемая Варвара Леонидовна!
А у " ... еще четверо умерших 29.3.1943, все они захоронены 30.3.1943." указана ли рабочая команда и/или место смерти (они захоронены днем ранее Федора Никитовича)?

[Warwara]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!

В этих списках у всех указаны лишь: порядковый номер, фамилия, имя, дата рождения, звание, номер военнопленного, дата смерти и дата погребения. У всех 15 человек на присланной странице графы заполнены единообразно. Ни у одного не внесены сведения в графы: место рождения, последнее место проживания, место смерти, причина (смерти).

[Геннадий Кушелев]

Благодарю Вас за уточнения. Надеюсь, Вы поняли мою подспудную мысль.

[Warwara]

По-моему, чтобы не было разночтений, лучше "подспудную мысль" высказать.

[Геннадий Кушелев]

А у " ... еще четверо умерших 29.3.1943, все они захоронены 30.3.1943." указана ли рабочая команда и/или место смерти (они захоронены днем ранее Федора Никитовича)?

Warum?

[Warwara]

Проверила: все четверо умерли не в рабочей команде, а в лазарете для военнопленных (Kranken-Revier) Нюрнберг-Лангвассер.

[Геннадий Кушелев]

Тогда это явно расходится с данными, введёнными в ОБД (при том, что при вводе сделано множество ошибок в хронологии). Видимо, стоит сообщить о наличии этой книги уважаемому В.И.Тумаркину.

[Стелла]

               Здравствуйте, уважаемые Геннадий Юрьевич и Варвара Леонидовна!

Получается, что, как и писали выше, 29.03.43 в лагере умерло пять человек. Четверо были захоронены 30.03.43, а мой дед - один был захоронен 31.03.43г. Как будто все сходится, да и причина есть - расследование суицида. Если не брать  во внимание запись на обороте карты, где дата сметри - 31.03.43. Хотя и во втором случае - умер - похоронили в тот же день. Только где наступила смерть? Какая версия более правильна?

С уважением, Стелла.

[nikkodim]

               Здравствуйте, уважаемые Геннадий Юрьевич и Варвара Леонидовна!

Получается, что, как и писали выше, 29.03.43 в лагере умерло пять человек. Четверо были захоронены 30.03.43, а мой дед - один был захоронен 31.03.43г. Как будто все сходится, да и причина есть - расследование суицида. Если не брать  во внимание запись на обороте карты, где дата сметри - 31.03.43. Хотя и во втором случае - умер - похоронили в тот же день. Только где наступила смерть? Какая версия более правильна?

С уважением, Стелла.

Здравствуте, Стелла.
Четверо умерли в лазарете в р-не Нюрнберг-Лангвассер и захоронены скорее всего там-же (если не так, Варвара Леонидовна меня поправит). А р-он Фюрт находится на другом конце города (ещё дальше г. Эрланген).


http://www.qype.com/place/1097752-Suedfriedhof-Nuernberg-Nuernberg
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/bavrus_02.html
http://www.gedenk-tafel.de/forum/index.php?action=printpage;topic=142.0

[Warwara]

Четверо умерли в лазарете в р-не Нюрнберг-Лангвассер и захоронены скорее всего там-же (если не так, Варвара Леонидовна меня поправит).

Добрый день, Дмитрий!

Все пятеро похоронены на Зюдфридхоф Нюрнберг.

[nikkodim]

И я о том-же. Четверо умерли в лазарете и привезены на кладбище в 2-х км. от лагеря и один с другого конца города (с северной части), либо из соседнего городка.
 Приведу процедуру захоронения в Дортмунде (не знаю насколько она будет соответствоватъ Нюрнбергу). "В общую траншею укладывали поступившие трупы, плечём-к-плечу, по истечению смены присыпали их "из óтвала" и проводили обмеры с фиксацией последнего захоронения от исxодной точки. Данные заносили в журнал "под номерами" могил. Следующий день начинали от границы отвала".
Подобное на фото
http://i52.tinypic.com/2dkh0fp.jpg

[Warwara]

Дмитрий, этот туннель, спускающийся вниз к кладбищу, похоже, для транспортировки трупов. Нечто подобное видела во Флоссенбюрге, для переправки трупов к крематорию. Жутко. Что там на транспаранте написано?

[nikkodim]

Это, скорее всего, штамп архива...