Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[slavjanka]

        Здравствуйте. Вот здесь я нашла информацию о 210 ЗСП http://books.google.kz/books?id=UmbzV4Mhf50C&pg=PA479&lpg=PA479&dq=210+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA&source=bl&ots=SlsTxGhSjn&sig=01QvNkE4ZZK0Yqc3-6cHIs6ms9k&hl=ru&ei=ViZTTvC_NMPt-gaYrZz-Bg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CB0Q6AEwAQ#v=onepage&q=210%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA&f=false -Цыганов Иван Григорьевич. Подскажите пожалуйста это именно тот полк в котором был мой дед начиная со 2 августа 1945 года или я ошибаюсь?

[Владимир-Архивариус]

Добрый день.
К посту Геннадия Юрьевича №74.
Name - Vorname.
Соответствующие графы в книге.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-241/00000002.jpg&id=84316780&id=84316780&id1=9b5dfb52d1e1b47a14163fd40d2e0c3a

[Геннадий Кушелев]

К посту Геннадия Юрьевича №74.
Name - Borname.

Правильно -
Name - Vorname.
Лучше всего смотреть на обороте "зеленой" карты.
Для отца (военнопленного) - Vorname.
Для матери - Name, т.е. её фамилия ДО замужества.

[slavjanka]

              Дмитрий, здравствуйте. В книге "Мой Сталинград" Михаил Алексеев упоминает фамилию командира 128 стрелкового полка 29 дивизии  капитана Татуркина. Татуркин Александр Алексеевич действительно числится на ОБД http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1268/00000090.jpg&id=3516798&id=3516798&id1=077de5cd49f9d438a84c2932a4e94a09
              Все та же дата 29 августа 1942 год. Район станции Абганерово. Вы все еще предполагаете, что Алхимов В.И. из 524 стрелкового полка мой дед?
              По Татуркину на ОБД еще есть данные
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0328/00000319.jpg&id=2620254&id=2620254&id1=ea5e50c7f0134b9fdc2cc6f6fe640429
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1287/00000120.jpg&id=3554543&id=3554543&id1=d4416792092ad878f78a50c780a02566
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/056-0012220-0084/00000384.jpg&id=9352987&id=9352987&id1=4328f1d4a3f95f8cf8304375e7b48b1a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0871438-0015/00000711.JPG&id=76057988&id=76057988&id1=ee27c0a33c40c0423eb76460cae3d904
         Я не спец, но мне кажется что в последних донесениях в дате выбытия цифры 8 и 9 по ошибке поменяли местами.
         С уважением Марина.

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Было бы замечательно, Марина, если бы Вы вместе со ссылкой выкладывали (прописывали) т.н. ОБД Идентификатор, номер которого начертан в левом верхнем углу самой первой информации о бойце в ОБД (после активации розовеющей строчки). Именно через него (через этот номер) можно выйти (прописав только его в длинной строчке «расширенный поиск») на конкретный скан. Но в отличие от ссылки – она «мёртвая» (Ваш вариант, и мой ранее…), через ОБД Идентификатор (кликнув в дальнейшем по активной области «Посмотреть донесение») можно по «деревянной» (как и общий принцип построения – поиска на компьютере) структуре ОБД бродить и дальше, по другим документам. Т.е. просто ссылку (почему я её назвал «мёртвой») можно только увеличить-уменьшить-скопировать, а через № ОБД Идентификатора можно «бродить» по просторам ОБД.
А теперь, для чего это надо (смотреть не только сам документ, а и его препровождение – обычно это первый док отсканированном комплекте доков от конкретного источника (в конце резюме по скану, я записываю « страницы из общего кол-ва страниц в комплекте, пример: стр 4/41), соседние сканы через активную область «Посмотреть донесение»).
Кроме этого при перенастройках поисковой системы (в ОБД были не единожды) ссылки перестают работать, а ID (идентификатор) остаётся прежним и «рабочим».
Кроме этого, в ОБД происходят обновления (добавления) – последнее обновление осуществлено 9 августа 2011 г.
Похоже надо заново отстроить (как минимум у себя на компе) поисковые шаги по «Алхимов Василий Иванович», в первую очередь, чтобы скоординироваться с найденной инфой. Если будет прорыв – начнём сначала.

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Возвратимся к пОсту «Reply #7», где расписаны формирования и к «Reply #45», где прописано качество (с количество бойцов) и подчинённость воинских подразделений. Это для гражданского человека похоже на холодный душ.

Теперь, вернёмся к пОсту «Reply #8».
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-1018/00000006.jpg&id=55416901&id=55416901&id1=196dbc2de69b6cc5851d8c69231d026a ОБД Идентификатор 55416970; Донесения о безвозвратных потерях от 03.01.1943; источник: штаб 112 сд; стр 4/41; ПРБВ 07.09.1942

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-1018/00000003.jpg&id=55416898&id=55416898&id1=08abfb1999f879e49cae4a48415bb423 препровождение. по угловому штемпелю от 24.12.1942; стр 1/41
Цифры ОБД Идентификатора во вторичных документах, почему-то не работают, поэтому их не записываю – только в изначальной ссылке – через кого зашли в ОБД (розовая именная строка).

На 3-й стр. комплекта доков (4/41) видим подзаголовки: 385 стр. полк (список из 6-ти бойцов); штрафная рота при 416 стр. полку (ещё 6 бойцов из 12).

Листаем на 4-ю стр. Отсчёт начинается заново № 1 (Ваш дед по № 20/45). Но зацепка состоит в том, что формат докладной другой.

5-я стр. от № 46 до  № 82 и запись: «провер. 11/1–43 г. (подпись)»

6-я стр. от № 83 до  № 121.

7-я стр. от № 122 до  № 157.

8-я стр. от № 158 до  № 195.

9-я стр. от № 196 до  № 234, но сверху появляется строка: «524 СП 112 СД».

Можно смотреть и дальше для полноценного изучения…

Ещё раз внимательнее просматриваем предыдущие страницы, не только сверху, но и промежуточные строчки на предмет написания принадлежности к подразделению.

Так вот, судя по 9-й странице этого комплекта (из 41 страниц) доков бойцы 524 СП (дивизия остаётся неизменной 112 – у нас рамсы и непонятки с № полка) начинаются со 196 номера.

Почему Ваш дед (под № 20) попал в 524 СП = п/п 61565 – пока загадка. Хотя, на мой взгляд и не принципиальная.

Добавьте ОБД Идентификатор ко своим ссылкам и будем так же тщательно разбираться по «Татуркин Александр Алексеевич», ибо я лишь «придрался» к № СП – 524.

А сомнения - это хорошо.

Да, на стр. 4/41 стоИт, вероятно, послевоенная печать: «Приложение к № 190 с» - архивисты комплектовали доки и пристроили к донесениям 112 СД. Кто-то посчитал это логичным.

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Что из этого следует-то? В «Reply #35» есть немного расшифровки по 64-й АРМИИ и 112-я стрелковой дивизии, но в http://bdsa.ru , конкретно:

http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-100-sd-po-199-sd/112-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html
112 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ

(В период с 01.09.1941 г. по 28.09.1941 г. именовалась 112 мсд).

385, 416 и 524 стрелковый полк,
436 артиллерийский полк,
156 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
270 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
196 разведовательная рота,
159 саперный батальон,
272 отдельный батальон связи,
198 медико-санитарный батальон,
225 отдельная рота химзащиты,
33 автотранспортный батальон,
148 полевой автохлебозавод,
479 полевая почтовая станция,
226 полевая касса Госбанка.
Боевой период: 27.06.1941-01.09.1941; 28.09.1941-10.10.1941

и:
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-100-sd-po-199-sd/112-strelkovaya-diviziya-2-formirovaniya.html
112 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 2 ФОРМИРОВАНИЯ

Переименована из 445 стрелковая дивизия.

385, 416 и 524 стрелковый полк,
436 артиллерийский полк,
156 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
196 разведывательная рота,
159 саперный батальон,
272 отдельный батальон связи (272, 17 отдельная рота связи),
198 медико-санитарный батальон,
225 отдельная рота химзащиты,
33 автотранспортная рота,
148 полевая хлебопекарня,
897 (107) дивизионный ветеринарный лазарет,
1692 полевая почтовая станция,
1062 полевая касса Госбанка.
Боевой период: 12.07.1942-31.12.1942; 17.02.1943-09.05.1945

Нам интересен период от: Причина выбытия: пропал без вести;
Дата выбытия: 07.09.1942;
Причина выбытия: попал в плен;
Дата пленения: 29.08.1942 -«Reply #65», то есть 112 СД 2-го формирования, хотя стрелковые полки в обоих с одними номерами.

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Вы что-нибудь поняли? Продолжим листать:
10-я стр. от № 235 до № 273, опять сверху есть запись: «524 СП 112 СД 190 С». Кстати, таинственная «190 С» вместо точек (…) «524 СП 112 СД …» есть и на стр 9.
11-я стр. от № 274 до № 310.
12-я стр. от № 311 до № 345. Понятно, что за «190 С» - это № приложения, печать с которым поставлена на стр 4. Кстати, судя по почерку – это послевоенные приписки с № приложения и с номерами дивизии и полка.
…………..
Чтобы «вытащить» какую-нибудь, даже не значащую (на первый взгляд) инфу требуется оч. кропотливо смотреть каждую закорючку. И не просто смотреть, а изучать на предмет её появления: время, причина, персона…
Верю, что все, даже не очень значащие, но рядом расположенные доки Вами изучены, поскольку, послевоенные работы с ними, как и комплектования, в основном, сделаны не дилетантами.

Если бы Ваш дед был с фамилией Иванов – было бы тысячи вариантов. С фамилией Алхимов вести поиски гораздо легче – и то, могут быть варианты. Я придерживаюсь мнения, что при совпадении двух – трёх фактов (в случае с редкой фамилией) – можно объединять (для сопоставления) результаты.

Относительно фамилии командира: «Татуркин Александр Алексеевич» в звании капитана, который командует 128 СД (повторю ссылку «Reply #45») – «положенное» звание для этой должности - генерал. Три - четыре служебные ступени многовато…
Ваш дед упоминал фамилию капитана? А станцию Абганерово?
Покопайтесь, всё, что было рядом с Вашим дедом, может быть зацепкой «на потом».

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Возвращаясь (досмотрел-таки) к подробному просмотру комплекта документов через ОБД Идентификатор 55416970, а именно 41-я (последняя) страница из 41-й - список бойцов от № 1340 до № 1371 с записью вверху «524 СП 115 СД 190 С»; с записью  внизу «Провер. 73 карт 11/1-43 г. (подпись)»; снизу подписи: «командир 524 СП майор Ермолаев (подпись), начальник штаба ст. л-нт Шадрин (подпись)»

115 СД - описка, наверняка 112 СД

То есть, майора Ермолаева можно вписывать в пост «Reply #45», в качестве командира Вашего деда.

[slavjanka]

        Дмитрий, здравствуйте. Очень много информации для такого дилетанта как я. Буду разбираться. С уважением Марина.

[дед Митяй]

Здравствуйте!
Прежде чем заново составлять сводную страницу с нарытой и проверенной инфой по Вашему деду (примерно так, как предлагал Вам в «Reply #51»), хочу просить у Вас, Марина, обратиться к пОсту «Reply #33 и 35».
Вот потому, что не совпадает изначальная инфа (а что мы хотим "о потом", когда пути-дорожки расходятся, по времени, вначале) – они (ксерокопии, которыми не хотят делиться работники военкоматов) самые интересные. Надо попробовать добиться выдачи не просто этих ксерокопий, а ещё их препровождений (условно, не только самУ страницу дока с именем Вашего деда, а и обложку(и) этого комплекта доков, которые могут (должны) указать откуда они появились).

Теперь вернёмся в пост № 44. А можете выложить Ваш запрос и их полный ответ (можно через личку, если стесняетесь). Похоже, надо более точно сформулировать задачу военкомовцам, чтобы они не смогли «съехать», и, опять-таки, добиться от них не только ксерокопий их материалов с фамилией Алхимов Василий Иванович, но и препроводительных документов. Уверяю Вас – они в военкомате есть и между строк реального документа (а не ссылки на док) можно мно-о-ого узнать ((может быть это «мно-о-го» не очень относится к военной судьбе деда, а простые отметки «хождения» доков по инстанциям - пусть).

Пост № 48! Опять выписка. А почему они оригинал не могут отксерить? На худой конец пусть сфотографируют! В самОм военном билете такОе количество инфы!!!
И обзовите, пожалуйста, как называются следующие два скана из поста № 48, чё догадываться-то? И опять этот док отксерен без препровождения – как называется этот журнал? (об этом я просил ещё в пОсте № 50 – понятно, что женские создания могут кое-что игнорировать, но не до такой степени).

В пОсте № 67 я вновь задаю Вам одни и те же вопросы о запросах с пошаговой монотонностью журналистки.

Давайте будем последовательны и попытаемся следовать проверенной поисковой практике. Повторюсь: если в начале пути (момент призыва) есть расхождения в датах, то невозможно вести дальнейший поиск отталкиваясь только от одной даты – надо выяснить начальную истинную, тогда выяснится и начальное воинское подразделение Вашего деда – оно в «Именном Списке на Команду».

Уверен, что когда вы «добудете» хотя бы половину из сегодняшнего занудного поста, тогда можно будет вернуться к «Reply #51» и раскладывать инфу по новым полочкам.
Пэ эС: Не делайте вид, что Вы дилетант и не «съезжайте» на чьё-то нежелание – Вы занимаетесь ВАЖНЫМ семейным делом, а чиновники занимаются государственными делами. К тому же «капля камень точит» никто не отменял.

[slavjanka]

          Уважаемый Дмитрий Александрович, здравствуйте. Прежде всего хочу извиниться за то, что так надолго оставила ваше последнее сообщение без ответа. Прекрасно понимаю, что все ЭТО нужно в первую очередь мне, но не было возможности написать. И еще очень хочется сказать огромное человеческое спасибо, за помощь в поиске. Здорово, что на свете есть такие неравнодушные люди как вы, помогающие восстановить семейную историю. Спасибо вам.
          Исходя из Reply #85,Reply #85, Reply #87 я поняла, что Алхимов В.И., участвующий в боевых действиях в составе 128СП, случайно попал в донесения штаба 112 СД. Я правильно вас поняла? Далее...
          1. Ранее я упоминала Николая Сергеевича Зайцева, попавшего вместе с дедом в плен. Так вот я нашла его внука Владимира Николаевича, который рассказал мне, что его дед - Николай Сергеевич в свое время поведал такую историю. Когда он(Николай Сергеевич) попал в плен, при бойцах не было оружия, потому что они были после переформирования. Внук говорит, что дед упоминал место - Ельня. Но Ельня это из другой оперы. Скорее всего это хутор Елхи( Как вы понимаете два очень созвучных слова. Спустя более 35 лет можно и позабыть истинное название, а ассоциации остаются) Если опять таки опираться на книгу М. Алексеева "Мой Сталинград", после того как 128 СП немцы разбомбили в районе Зет, следующим пунктом отступления 29 СД были Елхи. Возможно именно об этом моменте и упоминал Николай Сергеевич, когда рассказывал внуку о войне. Сейчас остается только догадываться.
          Отступлюсь немного... Владимир Николаевич говорил, что помнит это, благодаря тому что в 3 классе писал на уроке сочинение по теме "Боевой подвиг деда" и получил тройку, за то, что позорно было(в то время) попасть в плен.
          2. Ранее я писала, что в памяти всплывают образы городских пейзажей. Кроме этого отчетливо помню слово, упоминаемое не раз, ГЕНЕРАЛЫ. Скорее всего дед тогда рассказывал о капитуляции Фридриха Паулюса.
          Покопалась в памяти. Да, дед упоминал Абганерово(мне показалось какое то не совсем русское название) и небольшой хутор где то рядом. Еще как то не очень понравилось, что это произошло не в самом Сталинграде(молодая, глупая была)
         Я общаюсь на Волгоградском форуме http://www.festung.kamerad.ru/index.php и здесь удалось взглянуть на карту. Зеты, Абганерово и Елхи рядом. х.Елхи http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm38/slides/M-38-125.html Зеты, Абганерово http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm38/slides/M-38-137.html
         3.Татуркин Александр Алексеевич упоминается как командир 128 СП и в книге Галины Гудковой "Буду жить!" Дословно... Первые раненые прибыли из 128-Го стрелкового полка капитана А. А. Татуркина, а также из 3-го артдивизиона капитана И. Н. Ляпунова.http://www.modernlib.ru/books/gudkova_galina/budut_zhit/read/
         

[дед Митяй]

Здравствуйте!
Оч здОрово, что Вас поддержали на другом форуме, особенно порадовало фото – настоящая находка – смело можете вносить его в семейный архив (не говоря о поиске самОй книги). Не хочу судить саму фотографию, уж как-то вальяжно лежит в плену (на переднем плане) русский солдатик… Но она ценна и датой, и местом, и действием.
ЗнАете, чем нехороша ситуация с длинными молчаниями?! При всём при том, что та куча вопросов подразумевала такую же кучу ответов, а на это уходит куча времени. Однако, вопросы остались без ответов, только добавились новые…
Выбрал изо всех пОстов упоминающиеся (путь даже вкользь) названия: р. Ерик, Варваровка, Гавриловка, Нариман, Зета, Елхи, Червлёная, Абганерово, Бекетовка х. Чиков (на карте «карта_Сталинград-1» около точки Широта 43° 30' С; Долгота 48° 00' В), х. Антонов, Ягодный, Ракотино, Воропоново, Бассаргино, Бекетовка, балка Песчаная, балка Западная, Стар. Отрада, Андреевка. Изучаю рекогносцировку.

Ваши слова: «…Возможность, что дед отбился от своего подразделения исключается» можно трактовать по-разному: 1- что Вы полностью исключаете, что две строчки в ОБД по «Алхимов В.И.» - это о разных людях. 2- исключаете, что он «отбился».
На мой-то взгляд, разговор не столько в том, что мог или не мог отбиться, а в том, КАК записали об этом случае (или как он сказал) писари.
На сегодня, «лучшим» доком может считаться (после ОБД) ответ из силовых структур – по фильтрационному делу. Т.е.: «попал в плен 29 августа 1942» и «64 Армия, 29 СД, 128 СП».
В Книге Памяти, похоже, на поисковую ошибку – 1-й не равно 2-му Украинскому Фронту. 1-й был после плена, а со 2-м Укр. Фронтом вообще непонятки.
Но, если честно, не верю, чтобы более трёх основных (в ОБД) идентификационных «параметра»: ФИО (полностью); точная дата и место выбытия: 07.09.1942, Сталинград - не соответствовали одному и тому же бойцу (в Вашем случае, когда фамилия не Иванов).

[slavjanka]

        Дмитрий Александрович, здравствуйте.
        Из Reply #33 - Обращалась в Полуденский РВК(г.Булаево). Скан они не делают, не положено(наверное у них и сканера то нет), могут только предоставить справку, что дед призывался 28.12.1941 года. Может быть при личной беседе мне бы дали возможность взглянуть на "Книгу Призывника", но фото сделать не разрешат, так и ответили. Да и Булаево от нас далековато, нужно выбрать время и съездить.
        Reply #35 По Григорию Черебедову есть информация только в Полуденском РВК из "Книги Призывника", где указана только дата призыва 28.12.1941г. В военкомате о нем данных нет. Сказали, что многие документы были либо утеряны либо уничтожены.
        Reply #51 по поводу формы отчета, простите, эмоции переполняли на тот момент, поэтому упустила из вида. А вот относительно поиска командиров и фотографий - я обязательно в ближайшее время этим займусь. Тем более, что время показало, эмоции поутихли, а вот интерес к теме Великой Отечественной войны остался неизменным.
        Reply #44 Я не помню текст своего заявления. Но мне тогда дали образец, я по нему и писала. Что такое препроводительные документы в данном случае? Когда выдавали копии документов, подписанные майором Дунаевским сказали, что больше ничего не положено. У нас здесь на все один ответ - НЕПОЛОЖЕНО.
        Reply #48 сегодня уже рабочий день на исходе. Завтра позвоню узнаю как называется этот док. И попробую как вы советуете, похитрее, как журналистка. Это конечно займет какое то время.
       По поводу названия хутора Верный. Именовался ли он когда нибудь Орджоникидзе? Нет. Я думаю что лагерный писарь просто сделал ошибку, а потом начал черкать в книге. Посмотрите внимательно на записи по Черебедову из ОБД http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1145/00000128.jpg&id=70811274&id=70811274&id1=b338776c60307c1c458eef85bd6d6b42
       Военнопленный под номером 907 Огренич Савелий. В графе №5, что то очень похожее на слово Верный. Да и Орджоникидзе упоминается дважды по Огреничу и Черебедову. Кстати, что на немецком может обозначать сокращение D.S?
        С уважением Марина.
Воспоминания деда я разместила здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19754.0

[дед Митяй]

Здравствуйте!
Ваш ответ: «…Из Reply #33…», «…Reply #35…» и «…Что такое препроводительные документы…». Сам документ и его качественная ксерокопия (через ксерокс) или сканография (через сканер) (заверенная или нет, это другое дело) – вот хорошая основа. Хуже, если копия будет сделана от руки – там не найти исторических закорючек, исправлений и т.п. А «на отлично», когда выдают скан самогО дока + предыдущие страницы, относящиеся к этому документу. Т.е. сам док – просто список, а пару листов назад может записана уточняющая строка – типа: «подразделение «такое-то» + скан с названием этой пачки (журнала) документов – там может быть конкретный номер части, запрашиваемой эту команду, другие важные мелочи, на которые обращают внимание заинтересованный искатель и которые «проходят мимо» бездушного чиновника.
Как бывает: в доке стоИт № п/п, а в препровождающих страницах и название дивизии, и фамилии командиров…
В изучаемых Вами (нами) доках, даже официальных, из военкоматов путаница из-за того, что предыдущие искатели смотрели только док, а не препровождение (плохо, если ошибаюсь, но зачастую чиновники так и делают – не зрят в корень).
Если у них инструкция, прямо или косвенно запрещающая делать ксерокопии, то можно попытаться в приватном разговоре попросить переписать самостоятельно (Вы полистаете ВЕСЬ комплект доков и всё сами увидите и поймёте, что надо записать, с какой страницы…) все тонкости.
«…хутор Верный…» - просто был открыт вопрос и надо бы его доработать до победы, а то сомневались, сомневались и забыли…
«D.S» по другим строкам «S» - как стрит – деревня, улица, город (Dorf, Straße, Stadt) – вероятно, общее сокращение адреса…
Попробуйте исхитриться и найти во всём комплекте документов (а не только на стр. с Вашим дедом) интересные сведения…

Вот, что у меня было записано в черновиках, когда задавал вопросы и планировал дальнейшие векторы.

После отчетов на вопросы из «Reply #90» можно:
1 - поискать карты;
2 – по «Reply #51» сделать: Надо, верно, заново составлять сводную страницу с нарытой и проверенной инфой по Вашему деду
Алхимов Василий Иванович
Адрес родственников: Адреса нет
Воинское звание: Красноармеец
Воинская должность: стрелок
Последнее место службы: 1-й Украинский фронт, штаб 112 СД, 524 СП
Номер полевой почты ПП (ППС): 61565
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 07.09.1942
Район выбытия: Сталинград в графе «где похоронен»
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-1018/00000006.jpg&id=55416901&id=55416901&id1=196dbc2de69b6cc5851d8c69231d026a ОБД Идентификатор 55416970; Донесения о безвозвратных потерях от 03.01.1943; источник: штаб 112 СД; стр 4/41; ПРБВ 07.09.1942; № 20 Алхимов Василий Иванович
Анализируя другие страницы этой части документов (одного почерка), а именно столбики с датой и местом (убит или пропал без вести) – можно с уверенностью сказать, о районе – Сталинград.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0256/00000007.jpg&id=62805935&id=62805935&id1=02e0151532e7fc10fa14707d20ba6a72 ОБД Идентификатор 62805955; Донесения о безвозвратных потерях от 14.11.1952; источник: 1 Украинский фр.; ПРБВ 07.09.1942; № 20 Алхимов Василий Иванович; стр 6/414
Страница № 1 – препровождение, со стр № 2 по стр № 5 – один вид документа, без численной нумерации и в основном 416 СП.
Со страницы № 6 идёт нумерация с первого номера! Полк - 524 СП.
С середины 13-й страницы опять идёт 416 СП (со 162 номера).
Со стр № 14 уже с годами рождения, но опять без порядковой нумерации.
С 16-й стр – потери 1943 года, новая порядковая нумерация, другой почерк.
Да, всё это, вроде бы, послевоенные записи сводок.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0256/00000002.jpg&id=62805862&id=62805862&id1=b60f9c22303a33fe35b3b20fb2fea286 Препровождение; стр 1/414; фигурирует 6-я армия (?)
Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет
Выше этой черты - инфа из ОБД об «Алхимов Василий Иванович» _____________________________________________________________

Ниже черты - из других документов про:
«Алхимов Василий Иванович»
Дата рождения: 01.01.1922
Имя матери: Алхимова Ирина Тимофеевна
Имя отца: Алхимов Иван Иосифович
Место рождения: Северо-Казахстанская область, Полуденский р-он, хутор Верный
Гражданство: Казахская ССР
Национальность: русский
Вероисповедание:
Родственники:
Адрес: Адреса нет
Место проживания: Северо-Казахстанская область, Полуденский р-он, с. Ново-Никольское
Профессия:
Дата призыва: __.02.1942 (23.12.1941) (27.12.1941-«Reply #65»)
Место призыва: Полудинский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Полудинский р-н
Номер призывной команды:
Воинское звание: рядовой (Красноармеец) солдат
Воинская должность: стрелок
Последнее место службы: 1-й Украинский фронт, штаб 112 СД, 524 СП, п/п 61565
Воинская часть: 2-ой Украинский фронт, 29 СД,  128 СП (1-й Украинский фронт) Сталинградский фронт; 64 Армия; (112 СД); (524 СП) -«Reply #65»)
Причина выбытия: пропал без вести (попал в плен)
Дата выбытия: 07.09.1942
Район выбытия: Сталинград в графе «где похоронен»
Дата пленения: осень 1942, 29.08.1942 -«Reply #65»
Район пленения: Сталинград
Место пленения: близ поселка Зеты -«Reply #65»
Дата, когда прекратилась письменная связь:
Лагерный номер:
Лагерь: Бавария, Вайден, Шталаг XIII B (см. «Reply #55»)
Доставлен в лагерь:
Освобождён: 22 апреля 1945 (см. «Reply #44»)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11505.30 )
Следующий призыв на военную службу: 1945 - 1946 (1947)
Место службы: Австрия
Награды:  - Медаль «За победу над Германией»
      - Юбилейные медали
Судьба: Вернулся с войны
см. «Reply #16»: скан КП: http://s007.radikal.ru/i300/1108/67/6a9f8eac6562.jpg «Алхимов Василий Иванович, 01.01.1922 г.р., русский. Призван __.02.1942 и встал на учёт: __.05.1945 г. в Полудинском РВК. Проходил службу: 2-й Украинский фронт, 128 СП, 29 СД, стрелок. Рядовой. Награды: медаль «За Победу над Германией», юбилейные медали. Умер 11.12.1995 г. Похоронен в с. Ново-Никольском.»
см. «Reply #33» «…колхоз Верный. Дата призыва 23.12.1941 год. Ксерокопию мне никто не сделает, вроде как, не положено. Но странно, что эти данные не совпадают с данными о времени призыва из КП. Там если помните, стоИт дата __.02.1942 г.»
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы

И, вдруг, волгоградский форум Вам выдаёт карты! Но можно их поискать ещё – может что выплывет новенькое…

[slavjanka]

                                                             
                                                     
                                                             Колобутин Анатолий Иванович - с 24.04.1942 - 31.10.1942 командир 29 стрелковой дивизии.
   
В первых числах апреля 1942 года на железнодорожных станциях Акмолинск и Караганда части 29-й дивизии погрузились в вагоны, отбыли в Тульскую область.

В июле 1942 года, в связи с прорывом противника под Харьковом в сторону Кавказа и Сталинграда, дивизию перебросили к большой излучине Дона на направление главного Сталинградского удара. Первый бой она приняла 21 июля под станицей Цымлянской, сразу же оказавшись в самом пекле ожесточеннейшего сражения за Сталинград.

В ходе непрерывных семимесячных боев дивизия нанесла противнику большой урон в живой силе и технике. Только в период зимнего наступления и уличных боев по уничтожению окруженной в Сталинграде армии генерал-фельдмаршала Паулюса с 10 января по 31 января 1943 года она истребила более 5200 и взяла в плен 13147 немецких и румынских солдат и офицеров, в том числе двух генералов, несколько полковников.

За выдающиеся заслуги при обороне Сталинграда 29-я стрелковая дивизия 1 марта 1943 года была преобразована в 72-ю гвардейскую стрелковую дивизию. http://117orb.at.ua/news/2009-01-16-14

[Геннадий Кушелев]

... По поводу названия хутора Верный. Именовался ли он когда нибудь Орджоникидзе? Нет. Я думаю что лагерный писарь просто сделал ошибку, а потом начал черкать в книге. Посмотрите внимательно на записи по Черебедову из ОБД http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1145/00000128.jpg&id=70811274&id=70811274&id1=b338776c60307c1c458eef85bd6d6b42
       Военнопленный под номером 907 Огренич Савелий. В графе №5, что то очень похожее на слово Верный. Да и Орджоникидзе упоминается дважды по Огреничу и Черебедову. Кстати, что на немецком может обозначать сокращение D.S?
        С уважением Марина.

D однозначно в этом документу как Dorf="деревня".
S может быть и как недописанное St(adt), и нечто другое; надо листать все страницы донесения/документа.
так что писарь не сделал никакой ошибки - он записал "Верный", а затем указал, в каком регионе этот Верный находился.
Вот "стрит" точно можно исключить из рассмотрения как английское.

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Спасибо Геннадию Юрьевичу, конечно же "стрит" у меня стояла в общем ряду, но потОм забыл её удалить, как просто мысль в черновике...

«D.S» по другим строкам «S» - как стрит – деревня, улица, город (Dorf, Straße, Stadt) – вероятно, общее сокращение адреса…

[slavjanka]

                Дмитрий Александрович, добрый день. Здесь тоже карты есть, на мой взгляд очень интересные http://velikvoy.narod.ru/karta/strateg_oper.htm
http://velikvoy.narod.ru/karta/strateg_oper/stalingrad_obor.jpg
http://velikvoy.narod.ru/karta/strateg_oper/stalingrad_obor1.jpg
http://velikvoy.narod.ru/karta/strateg_oper/stalingrad_nast.jpg
http://velikvoy.narod.ru/karta/strateg_oper/stalingrad_nast.jpg
                С уважением Марина.