Тема: Ильиных Алексей Гаврилович, погиб у н.п. Яунземи (Прочитано 18407 раз)

Александр Ржавин · « **Reply #20 :** 30 Января 2012, 12:33:35 »

Ну вот и картинка:

http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1201/45/58231cf9c788.jpg

Цитата: Frosinda от 30 Января 2012, 12:23:36

Александр! А 756 полк, где служил мой дед это тот, которым командовал Зинченко и именно они подняли флаг над рейхстагом?

Он самый.
Не бойтесь "гуглить". Заходите на любой сайт с поисковой системой - www.yandex.ru , www.rambler.ru или www.google.ru - набираете в строке поиска любую комбинацию слов по смыслу - например, рейхстаг знамя 150 сд - нажимаете на "поиск" или просто жмете на ввод на клавиатуре, и получаете ссылки на страницы в интернете, где про это может быть информация. Например, на эту страницу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%ED%E0%EC%FF_%CF%EE%E1%E5%E4%FB

Frosinda · « **Reply #21 :** 30 Января 2012, 12:47:44 »

Да, конечно, что можно найти в интернете я найду! Я уже "стопу" источников начиталась, но ведь хочется и спросить у профессионалов поддержку! В Марциене заказали гостиницу, так что побродим там...

Александр Ржавин · « **Reply #22 :** 30 Января 2012, 12:54:56 »

В Марциене есть православная церковь (как раз напротив братского кладбища), батюшка, по отзывам, человек хороший, местные русские за мемориалом очень хорошо ухаживают.

Frosinda · « **Reply #23 :** 30 Января 2012, 13:02:23 »

Замечательно! 150 дивизия знаменитая, поэтому источники о ней есть. Еще по письмам деда определа, что из перми он был отправленн в Кустанай, а там формировался 151 батальон, который затем вошол в состав 150 дивизии. Так вот по источникам трудно проследить путь с 42 по конец 43 года

Александр Ржавин · « **Reply #24 :** 30 Января 2012, 13:11:40 »

Реальный первоисточник по истории дивизии один - ее фонд в ЦАМО. Вы, как россияне, имеете право в нем работать. Не то что мы, иностранцы. Так что пользуйтесь уникальной возможностью.

Frosinda · « **Reply #25 :** 30 Января 2012, 13:15:23 »

Спасибо, Александр!

aif · « **Reply #26 :** 30 Января 2012, 16:37:27 »

Цитата: Frosinda от 30 Января 2012, 13:02:23

Замечательно! 150 дивизия знаменитая, поэтому источники о ней есть. Еще по письмам деда определа, что из перми он был отправленн в Кустанай, а там формировался 151 батальон, который затем вошол в состав 150 дивизии. Так вот по источникам трудно проследить путь с 42 по конец 43 года

Это касается 150 дивизии третьего формирования.

Полное наименование
150-я стрелковая ордена Кутузова II степени Идрицко-Берлинская дивизия (3 формирования).

В действующей армии
с 12 сентября 1943 г по 11 ноября 1943 г,
с 19 ноября 1943 г по 14 декабря 1944 г
(передислокация со 2 Прибалтийского фронта на 1 Белорусский)
и с 31 декабря 1944 г по 9 мая 1945 г.

Frosinda · « **Reply #27 :** 30 Января 2012, 16:41:42 »

Да, спасибо, Анатолий! Я поняла из интернета. Но чтобы проследить весь путь деда, мне всё-таки придется отправиться в ЦАМО.

aif · « **Reply #28 :** 30 Января 2012, 17:34:54 »

Цитата: Frosinda от 30 Января 2012, 16:41:42

Да, спасибо, Анатолий! Я поняла из интернета. Но чтобы проследить весь путь деда, мне всё-таки придется отправиться в ЦАМО.

Да , конечно.

Кстати, вот наградной вашего деда на орден Красной Звезды, но награжден был командующим войсками 3 ударной армии, приказ от 17 июня 1944 г , № 0145-н , медалью "За боевые заслуги"

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/228/033-0690155-0019%2B011-0018/00000340.jpg&id=30467355&id=30467355&id1=b04278fa3ee639bc94791a2f56b92c8a

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/228/033-0690155-0019%2B011-0018/00000341.jpg&id=30467356&id=30467356&id1=1df1a90b346d105cfff459b8960c67e0

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/228/033-0690155-0019%2B011-0018/00000332.jpg&id=30467341&id=30467341&id1=e5537151d29ac8b6bea7845d07ea9643

Frosinda · « **Reply #29 :** 30 Января 2012, 18:27:03 »

Ой, спасибо, Анатолий! Где вы это нашли? Я и не знала, что у деда была медаль! Может быть она утеряна была, мама говорит, что в детстве видела её. Спасибо! А еще скажите, пожалуйста, почему на похоронке стоит 756 полк, а в награде 469?

Darya V · « **Reply #30 :** 30 Января 2012, 18:58:46 »

Цитата: Frosinda от 30 Января 2012, 04:57:14

Похоронку не могу вставить, попыталась через дополнительные опции, но там нет, через "вставить изображение" тоже не получилось.

Подробная инструкция по размещению графики на форуме есть здесь.

aif · « **Reply #31 :** 30 Января 2012, 19:44:21 »

Цитата: Frosinda от 30 Января 2012, 18:27:03

Ой, спасибо, Анатолий! Где вы это нашли? Я и не знала, что у деда была медаль! Может быть она утеряна была, мама говорит, что в детстве видела её. Спасибо! А еще скажите, пожалуйста, почему на похоронке стоит 756 полк, а в награде 469?

Так...
Похоронка, которую вы прислали и ее разместил в теме Александр Ржавин является вторичной и выписана военкоматом. Выписывалась на основании полученного из в/части извещения (обычно с грифом "секретно") об выбытии военнослужащего.

В военкоматовской нет упоминаний о 756 стрелковом полке (756 сп).

У вас есть копия извещения из войсковой части за подписью командира 756 полка или что-то еще?

Тогда присылайте сканы всех имеющихся у вас документов, будем разбираться.

Теперь о вопросе почему стоит 756 полк. Тут только версии,
Интересно, что именно 756 сп хоронил 10 и 11 августа в Яунземи.

Донесение 756 сп
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0837/00000005.JPG&id=54272271&id=54272271&id1=05421733891119b819fbd0d49c781454

11августа 1944 г - Яунземи Марциенской волости

Александр Ржавин · « **Reply #32 :** 30 Января 2012, 20:55:26 »

Анатолий, все просто.
1) Приказ об исключении из списков: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0001/00000396.jpg&id=73971918&id=73971918&id1=bfbf94d6255939ee812d7949b5e61ed6
2) Выписка из донесения о потерях: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011459-0368/00000532.jpg&id=78132222&id=78132222&id1=370632a42dad876b49cf04e7ba9fb0bb
В обоих документах 756 сп.

aif · « **Reply #33 :** 30 Января 2012, 21:26:25 »

Александр,
вторая ссылка дает при проверке в/ч в/п

Цитировать

Войсковая часть полевая почта № 23887

Название: 127 ОСБР (АННУЛИР.)
Цитировать
469 СП
Подчиненность: 150 СД

150 сд (3ф) формировалась на базе 127, 144 и 151 осбр. Видимо из 127 сформирован 469 сп.

Первую ссылку открыть не успел, ОБД почти встала

aif · « **Reply #34 :** 30 Января 2012, 21:56:36 »

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0001/00000396.jpg&id=73971918&id=73971918&id1=bfbf94d6255939ee812d7949b5e61ed6

Поскольку исключен как техник-интендант 1 рага и приказом ГУК НКО от 31.01.1946 г. № 067, то в донесениях о безвозвратных потерях военного времени его скорее всего не было, во вском случае в ОБД такого донесения нет.

Исключили по старой записи в УПК, когда видимо служил в 127 бригаде до переформирования ее (и двух других) в 150 сд(3ф).
В каком полку 150 сд служил на момент гибели надо разбираться в ЦАМО, но исходя из

Цитировать

Войсковая часть полевая почта № 23887

Название: 127 ОСБР (АННУЛИР.)
469 СП
Подчиненность: 150 СД

и наградного приказа - скорее всегов 469 сп.

aif · « **Reply #35 :** 30 Января 2012, 22:12:31 »

Frosinda,
есть еще один вариан уточнения информации.

Попробуйте запросить в Пермском облвоенкомате копию извещения о гибели вашего деда,
присланную из воинской части.

Военкомат то губокотыловой и вдруг повезет и документы периода войны сохранились.
Может тогда и волость удастся прочесть поточнее...

Надежды мало, но....

Александр Ржавин · « **Reply #36 :** 30 Января 2012, 22:14:20 »

Цитата: aif от 30 Января 2012, 21:56:36

Поскольку исключен как техник-интендант 1 рага и приказом ГУК НКО от 31.01.1946 г. № 067, то в донесениях о безвозвратных потерях военного времени его скорее всего не было, во вском случае в ОБД такого донесения нет.

О как! С трудом верю, что вы не в курсе того, что на ОБД не все донесения о потерях. И что не все соединения, к сожалению, их отправляли, куда следует.
Да и по другим именам разве нельзя было проверить?
Н.Н. Ильгин. Есть в донесении о потерях 15.03.1945.
П.А. Кривов. Есть в донесении о потерях 20.12.1944.
А ведь по вашей логике, раз их исключили приказом от 1946 года, то в донесениях военного времени их имен быть ну никак не может. Как же так? Опять не сработал метод научной дедукции?

Цитата: aif от 30 Января 2012, 21:56:36

и наградного приказа - скорее всегов 469 сп.

Так уж и быть. Открою еще один небольшой секрет. Место службы офицера могло.. да-да!.. поменяться. Невероятно, но факт. Бывали даже случаи, когда гвардеец-офицер оказывался переведенным в негвардейскую часть. Жизнь - она весьма непростая штука.

PS. А в Перми разве облвоенкомат? Я вот слышал, что это столица не области, а края. И военкомат там, соответственно, Пермского края...

aif · « **Reply #37 :** 31 Января 2012, 00:28:45 »

Александр,
извините, но Вас в поисках моих неточностей понесло не туда.

У меня написано:

"как техник-интендант 1 рага и приказом ГУК НКО от 31.01.1946 г."

Ильиных Алексей Гаврилович на момент гибели имел воинское звание старший лейтенант интенданской службы.

"скорее всего" означает , что могут быть исключения.

В ваших примерах в/звание - капитан и мл. лейтенант.

Место службы могло менятся, но эти изменения могли в некоторых случаях не отражаться в экземпляре личного дела(УПК), хранящегося в ГУК НКО.
Именно просто потому, что Жизнь - она весьма непростая штука, особенно когда идет война.

Ну с Пермским получилась неточность, скорее механическая.

Александр Ржавин · « **Reply #38 :** 31 Января 2012, 01:23:45 »

Цитата: aif от 31 Января 2012, 00:28:45

"как техник-интендант 1 рага и приказом ГУК НКО от 31.01.1946 г."

Ильиных Алексей Гаврилович на момент гибели имел воинское звание старший лейтенант интенданской службы.

Фишка в том, что техник-интендант 1 ранга и старший лейтенант интендантской службы - одно и тоже. Только первое до 26 марта 1942, а второе звание - после соответствующего постановления ГКО СССР. Получается, как минимум, с марта 1942 года карьерного роста и смены места службы у Ильиных не было, из-за чего в УПК не было изменений аж до 1946?
Однако похоронка с уже новым званием из РВК была еще в 1944. И извещение о гибели составлялось параллельно с донесением о потерях. Его не могло не быть, раз есть извещение. Но его не отправили / не дошло до Москвы? Занятная картина получается, но увы, обыденная. Да, интересно было бы взглянуть на список офицерского состава полка/дивизии, что же говорится там...

Frosinda · « **Reply #39 :** 31 Января 2012, 08:21:30 »

[/b]
Исключили по старой записи в УПК, когда видимо служил в 127 бригаде до переформирования ее (и двух других) в 150 сд(3ф).
В каком полку 150 сд служил на момент гибели надо разбираться в ЦАМО, но исходя из

Цитировать

Войсковая часть полевая почта № 23887

Название: 127 ОСБР (АННУЛИР.)
469 СП
Подчиненность: 150 СД

и наградного приказа - скорее всегов 469 сп.
[/quote]
Дед сначала служил в 151 стрелковой бригаде, которая формировалась в Кустанае, потому что все письма начала войны от него от туда. И еще есть спрака. Попытаюсь ее присоединить.

А насчет Пермского края - области, то многие до сих пор говорят область, т.к. переименовали где-то 6 лет назад. Всё это произошло из-за Коми-Пермяцкого ао, он сначала вышел из области, а потом снова нас объединили и назвали краем.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Ильиных Алексей Гаврилович, погиб у н.п. Яунземи (Прочитано 18407 раз)