Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 670507 раз)

олег62

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Я это все видел. Меня интересует где он  умер-STALAG ||B или ||H.Вот в чем вопрос.По датам последний лагерь-||B .
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Я это все видел. Меня интересует где он  умер-STALAG ||B или ||H.Вот в чем вопрос.По датам последний лагерь-||B .
А где Вы видите отметки о смерти? Оператор ОБД не увидел таковых.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

олег62

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
В карточке ,где отмечаются перемещения,по дате отмечен лагерь ||B .  Все, разобрался.
Записан

Tatiankina

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Татьяна

Вопрос тезке: Татьяна, а Вы сами-то что теперь решили делать?

С уважением,

Татьяна
Добрый день!
Татьяна, если честно, то пока не знаю. В полной растерянности.
Поговорю с бабушкой, что скажет она, захочет ли продолжать поиски.
Скорее всего напишу профессору, попытаюсь купить одну из его книг. И, естественно, буду вспоминать с успехом забытый польский язык.
Всем огромная благодарность от моей семьи!
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Присвоение нового номера взамен потерянной бирки:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300731711
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Обратите внимание: у него профессия "Lehrer" (учитель) зачёркнута и написано "Schueler" (учащийся).
Парня явно призвали вскоре после 18-летия, а в таком возрасте у нас в то время учителем взять на работу никак не могли (без соответствующего-то образования - хотя бы педагогического техникума, на которое нужно несколько лет учёбы). Хотя, возможно, он как раз и был учащимся этого самого педагоического техникума. Но тут уже карты в руки уважаемому Владимиру-Архивариусу - боец был из самого города Ярославля, причём, как я понимаю по адресу отца, из исторической его части.
Лично я не уверен, что штамп "23" относится именно к профессии. Хотя: насчёт немецких номеров "гражданско-учётных специальностей" у советских военнопленных - таковые (номера) явно существовали, так как они периодически встречаются в графе "Berufs-Gr[uppe]". Кстати, Вы не пробовали их систематизировать? Тогда мы и сможем понять, учитель ли это "23" или нет.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2010, 00:28:20 от Геннадий Кушелев »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Константин Борисович!
Пока только "профессии" бессистемно накапливаю. Но точно помню, что находил карту военнопленного-ученика (может, она есть на предыдущих страницах этой темы). Тогда и обратил внимание, что для Schueler не нашлось ни одной графы из 25-ти типографских и от руки дописана была графа, по-моему, 27. Чтобы подтвердить, что "23" относится к Beruf пленника, нужны, как и всегда, аналоги карты. Впрочем, у меня сомнения в назначении штампа нет ни малейшего.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллеги, сделаю уточнение: как минимум, до начала 1990-х учителем неполной средней школы на селе принимали свежеиспечённых... выпускников средней школы. А до войны - и подавно...
Знаю об этом не понаслышке: в 1980-м сразу несколько моих одноклассниц, не прошедших по конкурсу в вузы, до следующей попытки поступления в течение года благополучно трудились учителями в восьмилетних школах Шумячского района Смоленщины. Причём, если говорить так говорить «коллективно», преподавали они там весь спектр точных и гуманитарных наук...
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
Уважаемый Константин Борисович, откуда такие знания по Ярославлю?
Цитировать
из исторической его части
Совершенно верно.
Но ни в печатной КПЯО ни в ОБД его не вижу, только эта карта.
Если  бы были под руками алфавитные книги призванных всех РВК...
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1595/00000094.jpg
Bauer. Штамп 1.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1595/00000124.jpg
Bauer. Штамп 1.
Лагери разные. Но штамп и там, и там вверх ногами.
Но на других картах, где Bauer, никаких штампов с единицей нет.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2010, 23:07:54 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Просмотрел все сохранённые у меня сканы карточек на советских воинов, пленённых немцами на Моонзунде осенью 1941 года (их у меня сейчас более 600), а так же на других моряков-балтийцев - всего около 1000 карточек. Вот, что смог извлечь из них по немецким номерам "гражданско-учётных специальностей":
1 A - Bauer (крестьянин/строитель)
1 C - Kraftfahrer (шофёр)
5 - Schlosser (слесарь); Elektronmonteur (электромонтёр)
5 G - Dreher (токарь)
5 N - Schlosser (слесарь)
5 N 1 A - Motorenbauer (моторостроитель)
6 - Bauer (крестьянин/строитель)
12 G - Bauer (крестьянин/строитель)
13 G - Backer (пекарь)
16 C - Tischler (столяр)
20 B - Koch (повар)
21 C - Kraftfahrer (шофёр)
25 - Schreiber (писарь)
25 A 1 - Buchhalter (бухгалтер)
26 - Eisenbahnarbeiter (железнодорожный рабочий)
27 C - Student (студент).
Причём во всех этих карточках данные записи делались от руки, а не с помощью штампиков.
Как говориться, "возникают вопросы...". Давайте будем решать их совместными усилиями.
Записей в этой графе весьма немного, так как она в принципе почему-то не пользовалась у заполнявших её немцев популярностью. К тому же именно на этом месте очень любили проставлять свои порядковыке номера листов в деле архивисты из ЦАМО, что сильно мешает поиску.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Владимир!
Вы спрашиваете: "Уважаемый Константин Борисович, откуда такие знания по Ярославлю?".
Вот здесь вот - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4581.30 - про меня мной же :) и написано в частности следующее: "По моей инициативе и при моём непосредственном участии установлены ... памятные кресты с досками погибшим ... морякам рода Белкиных (с. Введенье Ярославского района Ярославской области)". Происходило это в мае прошлого, 2009 года, в 100-летнюю годовщину гибели черноморского подводника, инициатора первых ночных атак подводных лодок капитана 2-го ранга Николая Михайловича Белкина 1-го. Базировался я при этом на Ярославль, причём, если быть точным, не на саму городскую территорию, а на реку Которосль, на дебаркадер местного Клуба Юных Моряков, что стоит у берега, под той самой набережной, на которой до призыва в армию проживал Ваш земляк, карточку военнопленного которого мы выше обсуждали. Там же, на территории КЮМа на берегу Которосли готовили памятный крест, закрепляли на нём заранее заготовленную в Москве табличку с именами моряков Белкиных, захороненных в их поместье в Введенье. Но, разумеется, и по городу гулял и его осматривал, и хорошие впечатления (после "лужковской" Москвы всё будет хорошо :) ), конечно, остались в памяти. Если нужны подробности, то могу отписать в "Личных сообщениях", так как всё это - не по данной теме, да и в Интернете про это кое-какая информация была (включая мои фото).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Здравствуйте, уважаемые Форумчане!
Прошу не путать, произношения ниженаписанных слов: шулер - мошенник, шюлер - ученик (курсант)
Schuler - das ist мошенник, а, вот, Schüler - das ist ученик (возможно, курсант).
С уважением ко всем,
СергейНГ.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Константин Борисович!
Последние из занесенных в мою картотеку (буквенные добавления после № профессии местами мною опущены):
Maurer -16a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300090653
Traktorfuerer - 21
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300464391
и
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300404171
Schreiber- 23a16 (?)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300204076
Schmied- 5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300822630
Waldarbeiter-2A5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300444234
Dreher - 5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300076384
...dreher - 5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300688624
Maler -10
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300596649
Желающие могут продолжить разрабатывать и анализировать. :)
Что касается штампика ""23", то он поставлен либо в 367-м шталаге, либо (что менее вероятно) в Ламсдорфе.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Здравствуйте, уважаемые Форумчане!
Прошу не путать, произношения ниженаписанных слов: шулер - мошенник, шюлер - ученик (курсант)
Schuler - das ist мошенник
СергейНГ.
В моем словаре "шулер"= Falschspieler oder Betrueger.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Сергей Николаевич!
Камень насчёт отличия "шулера" от "шюлера" - это, естественно "в мой огород" :)
Как известно, слово "шюлер" - одно из первых слов, которое узнавал советский школьник, начиная изучать немецкий язык, и его правильно произношение и написание (через "а умляут") мне известно уже более 30 лет :)
Другое дело, что при наборе текста в теме "под рукой" нет "умляутов", и приходится писать стандартными латинскими литерами - без двух точек наверху. Это же относится и, например, к немецкому "пекарю" в моём сообщении № 1392.
Относительно последнего в Вашем утверждении, что "Schüler - das ist ученик (возможно, курсант)", лично я никогда применительно к периоду Второй Мировой войны такового не встречал. Fahnrich (разумеется чере "а умляут") и Kadett - оба со всеми приставками и "морскими", в частности, вариациями встречал, а вот Schüler'а - ни разу... Его знаю только как "ученика, школьника".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Уважаемые Форумчане!

Могу предположить, что Парень из Ярославской области, на ПК он Калачев Александр Тимофеевич, 1923 г.р., 17 ему было в декабре 1940, значит, мог ещё учиться. Выпустился в 1941. Предположим.
Почему я предположил, что курсант? Вчера, в ЦАМО взял опись 2-го Орджоникидзевского военного пехотного училища. Так, вот, если он был весеннего выпуска 1941, то часть из них были направлены в ОдВО. ф.60057 опись 35118 дело нр. 8. "Именные списки выпускников - лейтенантов, назначенных в воинские части ОдВО, - 244 листа. Возможно и после 7 классов поступил в  1940 г.
Возможно - это лейтенант. На той неделе буду смотреть эти списки, поинтересуюсь.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Константин Борисович!
Ни в коем случае ни к Вам и не в огород.
Просто для всех читающих данную тему. Обратите внимание. Я что вверху написал, кого касается. А кусать экспертов - это не моя привычка, не пиарюсь для всех, а как я это делаю, знаете.
У меня просьба будет к тем, кто знает немецкий, не клевать и не критиковать друг друга, хотите постязаться, "на огонёк'' к кому нибудь и упражнятся в немецкой словесности, хоть до умопомрачения.
Как мы, "немецкоязычные" выглядим перед "другоязычными", если стараемся публично, как можно больнее, куснуть друг друга.
Мне конечно легче, у меня на компе норвежская раскладка клавы и программа на русский, т.е. на какую букву нажимаешь норвежскую, такая по русскому произношению печатается.
Стоят переключатели: EN, NO, RUS, DE.
С уважением ко всем,
СергейНГ.
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2010, 12:17:16 от СергейНГ »
Записан
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 [86] 87 88 89 90 91 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »