Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 670507 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Странная наклейка внизу карты: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1615/00000016.jpg
Уважаемый Юрий Петрович,
Наклейка оказалась интересной, хотя аналогичные уже встречались (в частности, были расшифровки рукописных записей, сделанные участником wetter в теме «Знающим немецкий»). Но здесь какой-то расширенный список выданной одежды. Итак, подтверждение выдачи одежды. Список слева:
1 шапка
1 пиджак (тужурка)
1 брюки
1 пальто
1 пара сапог (ботинки - зачеркнутo) - Stiefel
1 пара деревянных башмаков
2 рубашки
Ниже идет, возможно, подпись выдававшего
Список справа:
2 кальсон
2 пары носок
1 пара портянок (зачеркнуто)
1 пара перчаток (зачеркнуто)
1 подтяжки
1 Bolsch. (?) рубашка
1 тиковая блуза - Drillbluse
1 тиковые брюки - Drillhose
Подворотнички (со знаком вопроса впереди) - Kragenbinden

Пытаясь перевести рукописный текст, наткнулась на интересное исследование одежды узников концлагерей
http://oops.uni-oldenburg.de/volltexte/2000/440/pdf/kap02.pdf
Кроме того, глава об одежде военнопленных есть в книге
http://books.google.de/books?id=wHDmn3o1lQ4C&pg=PA54&lpg=PA54&dq=kriegsgefangene+bekleidung+hose+stiefel+hemd&source=bl&ots=czhW9krwPJ&sig=3u2bPPuj5WrZNa4Cct_p3fq5iiQ&hl=de&ei=lge_S6LrE4mJOMXJ6ZcE&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CA0Q6AEwAw#v=onepage&q&f=false
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2010, 03:54:52 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Варвара, спасибо! А то мой немецкий аховый и я по этой причине даже не стал заморачиваться на дословный перевод...
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Гражданский человек с персональной картой I и тремя зелеными картами,
такое уже встречалось?

Номер записи    71538679
Фамилия   Харитонов
Имя   Иван
Отчество   Николаевич
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   81485
Лагерь   шталаг 318
Судьба   погиб в плену
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-64233
Номер дела источника информации   2

ПК 1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71538678
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71538680

Зеленая карта 1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71538681
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71538682

Зеленая карта 2

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71538683
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71538684

Зеленая карта 3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71538685
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71538686
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вычленил в отдельную тему - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6993.0

Добрый день!
В первую очередь хочу поблагодарить Вас за ту помощь, которую Вы оказываете на этом форуме,большое спасибо!
У меня было два деда близнеца, оба призывались из Башкирии в 1941 году, по ним мы нашли  информацию на сайте Мемориала.
Первый есть только в списке, в котором указано, что он пропал без вести, это Насибуллин Миниахмет Шакирович, может быть Вы сможете подсказать как искать по нему информацию в дальнейшем, был бы очень признателен.
По второму брату - Насибуллин Набиахмед Шакирович, есть карточка военнопленного, прошу помощи в ее дешифровке.
Заранее спасибо!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300336084
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300336086
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Смена номера
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-3042/00000040.jpg
28328 лагерь 336
на
L-363 шталаг 307.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый день.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977520-2878/00000053.jpg
Когда попал в плен?
24 июля?

Фотография на карточке. Рамочка, подрезана резаком...
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2010, 11:57:42 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Коллеги, добрый день.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977520-2878/00000053.jpg
Когда попал в плен?
24 июля?

Фотография на карточке. Рамочка, подрезана резаком...
Уважаемый Владимир,

Вы правы - по-видимому, писарь так записал июль.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Варвара, спасибо.
А вот ещё одно недоразумение.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977520-2352/00000046.jpg
Место пленения - Ярослав?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Варвара, спасибо.
А вот ещё одно недоразумение.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977520-2352/00000046.jpg
Место пленения - Ярослав?
Да, Владимир, - видимо, писарь ошибся. Могу только с уверенностью сказать, что записывал не немец.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Место пленения - Ярослав?

Судя по дате пленения, речь, вероятней всего, о Малоярославце. Но надо свериться по номеру части...
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Здравствуйте, ВСЕМ!
Тот, у которого записано место пленения Яросл. - из 101 сп, 4 сд. На 22.06.41 была на советско-турецкой границе. В ДА значится с 17.09.41 по 28.11.42. Судьба - расформирована.
СергейНГ.
 
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Для размышления. Mannschaft - в переводе означает "команда". Stammlager - "уставной (основной) лагерь".
А может и это подходить под M-Stammlager. Militärlager - Stammlager.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Тот, у которого записано место пленения Яросл. - из 101 сп, 4 сд. На 22.06.41 была на советско-турецкой границе. В ДА значится с 17.09.41 по 28.11.42. Судьба - расформирована.
СергейНГ.
Если это действительно 101-й сп 4-й (г)сд Героя Советского Союза полковника Рослого (см. его мемуары), то в сентябре-начале октября дивизия атаковала противника, а затем держала оборону в Михайловском районе Запорожской области. Почти полностью погибла в Мелитопольском "котле". Сл-но, и искомый "Ярослав", скорее всего, надо искать где-то там.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, спасибо.
Новый вопрос.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0040/00000129.JPG
Что за надпись II-25/X-50 слева внизу?
На него ещё одна карта
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1586/00000082.jpg
В дополнение к вопросу.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0057/00000189.JPG
Ещё одна карта с двумя пометками.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2010, 21:02:08 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Владимир!
Судя по всему, Вы сами же и ответили на свой вопрос. Речь в этой надписи, по моему мнению, идёт о находке ВТОРОЙ карты на этого советского военнопленнного, которая была обработана в СССР 25 ОКТЯБРЯ 1950 ГОДА.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Спасибо.
Карта с новый номером. Neue Nr.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1994/00000160.jpg
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

chergen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
Здравствуйте.На "Мемориале" увидел необычную карту http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300126791 похоже,что это один человек,но почему два фото? И на одном он не подстрижен?С уважением,Геннадий.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Спасибо.
Карта с новый номером. Neue Nr.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1994/00000160.jpg

Военнопленный потерял бирку со старым номером (надпись verl(oren)= "потерянный"), которую был обязан носить на запястье или на шее, поэтому получил новый номер.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые коллеги!
Кто может дать ссылку или информацию на первоисточник о том, КОГДА первые советские военнопленные появились в рейхе?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Уважаемые коллеги!
Кто может дать ссылку или информацию на первоисточник о том, КОГДА первые советские военнопленные появились в рейхе?

Надо полагать, что уже утром 22 июня 1941 года.
 А вот в шталаг-1Б таковые поступили или ближе к вечеру 22 июня, или утром 23 июня:


ПЛАТОНОВ Семён Платонович (1913-1941), начальник 8-й пограничной заставы 2-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, лейтенант.
Родился 1 сентября 1913 года: по одним данным – в деревне Вурманкасы (населённый пункт при железнодорожной станции Георгиевка) Урмарского района Чувашской республики, а по другим, очевидно, ошибочным – в селе Вураксы Нижегородской области. Чуваш. Атеист. Из крестьян. Член ВКП(б).
Был женат: супруга Любовь Платонова (отчество в документе не указано) по состоянию на лето 1941 года проживала в деревне Новосёлки Новосёлковского сельского Совета Пуховичского района Минской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь). Однако в учётно-послужной карте лейтенант С.П. Платонова, составленной как на офицера войск НКВД СССР, в графе о семейное положении указано, что якобы был холост.
Пограничная застава, которую возглавлял лейтенант С.П. Платонов, дислоцировалась в 6 км северо-западнее города Кольно - у местечка Винцента и выполняла задачу по охране государственной границы СССР на самом западном стыке бывшей Белостокской области Белорусской ССР с оккупированной нацистами Польшей и Восточно-Прусской провинцией 3-го рейха. В качестве справки: ныне город Кольно – административный центр Кольненского повята Подлясского воеводства Республики Польша.
Официально объявлен пропавшим без вести 23 июня 1941 года. Источники – РГВА: ф. 32880, оп. 1, д. 153; ф. 32924, оп. 1, д. 288 и 291; ф. 38650, оп. 1, д. 877.
Однако в действительности, согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 1539), 22 июня 1941 года был захвачен в плен в беспомощном состоянии, вызванном полученным в бою по обороне заставы тяжёлым ранением в грудь.
В плену гитлеровцами был учтён как рядовой солдат «безымянной» пограничной части, а не офицер.
23 июня 1941 года доставлен в госпиталь для военнопленных лагеря шталаг-1Б, находившегося в свою очередь в восточнопрусском городе Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «11».
Умер 25 июня 1941 года от полученных ран в госпитале для военнопленных шталага-1Б. Причина смерти в переводе с немецкого языка: «Проникающее ранение в грудную клетку, осложнённое воспалением лёгких и заражением крови».
Похоронен был на лагерном кладбище, находившемся в окрестном к городу Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек) посёлке Швентайнен (ныне – польский Сьвитайны): «Могила № R2». В качестве справки: в настоящий момент воинский мемориал на этом месте отсутствует. Были ли отсюда перезахоронения на интернациональное кладбище военнопленных, расположенное в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва, - неизвестно.
Увековечен в:
- Книге Памяти Чувашской республики – т. 6, стр. 450, но как якобы пропавший без вести 23 июля 1941 года;
- Книге Памяти пограничников – т. 2, стр. 562, но как якобы пропавший без вести 23 июня 1941 года;
- Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 13 стр. 247, но почему-то как подлежащий занесению на скрижали воинского мемориала посёлка Липки Озёрского района.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Записан
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 [88] 89 90 91 92 93 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »