Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 651260 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #3400 :** 22 Марта 2011, 21:35:16 »

Уважаемые коллеги!
Я имел в виду вовсе не явно читаемую запись на немецком с датой об отправке "зеленой карты" в Справочную службу вермахта", а надпись НИЖЕ ней, "замазанную" для непрочтения.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3401 :** 22 Марта 2011, 21:40:36 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Я тоже имею в виду "замазанный" перевод немецкой надписи о ВАСТе на русский язык!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Владимир-Архивариус · « **Reply #3402 :** 23 Марта 2011, 20:13:41 »

Две карты на одного ярославца.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2019/00000047.jpg&id=300801991&id=300801991&id1=f77a8b5c9ffc28a525100a4dfed22705
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2058/00000162.jpg&id=300813035&id=300813035&id1=40797ad241c85864e594856707735c47
На одной штампик Wenden.
Что это?

nikkodim · « **Reply #3403 :** 23 Марта 2011, 20:30:15 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 22 Марта 2011, 21:35:16

Уважаемые коллеги!
Я имел в виду вовсе не явно читаемую запись на немецком с датой об отправке "зеленой карты" в Справочную службу вермахта", а надпись НИЖЕ ней, "замазанную" для непрочтения.

зелёная карта ... направлена в ... власовской армии

nikkodim · « **Reply #3404 :** 23 Марта 2011, 20:36:10 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 23 Марта 2011, 20:13:41

Две карты на одного ярославца.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2019/00000047.jpg&id=300801991&id=300801991&id1=f77a8b5c9ffc28a525100a4dfed22705
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2058/00000162.jpg&id=300813035&id=300813035&id1=40797ad241c85864e594856707735c47
На одной штампик Wenden.
Что это?

На одной штампик Wenden. На другой абсолютно такая-же запись толъко с (!)- Wenden! Переводится как "контакты" (с кем контактироватъ в случае "непредвиденной" смерти)

Геннадий Кушелев · « **Reply #3405 :** 23 Марта 2011, 20:47:58 »

Цитата: nikkodim от 23 Марта 2011, 20:36:10

Цитата: Владимир-Архивариус от 23 Марта 2011, 20:13:41
Две карты на одного ярославца.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2019/00000047.jpg&id=300801991&id=300801991&id1=f77a8b5c9ffc28a525100a4dfed22705
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2058/00000162.jpg&id=300813035&id=300813035&id1=40797ad241c85864e594856707735c47
На одной штампик Wenden.
Что это?
На одной штампик Wenden. На другой абсолютно такая-же запись толъко с (!)- Wenden! Переводится как "контакты" (с кем контактироватъ в случае "непредвиденной" смерти)

Дмитрий Владимирович, позвольте с Вами не согласиться - это означает лишь "перевернуть", или "Смотри на обороте". Указывает на то, что оборотная сторна карты (в отличие от её дубликата) не пуста, а заполнена записями.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3406 :** 23 Марта 2011, 21:09:16 »

Уточняю - это не штампик, а типографская печать. Ставилась на документах, имеющих для заполнения оборотную сторону. На дубликате карты, приведенной Владимиром Степановичем, также есть (набрана готикой).

Владимир-Архивариус · « **Reply #3407 :** 23 Марта 2011, 21:49:43 »

Надо же, до чего замылился мой глаз!
Пока видел этот Wenden готикой, не обращал внимания.
Но как только шрифт изменился, резануло глаза.

Владимир-Архивариус · « **Reply #3408 :** 24 Марта 2011, 14:58:28 »

Добрый день.
Глаза промыл. Но, увы, не вижу.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2006/00000127.jpg&id=300798585&id=300798585&id1=763cd487c82d118b1d512e9fc9d5e7ef
Номер?
Лагерь?

Геннадий Кушелев · « **Reply #3409 :** 24 Марта 2011, 15:14:48 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 24 Марта 2011, 14:58:28

Добрый день.
Глаза промыл. Но, увы, не вижу.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2006/00000127.jpg&id=300798585&id=300798585&id1=763cd487c82d118b1d512e9fc9d5e7ef
Номер?

Там и написано - Ohne Nummer. "Без номера"
Оборот есть?

Владимир-Архивариус · « **Reply #3410 :** 24 Марта 2011, 15:40:58 »

Нет, только лицевая часть.
Почему-то в ОБД не ввели дату гибели.
Ещё знать, как эта дата попала на карту.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3411 :** 24 Марта 2011, 16:40:29 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 24 Марта 2011, 15:40:58

Почему-то в ОБД не ввели дату гибели.

А она не зафиксирована немцами именно на этом экземпляре карты ни записью, ни крестом.

Владимир-Архивариус · « **Reply #3412 :** 24 Марта 2011, 16:48:43 »

Согласен. Креста нет.
Откуда же наши взяли эту дату?

Геннадий Юрьевич, ещё вопрос.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/220/2200288.jpg&id=272000792&id=272000792&id1=e2f29f3ca206c61886507af601bb5777
Из какого лагеря в какой?
Из шталага в офлаг?

Геннадий Кушелев · « **Reply #3413 :** 24 Марта 2011, 17:38:23 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 24 Марта 2011, 16:48:43

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/220/2200288.jpg&id=272000792&id=272000792&id1=e2f29f3ca206c61886507af601bb5777
Из какого лагеря в какой?
Из шталага в офлаг?

так точно!
Из 359-го в офлаг.
Головная боль тех, кто будет этим офлагом заниматься - из-за спешки с размещением офицерской картотеки к прошлому Дню Победы указывали не лагерь регистрации обычно, а ... офлаг 62.

Цитата: Владимир-Архивариус от 24 Марта 2011, 16:48:43

Согласен. Креста нет.
Откуда же наши взяли эту дату?

Вариантов два: либо "с потолка", либо были документы, которые мы не видим в ОБД и откуда могли быть уточнения. Ответа на вопрос, как я понимаю, нет. Поскольку, на мой взгляд, мало-мальски должного контроля за сохранностью Подольского архива, как и за качеством работы корпорации "Элар" нет, ответа мы можем никогда не получить.
(С годик этак назад один знакомый мне рассказал, что лично держал в руках оригинал карты военнопленного из архива,и было это НЕ в Подольске).

Владимир-Архивариус · « **Reply #3414 :** 24 Марта 2011, 18:32:19 »

Обратите внимание на оборот карты.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/114/1141183.jpg&id=272102885&id=272102885&id1=baaaa192e3154c23337e486e96e99445
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/114/1141183_1.jpg&id=272102887&id=272102887&id1=30c96437bfdc92f0911b5ff20e5e7ee5
Сбежал.
Пойман.
Передан в гестапо.
Сбежал, не пойман.
Так?

Геннадий Кушелев · « **Reply #3415 :** 24 Марта 2011, 21:45:17 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 24 Марта 2011, 18:32:19

Обратите внимание на оборот карты.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/114/1141183.jpg&id=272102885&id=272102885&id1=baaaa192e3154c23337e486e96e99445
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/114/1141183_1.jpg&id=272102887&id=272102887&id1=30c96437bfdc92f0911b5ff20e5e7ee5
Сбежал.
Пойман.
Передан в гестапо.
Сбежал, не пойман.
Так?

Может быть. Как вариант судьбы - согласно
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9248.0

Геннадий Кушелев · « **Reply #3416 :** 25 Марта 2011, 14:56:07 »

Цитата: nikkodim от 23 Марта 2011, 20:30:15

Цитата: Геннадий Кушелев от 22 Марта 2011, 21:35:16
Уважаемые коллеги!
Я имел в виду вовсе не явно читаемую запись на немецком с датой об отправке "зеленой карты" в Справочную службу вермахта", а надпись НИЖЕ ней, "замазанную" для непрочтения.
зелёная карта ... направлена в ... власовской армии

Дмитрий Владимирович!
У Вас есть версия, откуда взялась запись "власовская армия" на карте (и в голове у переводчика)?

nikkodim · « **Reply #3417 :** 26 Марта 2011, 15:51:35 »

Здесь оператор перекрестил его в Алексея
Номер записи    301104476
Фамилия   Миронов
Имя   Алексей (Василий)
Отчество   Федорович
Дата рождения   04.11.1919
Место рождения   Тамбовская обл., Дуковка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5448
Лагерь   офлаг 53
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.02.1943
Место захоронения   Кляйн-Дексен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0005/00000328.jpg&id=301104475&id=301104475&id1=0b4ec456f33c35dcf8ad63a0f2bbd35b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0005/00000329.jpg&id=301104477&id=301104477&id1=4b28fdc71eeb8dc9d59a67a2953ea661

А по Вашему вопросу можно только оттолкнуться от июня 42-го и 156 СП.....
И месту пленения- Pijarno ??

Геннадий Кушелев · « **Reply #3418 :** 26 Марта 2011, 19:20:18 »

Цитата: nikkodim от 26 Марта 2011, 15:51:35

И месту пленения- Pijarno ??

По созвучию - Пярну, Эстония.

nikkodim · « **Reply #3419 :** 28 Марта 2011, 14:54:48 »

На 22 июня 41-го, 156 СП находился в Таллине, согласно
http://www.soldat.ru/force/sssr/t/table6.html
Есть ещё вопрос по офиц. лагерю 53. Миронов умер 02.43, зарегестрированный в этом лагере, когда сам лагеръ (из справочника) существовал только с 11.43. ?

На карте под штампом "умер" похоже запись о ранении....

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 651260 раз)