Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 663871 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3340 :** 04 Марта 2011, 23:40:16 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
А когда по-Вашему он действительно умер?
С уважнием - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #3341 :** 04 Марта 2011, 23:57:28 »

Уважаемый Константин Борисович!
На его карте я вообще не вижу немецких отметок о смерти.
Вот оборот карты
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/23/230561_1.jpg&id=272068264&id=272068264&id1=61f9ce96e5915cb56d8fc5e512d6baa1
Однако, если исходить из того, что денежные средства умерших военнопленных зачислялись в лагерную немецкую кассу ПОСЛе их смерти, то он мог умереть в период от сентября 1941 до апреля 1942 года.
Тут интереснее другое - карты находившихся в плену евреев и умерших "естественной", с позволения сказать, смертью, а не в лапах гестапо либо расстрелянных противоречат широко распространенной версии об их, евреев, поголовном расстреле в момент пленения либо сразу при регистрации в шталагах.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3342 :** 05 Марта 2011, 00:35:01 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
С этим офицером вообще всё интересно: Владимир Израилевич Левитан - не просто военнопленный еврей, он ещё и офицер войск НКВД!
Он служил в 166-м отдельном батальоне войск НКВД по охране особо важных объектов промышленности, входившем в состав 20-й дивизии войск НКВД и командовал караулом из 20 человек на заводе "Пишмаш" под Ленинградом. Вместе со всеми своими подчинёнными он к 20.09.1941 (как петербуржец, Вы наверняка сможете установить точную дату этого) попал там в плен. После этого, он в любом случае не менее недели провёл в немецком плену, что только подтверждает Вашу мысль из предыдущего сообщения.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

nestor · « **Reply #3343 :** 05 Марта 2011, 00:55:43 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 04 Марта 2011, 23:37:53

Левитан в плену?

Какой такой плен? Дата смерти и пленения одна и та же.

nestor · « **Reply #3344 :** 05 Марта 2011, 01:02:59 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 04 Марта 2011, 23:57:28

противоречат широко распространенной версии об их, евреев, поголовном расстреле в момент пленения либо сразу при регистрации в шталагах.

Ничего не противоречат. Как только зарегистрировали, так его сразу же якобы кондратий хватил. Скончался скоропостижно. Даже причину смерти не представилось возможным выяснить. Так что с т. зр. бюрократических формальностей, орднунга, все в порядке, нарушений нет.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3345 :** 05 Марта 2011, 01:10:15 »

Уважаемые коллеги!
Я потому выше и спрашивал про дату его смерти, что с судьбой этого Левитана далеко не всё понятно... Лично я так не увидел на его карточке ни точной даты пленения, ни смерти... Как нет даты его пленения и в советских документах...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #3346 :** 05 Марта 2011, 01:15:08 »

Цитата: nestor от 05 Марта 2011, 01:02:59

Цитата: Геннадий Кушелев от 04 Марта 2011, 23:57:28
противоречат широко распространенной версии об их, евреев, поголовном расстреле в момент пленения либо сразу при регистрации в шталагах.

Ничего не противоречат.

Это голословное утверждение. У меня "на руках" в Избранном целая подборка документов (поделиться не могу, не обессудьте).

nestor · « **Reply #3347 :** 05 Марта 2011, 01:25:19 »

Точную дату пленения в советских документах можно найти, как правило, только у выживших, а у невыживших, как правило, эти даты, мягко выражаясь, приблизительные, с точностью плюс год-два. В немецких документах даты пленения более точные, плюс, может быть, в очень редких случаях считанные дни, но данный формуляр нетипичный, в нем графы даты пленения нет, штампик с датой стоит на ее обычном месте, что позволяет предполагать, что это дата пленения и есть...

Геннадий Кушелев · « **Reply #3348 :** 05 Марта 2011, 01:33:00 »

Дата пленения не на штампе, а в записи, и не позже 27 сентября. Штамп, возможно, поставлен в момент заполнения данной "хозкарты". Не факт, что ноябрь есть дата смерти.
Доказательством может быть лишь "текущий" номер зарегистрированных смертей данного шталага. У Левитана он 3426.

nestor · « **Reply #3349 :** 05 Марта 2011, 01:45:17 »

Текущий номер в реестре умерших тоже точную дату не дает. В общем случае в пределах месяца.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3350 :** 05 Марта 2011, 02:21:00 »

Стандартными были однако Woechentliche Meldung.

nestor · « **Reply #3351 :** 05 Марта 2011, 03:07:16 »

Иде? Видел одни только помесячные до сих пор.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3352 :** 05 Марта 2011, 03:36:45 »

Номер записи 79292092

Владимир-Архивариус · « **Reply #3353 :** 05 Марта 2011, 09:14:05 »

Добрый день.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0-9526-6-1167/00000184.jpg&id=79161990&id=79161990&id1=1b814723435e640c107594a2b89db2c8
Номера 31-33.
Отец и два его сына, освобождены из плена. В одном списке.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3354 :** 05 Марта 2011, 09:24:32 »

Очень все трое похожи на остарбайтеров.

Владимир-Архивариус · « **Reply #3355 :** 05 Марта 2011, 10:02:09 »

Профессия у всех - шахтер.
Да и список "репатриированных", а не освобожденных из плена.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3356 :** 05 Марта 2011, 10:04:30 »

Цитата: nestor от 05 Марта 2011, 03:07:16

Иде? Видел одни только помесячные до сих пор.

Meldung 30.11 - 06.12.41

Номер записи 272121822

Геннадий Кушелев · « **Reply #3357 :** 05 Марта 2011, 10:20:37 »

Цитата: nestor от 05 Марта 2011, 03:07:16

Иде? Видел одни только помесячные до сих пор.

И здесь:
с 3.12 по 10.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/311045.jpg&id=272094012&id=272094012&id1=936378474903c179149f408262126166

Номер записи 272094013

данилина Антонина(киселев · « **Reply #3358 :** 05 Марта 2011, 10:22:20 »

уважаемые эксперты расшифруйте пожалуйста 110 гап-у или 330 гап-у что сообщают буквы я не военный человек и не знаю этих сокращений и еще может быть вы знаете где последняя дислокация 110 гап-у откуда он начинается

Геннадий Кушелев · « **Reply #3359 :** 05 Марта 2011, 10:25:17 »

Эта воинская часть указана у военнопленного?

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 663871 раз)