Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Геннадий Кушелев]

На 22 июня 41-го, 156 СП находился в Таллине, согласно
http://www.soldat.ru/force/sssr/t/table6.html

Таким образом, Пярну подтверждается.

Есть ещё вопрос по офиц. лагерю 53. Миронов умер 02.43, зарегестрированный в этом лагере, когда сам лагеръ (из справочника) существовал только с 11.43. ?

Вы ошиблись. Офлаг 53 был и ранее. В другом месте дислокации.
Предлагаю, как и неоднократно ранее - если "справочники" расходятся с ОБД, принимать сторону последнего - он создан позже, а главное, более документален, чем немцами составленные пособия без указания года создания.

На карте под штампом "умер" похоже запись о ранении....

Согласиться с этим мешает явно видимая строчная "L".

[nikkodim]

l. üt(?)..rwundet

[nestor]

verwundet однозначно.

[Геннадий Кушелев]

verwundet однозначно.

Как вам удается рассмотреть? Какая рукописная буква выше второй буквы в штампе Verstorben?



Вы думаете, немцы ограничивались лишь тремя приведенными примерами состояния пленного?

[Tanjuka]

Уважаемые коллеги!
Я имел в виду вовсе не явно читаемую запись на немецком с датой об отправке "зеленой карты" в Справочную службу вермахта", а надпись НИЖЕ ней, "замазанную" для непрочтения.

зелёная карта ... направлена в ... власовской армии

Дмитрий Владимирович!
У Вас есть версия, откуда взялась запись "власовская армия" на карте (и в голове у переводчика)?

У меня есть версия, уважаемый Геннадий Юрьевич. Переводчик не знал, что такое WAST.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/17/171217.jpg&id=272047342&id=272047342&id1=c3872b6dc272a6388642b83ce3702fbe

С уважением,

Татьяна

[nikkodim]

verwundet однозначно.

Как вам удается рассмотреть? Какая рукописная буква выше второй буквы в штампе Verstorben?

Делюсь своим know-how. Даже в отсутствии "фотошопа", но при наличии плоского монитора, можно выявить затёртые, перекрытые и почти исчезнувшие записи. Для начала большое увеличение и затем смотретъ на монитор под углом. Иногда лучше, если переносить взгляд с одного угла на противоположный.
 Со стороны выглядит наверное смешно, но помогает....

[Tanjuka]

Дмитрий, я чуть не окосела  Но я еще буду тренироваться 

С уважением,

Татьяна

[Геннадий Кушелев]

verwundet однозначно.

Как вам удается рассмотреть? Какая рукописная буква выше второй буквы в штампе Verstorben?

Делюсь своим know-how. Даже в отсутствии "фотошопа", но при наличии плоского монитора, можно выявить затёртые, перекрытые и почти исчезнувшие записи. Для начала большое увеличение и затем смотретъ на монитор под углом. Иногда лучше, если переносить взгляд с одного угла на противоположный.
 Со стороны выглядит наверное смешно, но помогает....

Вовсе не смешно! Криминалисты часто используют просмотр в "косом свете". Но насчет бувы Вы так и не ответили.

[nikkodim]

Запись прочитал как l.verwundet. "l"-хорошо читаема, далее точка- болъше похожа на запятую. Далее "v" с чётко прорисованными верхними перекладинками. От "е" виден только изгиб. Далее "rwund" практически полностью видны. Только "w" больше похожа на печатную. Предпоследняя "е" сильно округлена и походит на "о", а "t" определяется по перекладинке. Конец слова явно в-торопях "дописывался"

[Warwara]

Браво, Дмитрий! Я, как ни пыталась рассматривать под углом, не смогла прочесть. То есть, выходит, "легкораненый".

[nikkodim]

Выходит, только где. ??  И где он с власовцами мог пересечься?

[Геннадий Кушелев]

Выходит, только где. ?? 

В (районе) Пярну.

И где он с власовцами мог пересечься?

Нигде не пересекался. Это ошибочная запись капитана Котляра, им же впоследствии и вымаранная. Потом он на собственном опыте правил аналогичные ошибки, например, у другого переводчика, Холина.

[Геннадий Кушелев]

Вот эту карту переводили с немецкого ДО того, как обнаружили ошибочность перевода об якобы связи военнопленного с власовской армией. На самом деле пленный лейтенант геройски бежал из шталага I B.



Номер записи    272035259
Фамилия   Биндюк
Имя   Ефим
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Осокоровка
Последнее место службы   36 АП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   5616
Дата пленения   12.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 324
Судьба   попал в плен

Такая же запись о побеге - и на "зеленой карте":
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140434.JPG&id=272032445&id=272032445&id1=eacf4e9a33608be3913298c15d1b2fbc

Номер записи    272032446
Фамилия   Бендюк
Имя   Ефим
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Осокоровка
Последнее место службы   36 АП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   5616
Дата пленения   12.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 324
Судьба   попал в плен

[Владимир-Архивариус]

Коллеги, добрый день.
Прошу помощи.
Половинка ПК-1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1317/00000377.jpg&id=290002079&id=290002079&id1=0c27695d540c7b95c08ef096f6410be9
Первое.
Лагерь?
Второе.
Погиб ли? Если да, то когда?
Третье.
Что за Фелин 27.5.43?
Четвертое.
В ОБД введено "лагерь для военнопленных частей СС Майданек"

По нему есть ещё
"именной список составлен с документов присланных из лагеря Майданек"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1313/00000090.jpg&id=77940672&id=77940672&id1=040eadb0d630ca85535e21d8aa5a8503

[Геннадий Кушелев]

На карте и на немецком, и на русском ошибки - это Fellin, или Вильянди.

[AdviseR]

Подскажите, правильно ли я понимаю следующие данные (к сожалению, немецким не владею на нужном уровне, отсюда и вопросы):
1. begraben in St. Johann bei Wolfsberg
2. gem.m. Sammeschreiben v.05.1.1942 stalag XIII A

1) "похоронен на кладбище Св. Иоанна у Вольфсберга" ? или St. Johann- что-то другое?
может кто подскажет, где поискать информацию об этом месте захоронения? Военнопленный умер в лазарете лагеря XIII A Wolfsberg
2) информация о передаче данных на умершего в/п в некий архив? Тут январь 1942-го, а пленный умер в декабре 1941-го

3) по другому военнопленному: шталаг VIII E, рабочая команда 38 (Arb. Kdo #38 Preiskretieham или Preiskretiehein). Умер в лагере. Где можно попробовать найти данные о захоронении?
Заранее благодарен.

[Warwara]

Подскажите, правильно ли я понимаю следующие данные (к сожалению, немецким не владею на нужном уровне, отсюда и вопросы):
1. begraben in St. Johann bei Wolfsberg
2. gem.m. Sammeschreiben v.05.1.1942 stalag XIII A

1) "похоронен на кладбище Св. Иоанна у Вольфсберга" ? или St. Johann- что-то другое?
может кто подскажет, где поискать информацию об этом месте захоронения? Военнопленный умер в лазарете лагеря XIII A Wolfsberg
2) информация о передаче данных на умершего в/п в некий архив? Тут январь 1942-го, а пленный умер в декабре 1941-го

3) по другому военнопленному: шталаг VIII E, рабочая команда 38 (Arb. Kdo #38 Preiskretieham или Preiskretiehein). Умер в лагере. Где можно попробовать найти данные о захоронении?
Заранее благодарен.

Добрый вечер!

1. St Johann - населенный пункт в Австрии недалеко от городка Wolfsberg
http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfsberg_%28K%C3%A4rnten%29

Информация о кладбище
http://www.vs-st-johann.ksn.at/soldat.htm

2. gem(eldet) m(it) Sammeschreiben v(om) 05.1.1942 stalag XIII A

О смерти военнопленных шталаги обязаны были извещать справочную службу вермахта (WASt). Делалось это путем подачи списка умерших, часто с большим с опозданием. Один месяц со дня смерти, как в Вашем примере, далеко не предел.

3. Дайте ссылку на ПК1 - скорее всего Вы неправильно прочли название рабочей команды.

[Warwara]

3) по другому военнопленному: шталаг VIII E, рабочая команда 38 (Arb. Kdo #38 Preiskretieham или Preiskretiehein). Умер в лагере. Где можно попробовать найти данные о захоронении?

Скорее всего это Preiskretscham, вот здесь разборчиво написано (смотрите Солнышкина)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0033949-0003/000000117.jpg&id=67344981&id=67344981&id1=eebc59b2b3ec64945d699b9b6ae92b96

Но это немецкое название. Современное название городка - Pyskowice

http://de.wikipedia.org/wiki/Pyskowice

находится на юге Польши. Захоронение, по-видимому, следует искать на еврейском кладбище. Фото этого кладбища

http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Cmentarz_%C5%BCydowski_w_Pyskowicach28.jpg

[AdviseR]

Warwara, спасибо. Вот источник, попробовал сделать крупнее:

После Вашей подсказки прочитал бы Preiskreticham

[Warwara]

Андрей Леонидович, в документе написано Preiskretscham - тот самый, о котором речь в моем предыдущем сообщении.