Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 663520 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #3060 :** 23 Октября 2010, 23:18:17 »

Цитата: Warwara от 23 Октября 2010, 23:15:03

Цитата: nestor от 23 Октября 2010, 22:53:48
Цитата: Warwara от 23 Октября 2010, 22:37:24
пардон, Геннадий Юрьевич, рота.
Под задачу и роты многовато. Что-то не то.
Nebelkompanien der Luftwaffe: Einsatz von Kriegsgefangenen zur Vernebelung der Stadt bei Luftangriffen

http://www.ma-neumann.de/img/magisterarbeit-marc-neumann-1.pdf

Из другого "источника" (ссылку потеряла ):

Die "Nebelkompanie" war dafür zuständig bei drohenden Luftangriffen den Berghof "einzunebeln".

Заберу в тему "Памяти погибших при бомбардировках".

начкар@ · « **Reply #3061 :** 23 Октября 2010, 23:35:10 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 23 Октября 2010, 22:57:26

А "семерка" у Вас есть?

Геннадий Юрьевич, семерку пока не встречал(да и целью не задавался)
А вот №3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272060721
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272060723
перемещения?

Геннадий Кушелев · « **Reply #3062 :** 24 Октября 2010, 00:10:29 »

Цитата: nachkar от 23 Октября 2010, 23:35:10

Цитата: Геннадий Кушелев от 23 Октября 2010, 22:57:26
А "семерка" у Вас есть?
А вот №3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272060721
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272060723
перемещения?

Я думаю, это ошибка писаря - стоит Литцманштадт, бывший "вторым номером", а его записали как 3.
Вот тут указано, что №933 наш человек получил в LW 2:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272060726
Затем из этого LW 2 он прямиком в Моосбург
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272060724

Геннадий Кушелев · « **Reply #3063 :** 24 Октября 2010, 00:25:46 »

Кстати, в ОБД он единственный с этой ошибочной записью:
Номер записи    272060722
Фамилия   Куделя
Имя   Никита
Отчество   Филиппович
Дата рождения   13.09.1912
Место рождения   Украинская ССР, Кировоградская обл., Ивановка
Последнее место службы   621 АП
Воинское звание   капитан
Лагерный номер   933
Дата пленения   21.08.1942
Место пленения   Калач
Лагерь   шталаг Луфтваффе 3
Судьба   попал в плен

начкар@ · « **Reply #3064 :** 24 Октября 2010, 00:40:29 »

Что тогда можно сказать об этой записи:
Фамилия   Макаров
Имя   Алексей
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Чкаловская обл.
Последнее место службы   366 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   32365
Дата пленения   29.08.1942
Место пленения   Абгонерово
Лагерь   в/пл. Луфтваффе 3
Судьба   передан гестапо/СД
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272014985
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272014987

Геннадий Кушелев · « **Reply #3065 :** 24 Октября 2010, 01:52:05 »

Цитата: nachkar от 24 Октября 2010, 00:40:29

Что тогда можно сказать об этой записи:
Фамилия   Макаров
Имя   Алексей
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Чкаловская обл.
Последнее место службы   366 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   32365
Дата пленения   29.08.1942
Место пленения   Абгонерово
Лагерь   в/пл. Луфтваффе 3
Судьба   передан гестапо/СД
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272014985
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272014987

Не вижу, где в карте оператор увидел
в/пл. Луфтваффе 3

nestor · « **Reply #3066 :** 24 Октября 2010, 01:55:36 »

Цитата: Warwara от 23 Октября 2010, 23:15:03

Die "Nebelkompanie" war dafür zuständig bei drohenden Luftangriffen den Berghof "einzunebeln".

Все равно что-то не то. Как Вы это себе представляете практически? 100 пленных. Чтобы создать маскировочную дымовую завесу для города, они должны быть очень сильно рассредоточены. Это равносильно тому, что их распустить. Иначе на каждого по конвойному. Возможно, там имелась особая категория расконвоированных, но я в этом крайне сомневаюсь.

Warwara · « **Reply #3067 :** 24 Октября 2010, 11:36:43 »

В этих коротких воспоминаниях

http://www.engelnstedt.de/Heimatpflege/Geschichten_Krieg/Beton.html

сказано, что военнопленные под наблюдением охраняющего занимались поджиганием дымового вещества. Есть чертеж дымового "ящика". При этом жили военнопленные в бараке, неподалеку от которого в поле лежали железные платы, на которых были смонтированы пусковые установки для маленьких ракет. При помощи этих ракет имитировалась стрельба зенитных установок. Назначение "тумана" было предохранить от авианалета один-единственный дом (в тексте - Hütte). Предполагаю, что в нем располагались те, кто запускал эти ракеты.

nestor · « **Reply #3068 :** 24 Октября 2010, 11:57:09 »

Цитата: Warwara от 24 Октября 2010, 11:36:43

В этих коротких воспоминаниях

http://www.engelnstedt.de/Heimatpflege/Geschichten_Krieg/Beton.html

сказано, что военнопленные под наблюдением охраняющего занимались поджиганием дымового вещества. Есть чертеж дымового "ящика". При этом жили военнопленные в бараке, неподалеку от которого в поле лежали железные платы, на которых были смонтированы пусковые установки для маленьких ракет. При помощи этих ракет имитировалась стрельба зенитных установок. Назначение "тумана" было предохранить от авианалета один-единственный дом (в тексте - Hütte). Предполагаю, что в нем располагались те, кто запускал эти ракеты.

Все равно что-то не то. Покупать у пленных пепел сгоревших ракет за 148 марок? Это же страшное богачество. И с коих это пор юберменьши завели такие гешефты с унтерменьшами? Не верю.
Тут, видно, имеется в виду другое. Пленные были ПРИ ротах немецких маскировщиков. Тогда все сходится. Тогда крестьяне могли покупать пепел у солдатиков, а пленные использовались для переноски ящиков с пироматериалами и т. п. работ. Или на полную катушку занятости. Но собственно в небелькампаниен они явно не входили и не могли входить.

Кроме того. Именно на такую работу увозили в Германию (где они проходили еще специальное предварительное обучение) членов молодежной белорусской фашистской организации. В тексте буквально Zivilisten (Kriegsgefangene). Т. е. это не точно военнопленные, а ненемцы, которых сын немецкого крестьянина в своих заметках так описательно, приблизительно обозначил.
Мне даже попадался как-то пустой бланк карточки такого сотрудника.

Warwara · « **Reply #3069 :** 24 Октября 2010, 13:02:36 »

Цитата: nestor от 24 Октября 2010, 11:57:09

Цитата: Warwara от 24 Октября 2010, 11:36:43
В этих коротких воспоминаниях

http://www.engelnstedt.de/Heimatpflege/Geschichten_Krieg/Beton.html

сказано, что военнопленные под наблюдением охраняющего занимались поджиганием дымового вещества. Есть чертеж дымового "ящика". При этом жили военнопленные в бараке, неподалеку от которого в поле лежали железные платы, на которых были смонтированы пусковые установки для маленьких ракет. При помощи этих ракет имитировалась стрельба зенитных установок. Назначение "тумана" было предохранить от авианалета один-единственный дом (в тексте - Hütte). Предполагаю, что в нем располагались те, кто запускал эти ракеты.
Пленные были ПРИ ротах немецких маскировщиков. Тогда все сходится. Тогда крестьяне могли покупать пепел у солдатиков, а пленные использовались для переноски ящиков с пироматериалами и т. п. работ. Или на полную катушку занятости. Но собственно в небелькампаниен они явно не входили и не могли входить.

Возможно и "при". Однако в карте указана Nebel-Kompanie der Luftwaffe (o) 76

nestor · « **Reply #3070 :** 24 Октября 2010, 13:24:33 »

Считаю этот момент важным. Пленных отправили в распоряжение маскировочной роты. Различной вспомогательной работы по переноске ящиков и т. п. в той технологии, которую Вы представили, хватало, постольку это вполне могло быть и практиковалось. Однако насчет прямого включения в штат роты гораздо сложней. Кроме того, вопрос усложняется тем, что маскировочные роты имели существенно разное подчинение и, соответственно, характер. Luftwehr - гражданская оборона, Luftwaffe - вермахт. Я видел незаполненный бланк карточки Luftwehr.

ludmila1957 · « **Reply #3071 :** 24 Октября 2010, 15:48:40 »

Помогите перевести шапку рапорта из лагеря №4 г.Васлуй, Румыния
http://www.obd-memoril.ru/image2/getimage?id=67693875

Геннадий Кушелев · « **Reply #3072 :** 24 Октября 2010, 15:56:31 »

Цитата: ludmila1957 от 24 Октября 2010, 15:48:40

Помогите перевести шапку рапорта из лагеря №4 г.Васлуй, Румыния
http://www.obd-memoril.ru/image2/getimage?id=67693875

Вам сюда
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4912.0

Геннадий Кушелев · « **Reply #3073 :** 24 Октября 2010, 16:02:10 »

Вячеслав, в этой связке, приведенной Вами
Luftwaffe - вермахт
Вы считаете люфтваффе подчинённым вермахту?

nestor · « **Reply #3074 :** 24 Октября 2010, 16:05:52 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 24 Октября 2010, 16:02:10

Вы считаете люфтваффе подчинённым вермахту?

Я имел в виду разводку армии в целом (включая ВВС) и гражданской обороны, в структуру которой входил Luftwehr.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3075 :** 24 Октября 2010, 16:20:27 »

Еще один пример из книги Ганса Румпфа.
"Ближе к концу войны ... расчетами зенитных орудий были не подготовленные солдаты, а школьники, военнопленные(выделено мною - Г.К.) или призванные на временную службу рабочие.... Командир одного из подразделений ПВО, по воспоминаниям очевидцев, имел обыкновение торжественно обращаться к своим подчинённым следующим образом: "Дамы и господа, друзья рабочие, школьники, а также tovarishchi!"
Но и в штате немецкой ПВО бывшие военнопленные могли состоять, уже как легионеры (наёмники).

nestor · « **Reply #3076 :** 24 Октября 2010, 16:27:15 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 24 Октября 2010, 16:20:27

Еще один пример из книги Ганса Румпфа.
"Ближе к концу войны ... расчетами зенитных орудий были не подготовленные солдаты, а школьники, военнопленные(выделено мною - Г.К.) или призванные на временную службу рабочие.... Командир одного из подразделений ПВО, по воспоминаниям очевидцев, имел обыкновение торжественно обращаться к своим подчинённым следующим образом: "Дамы и господа, друзья рабочие, школьники, а также tovarishchi!"
Но и в штате немецкой ПВО бывшие военнопленные могли состоять, уже как легионеры (наёмники).

Смешано в кучу. Со штатом без вопросов, ясно. Вопрос о статусе пленных "внештатников" и о порядках их направления и оформления. По идее, они должны были считаться и оформляться хиви. А на самом деле как?
К тому же еще наличие разных ПВО - Люфтваффе и гражданской обороны.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3077 :** 24 Октября 2010, 16:38:48 »

Давайте допустим ВСЕ возможные варианты и ... забудем.

nestor · « **Reply #3078 :** 24 Октября 2010, 21:06:22 »

Фигушки допустим. Дело в дате перевода в маскроту - 24.6.44 г. Т. е. когда начали нешуточно бомбить. Тут уже стало не до скрупулезного соблюдения орднунга. Не до жиру, быть бы живу. А раньше, к примеру, в начале 1944 г., в карте обязательно получили бы понятное отражение порядок и форма перевода.
Просто в ПВО (военном ли, гражданскооборонном ли, безразлично) перестало хватать арийцев. Начали и пленных упрощенным порядком занимать.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3079 :** 24 Октября 2010, 21:24:35 »

Цитата: nestor от 24 Октября 2010, 21:06:22

А раньше, к примеру, в начале 1944 г., в карте обязательно получили бы понятное отражение порядок и форма перевода.

И откуда такая уверенность насчёт "обязательно"? Вы, как и я, "зенитчиков" из ОБД выбираете? Тогда карту на стол.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 663520 раз)