Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 651253 раз)

lud4252 · « **Reply #3500 :** 14 Мая 2011, 20:43:23 »

Спасибо, Галина! Да, он попал раненым в плен, родители - Евфалия и Алексей, место рождения - скорее именно Бакрылово Вологодской области,смотрите в строке про отца исправление, я думаю, что это дед. С уважением Людмила

Родионова Галина · « **Reply #3501 :** 14 Мая 2011, 21:07:44 »

Ещё одна подробность:
В Документе румынского бюро "Красного Креста" указано, что лечился от ранения
в госпитале №284 г.Яссы.

lud4252 · « **Reply #3502 :** 15 Мая 2011, 13:05:38 »

Спасибо, Галина! Может, знаете, где найти материал о Дорнешти? Освобожден дед был 46 армией в г. Слободзея. Можно найти материал об этом? А как узнать место пленения?(только через УФСБ?) В военном билете названа 8 отд. Инженерная рота, в перечнях ГеШа ее нет, где можно еще посмотреть? С уважением Людмила.

Родионова Галина · « **Reply #3503 :** 16 Мая 2011, 10:25:03 »

Здравствуйте!
О румынском плене немногое можно найти. Мне в своё время встретились, например, эти воспоминания бывшего советского военнопленного:
www.victory.mil.ru/lib/books/memo/.../01.html

О лагере военнопленных в Слобозии (Слобозия, уезд Яломица - правильное название) в инете также - только упоминания о том, что 25 августа 1944 года в штрафной тюрьме в Слобозии восстали советские пленные офицеры, переведенные туда из лагеря в Калафате.

О том, где хранятся документы на бывших военнопленных смотрите здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3242.0

О месте пленения Вашего деда в румынских регистрационных документах
Stat Nominal указано: Украина, населённого пункта нет.

Кстати, в этом же Stat Nominal номер воинского подразделения указан "18", а род войск
"Pioneri".

lud4252 · « **Reply #3504 :** 16 Мая 2011, 14:03:55 »

Спасибо огромное!

Геннадий Кушелев · « **Reply #3505 :** 16 Мая 2011, 18:12:22 »

Цитата: Родионова Галина от 16 Мая 2011, 10:25:03

Кстати, в этом же Stat Nominal номер воинского подразделения указан "18", а род войск
"Pioneri".

Предположу, что по аналогии с немецким это инженерно-сапёрные войска.

nestor · « **Reply #3506 :** 17 Мая 2011, 07:51:05 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 02 Мая 2011, 10:26:06

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000121.jpg&id=77946945&id=77946945&id1=2c5ba0d1292ed8e679b67cfff6c55cc9
77946947

Кто это за старший лагеря Тверской и что за надпись в строке калмыков (начинается на М)?

Геннадий Кушелев · « **Reply #3507 :** 17 Мая 2011, 09:28:36 »

Цитата: nestor от 17 Мая 2011, 07:51:05

Цитата: Геннадий Кушелев от 02 Мая 2011, 10:26:06
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000121.jpg&id=77946945&id=77946945&id1=2c5ba0d1292ed8e679b67cfff6c55cc9
77946947
... что за надпись в строке калмыков (начинается на М)?

Монгол?

nestor · « **Reply #3508 :** 17 Мая 2011, 17:03:15 »

Больше по очертаниям и логике похоже на написание названия наспункта, где, по-видимому, происходило формирование нацбатальонов - М в начале, р в серединке. Типа Марбах, Марбург...

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3509 :** 17 Мая 2011, 17:16:51 »

Уважаемые коллеги!
В интересующем месте коричневым карандашом сделана полустётрая надпись "Mongol".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

nestor · « **Reply #3510 :** 18 Мая 2011, 02:46:44 »

Как ее интерпретировать? Прицел на Монголию?

Геннадий Кушелев · « **Reply #3511 :** 18 Мая 2011, 08:34:15 »

Цитата: nestor от 18 Мая 2011, 02:46:44

Как ее интерпретировать? Прицел на Монголию?

Я думаю, что это связано не со стратегическими интересами, а лишь с немецкими антропологическими изысками. В Цайтхайне, к примеру, на карты клеились наклейки "Азиат".

Родионова Галина · « **Reply #3512 :** 18 Мая 2011, 10:15:11 »

Здравствуйте!
А в румынских Именных списках (Stat Nominal) можно увидеть такую обобщающую надпись в верхнем правом углу: "Кавказцы"...

Геннадий Кушелев · « **Reply #3513 :** 18 Мая 2011, 21:59:16 »

Уважаемые коллеги, у кого под рукой справочник или ссылка на немецкие полевые почты? Проверьте FP 41235, пожалуйста, есть ли таковая и действительно ли это некий шталаг 237, а не, как я предполагаю, шталаг 327 в Петрикау. Тогда в карте и в ОБД - ошибка в номере шталага.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2294/00000160.jpg&id=300307153&id=300307153&id1=4d671636d90cc7925759b8ead639ccd0
300307154

Владимир-Архивариус · « **Reply #3514 :** 18 Мая 2011, 22:09:26 »

Добрый вечер.
Интересна и пометка красным карандашом на упомянутой карте
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2294/00000160.jpg&id=300307153&id=300307153&id1=4d671636d90cc7925759b8ead639ccd0
Там, где "Marz" исправлено на "3".

Геннадий Кушелев · « **Reply #3515 :** 19 Мая 2011, 09:41:16 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Мая 2011, 21:59:16

Уважаемые коллеги, у кого под рукой справочник или ссылка на немецкие полевые почты? Проверьте FP 41235, пожалуйста, есть ли таковая и действительно ли это некий шталаг 237, а не, как я предполагаю, шталаг 327 в Петрикау. Тогда в карте и в ОБД - ошибка в номере шталага.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2294/00000160.jpg&id=300307153&id=300307153&id1=4d671636d90cc7925759b8ead639ccd0
300307154

Добравшись до Google, нашел
Luftfeldpost - Fp-Nr. 41235 - Stalag 397
http://cgi.ebay.de/Luftfeldpost-Fp-Nr-41235-Stalag-397-/230607715200

Однако сомневаюсь в точности прочтения почтового штемпеля.
Продолжим...

nestor · « **Reply #3516 :** 19 Мая 2011, 15:20:03 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Мая 2011, 08:34:15

Цитата: nestor от 18 Мая 2011, 02:46:44
Как ее интерпретировать? Прицел на Монголию?
Я думаю, что это связано не со стратегическими интересами, а лишь с немецкими антропологическими изысками. В Цайтхайне, к примеру, на карты клеились наклейки "Азиат".

Во-первых, здесь нужно руководствоваться хронологией. Если в первые недели войны на Западном фронте пленных азиатов казнили без всякого вместе с евреями и политработниками, то с весны 1942 г. их начали как бы беречь, отбирая в национальные батальоны. Во-вторых, география. В шталаги и концлагеря рейха пленных начали массово отправлять не с самого начала войны. Масштабная массовая отправка в полной мере началась с октября, а с весны 42 г. она стала систематической. Поэтому национальная селекция (евреев, цыган отсюда исключаем, о них разговор отдельный) в рейхе в период с весны 42 г. имела совсем не то же назначение и смысл, что в начале войны на восточном фронте.
Четкие выводы пока из этого делать поэтому, пожалуй, рановато. Надо подобрать побольше материала для анализа.
Данный список, по-моему, относится к весне 42 г. и сделан не в Белостоке, а в 342 Молодечно в период реорганизации лагеря, описанной в соответствующей ветке. Сначала выделили украинцев, потом кавказцев, потом тюркоязычных, разослали по разным другим шталагам преимущественно в рейх, после чего шталаг перепрофилировали под содержание преимущественно гражданских пленных.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3517 :** 19 Мая 2011, 20:24:39 »

Цитата: nestor от 19 Мая 2011, 15:20:03

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Мая 2011, 08:34:15
Цитата: nestor от 18 Мая 2011, 02:46:44
Как ее интерпретировать? Прицел на Монголию?
Я думаю, что это связано не со стратегическими интересами, а лишь с немецкими антропологическими изысками. В Цайтхайне, к примеру, на карты клеились наклейки "Азиат".
Во-первых, здесь нужно руководствоваться хронологией. Если в первые недели войны на Западном фронте пленных азиатов казнили без всякого вместе с евреями и политработниками...

Если по последним согласен, вторые всё-таки встречаются среди военнопленных (особенно в румынских лагерях), то о казнях "азиатов" не припомню. Дайте, если можно, источник; затем посмотрим их среди попавших в плен в первые дни войны в ОБД.

Цитата: nestor от 19 Мая 2011, 15:20:03

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Мая 2011, 08:34:15
Цитата: nestor от 18 Мая 2011, 02:46:44
Как ее интерпретировать? Прицел на Монголию?
Я думаю, что это связано не со стратегическими интересами, а лишь с немецкими антропологическими изысками. В Цайтхайне, к примеру, на карты клеились наклейки "Азиат".
... Во-вторых, география. В шталаги и концлагеря рейха пленных начали массово отправлять не с самого начала войны. Масштабная массовая отправка в полной мере началась с октября, а с весны 42 г. она стала систематической...

Смотря что (порядок цифр) вкладывать в "массово", "масштабная" и "систематическая". Первые погибшие в рейхе (БЕЗ учета Восточной Пруссии) относятся уже к июлю 1941 года.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3518 :** 20 Мая 2011, 10:13:41 »

Цена Подольских записей о дате смерти пленников в Германии - пол-копейки.
Номер записи    300341906
Фамилия   Миненко
Имя   Иван
Отчество   Симонович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Крымская АССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6134
Дата пленения   24.06.1941
Место пленения   Литва
Лагерь   шталаг XI D (321)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2432

К маю 1942-го у него вся оборотная сторона была б исписана. А она ... чистая и не отсканирована.
А вот истинная дата на немецком же документе:
Номер записи    300786275
Фамилия   Миненко
Имя   Иван
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Крымская АССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6134
Лагерь   шталаг XI D (321)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   11.09.1941
Место захоронения   Оербке
Могила   50 м северо-западн. лагеря, могила 7
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1962
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1962/00000047.jpg&id=300786274&id=300786274&id1=12aadd0220719398842bd05ea9ea7f87

И здесь близко:

Номер записи    70779062
Фамилия   Миненко
Имя   Иван
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Крымская АССР
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   6134
Дата пленения   24.06.1941
Место пленения   Литва
Лагерь   шталаг XI D (321)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   01.09.1941
Место захоронения   Эрбке, лагер. кл.
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   57
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977528-0057/00000633.jpg&id=70779052&id=70779052&id1=46318db1c94ca5776311ab9aeec7eb41

Sobkor · « **Reply #3519 :** 20 Мая 2011, 10:48:46 »

Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, сердечная благодарность именно за бойца Миненко! До сего момента, поясню, он не значился в известных списках 105-го Кретингского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, а в официальные списки потерь пограничных войск был внесён как якобы воин 106-го Таурагского, а не 105-го Кретингского пограничных отрядов войск НКВД СССР...

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 651253 раз)