Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 653681 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Воистину пленом несломленный! Штамп: «Подстрекальщик-БУНТОВЩИК»: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1372/00000041.jpg
« Последнее редактирование: 02 Октября 2009, 18:51:28 от Sobkor »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Указан номер немецкой полевой почты
SVS/004/058-0977525-0390/00000492.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Уважаемый Геннадий, эксперты!
Не могу понять что там за фотокопии списков советских военнопленных, в том числе высшего и среднего офицерского состава. Указания лагеря нет.
С http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0018004-0916/00000148.jpg
по http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0018004-0916/00000152.jpg
С уважением
Елена
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Елена, здравствуйте!
Судя по всему, это датированный осенью 1941 года список от Красного Креста с фамилиями советских офицеров, пребывающих в немецко-фашистском плену...
Причём это не оригинал, а копирки, через которые оригинал множился. Наверняка, наши разведчики-нелегалы выкрали...
Записан

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Я так и поняла, уважаемый Юрий Петрович, что Красный Крест, там весь том от Красного креста, но не понятно какой лагерь. Или в принципе кто находится из ценных? Или там еще вот листочек 3 не понятно - интернированные. Это как?. На офицеров то вообще много не найдешь. Что называется даешь разведку ;D
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Елена, в данном случае просто список военнопленных...
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Позволю себе высказать своё мнение по поводу обсуждения, начатого сегодня уважаемой Лёкой.
Первый указанный ей лист - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0018004-0916/00000148.jpg - от предыдущего документа, полученного в Международном Красном Кресте из Румынии.
Интересующий нас документ начинается с http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0018004-0916/00000149.jpg и продолжается на 4 листах. Фактически это - 2 разных документа.
В нём/них перечислены советские военнослужащие, интернированные осенью 1941 года в Швеции. Все они - военнослужащие Краснознамённого Балтийского флота, прибывшие с островов Моонзундского архипелага. Специально для них был создан лагерь для интернированных советских военнослужащих Бюринге (его название указано на первом листе документа). Данные списки - на мой первый взгляд неполные, так как всего там было не менее 162 человек (включая 2 милиционеров). Сейчас буду сравнивать со своими данными, составленными по копиям документов 1941 года, полученным мной из Королевского Архива Швеции.
Вообще, тема наших, интернированных в Швеции - весьма интересна. Может быть для неё стоит завести отдельную тему на нашем Форуме? Или, может быть, стоит просто завести тему "Интенированные"? Ведь, кроме Швеции, наши военнослужащие во время войны оказались и в Турции, интренировали советских граждан правительства и других, официально нейтральных стран (например - Португалии).
Но в Швеции наших было больше всего, тем более, что с 1944 года через неё стали направлять в СССР репатриированных советских граждан, освобождённых западными союзниками из немецкого плена. Так уже к 10 апреля 1945 года в СССР было репатриировано (не считая пожелавших там остаться) 1422 человека. Кстати, кто встречал их списки в ОБД?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Спасибо Константин Борисович!
Очень профессионально. Теперь все понятно. Буду иметь ввиду при поисках и такую тему.
С уважением
Елена
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Доведён нацистами до смертельного истощения: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1363/00000150.jpg

Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Лёка!
Вы нашли "на просторах" ОБД "Мемориал" интереснейшее дело!
В этой папке Исполнительный комитет союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР пересыл в НКО СССР массу различных материалов по военнопленным (не только по погибшим, но и просто содержащимся в плену), и не только по советским (в частности по Войску Польскому "образца 1939 г." и даже по западным союзникам!).
Но главное, что там - масса информации по нашим военнослужащим, содержащимся и погибшим в плену на территории СССР, в Германии, Румынии, Словакии, Венгрии, Финляндии, Италии. Это дело надо тщательнейшим образом прорабатывать, причём самостоятельно, так как ОБД выдаёт по его "содержимому" просто "перлы" (например, содержащиеся в лагере для интернированных советских военнослужащих Бюринге в Швеции и вернувшиеся потом в СССР, согласно расшифровке ОБД, числятся ... погибшми в плену в Комарно, Словакия!).
Кстати, об интернированных в Швеции, кроме найденного Вами выше, в том же деле есть ещё -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0018004-0916/00000185.jpg.
Всех, интересующихся содержанием этого дела, отправляю к его началу - списки и отдельные документы идут, начиная с http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0018004-0916/00000004.jpg.
Предупреждаю, что в деле документы не только (и не столько) на русском, но и на немецком, французском, польском, итальянском, словацком, венгерском, румынском, шведском языках.
Всем успехов в работе над этими документами Международного Красного Креста!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
 
« Последнее редактирование: 04 Октября 2009, 22:52:52 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Доведён нацистами до смертельного истощения - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1357/00000146.jpg

« Последнее редактирование: 05 Октября 2009, 14:53:20 от Sobkor »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Буква Е на цифре "13". Означает ли она сокращение от Eule?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1804/00000061.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Геннадий, добрый вечер!
На Warum nicht? Сторона по запросу ответила. На сокращение вверху на красном:
"Stammpersonal geeignet 24.5.44", ориентировочно смысл "Можно применить в качестве обслуживающего персонала". Вероятно, он был применен в пределах лагеря для обслуживания управления лагеря (нога была ампутирована).
То, что было в сокращении вот полный текст: "Erkennungsmarke 3701 ist gemäß Verfügung des Kommandeurs der Kriegsgefangenen Abteilung 1a Organisation Nr. 267/43 (oder 207/43) vom 21.5.43 als endgültig am 15.8.43 eingetragen worden"  "Личный знак 3701 был присвоен согласно распоряжению командира подразделения 1А (видимо WASt) по учёту в/пленных Nr. 267/43 (или 207/43) от 21.5.43 как окончательный 15.8.43"  Это по Саенко Василию.
По Нимгирову Борису.
Stempel: "Laut Abwehrstelle gesperrt am; Sperre aufgehoben am " Es ist nicht klar, was gesperrt wurde. Aber "gesperrt" heißt nicht "verstorben" "Согласно защитному месту заперто в; заграждение поднято в" Это не ясно, что блокировалось. Но "запертое" не идентично "умершее".
 Борис Нимгиров получал из-за "плохих рабочих качеств" штраф 7 дней (23 ноября 1943 - 29 ноября 1943). Затем он был перемещён в команду особого режима, согласно решению, принятого офицером суда (Ger. Offz).
В следующем штампе: Борис Нимгиров убежал 19 марта 1944 из этой команды (смотри обратную сторону персональной карты). Очевидно он не был схвачен, так как на этом месте в штемпеле никакая запись не находится. Военнопленный сбежавший 19.3.44 из команды A 144/? - Схватывачен: (нет даты поимки).
Как, прояснилось всё? Или что то не понятно.
С уважением,
СергейНГ.


 
 
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сергей Николаевич, спасибо за ответ. Я так понимаю, квинт-эссенция ответа немецкой стороны в том, что она ... тоже НЕ знает, что означает gesperrt. Увы...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Геннадий!
Думаю, что сторона не может точно раскрыть значение "гешперрт". Либо я некорректно задал вопрос и она его не поняла. Одно хорошо, что охотно идёт на контакт и не отказывает в пределах своих полномочий дать ответ. Но у меня были вопросы, на которые отвечать у ней нет полномочий и сказала, что такие вопросы она передала вверх по инстанции.
Желаю успехов.
СергейНГ.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сергей Николаевич, а можете просто послать своему визави прямую ссылку:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977532-0076/00000332.jpg
Ясно, что на "скользкие" вопросы нам не ответят, и все же...
так и напишите - "эти русские такие тупые и упрямые, просят еще раз ответить."
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
В карте военнопленного указан текст татуировки
SVS/003/058-0977521-1878/00000059.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
К октябрю 1943 г. в "тысячелетнем" рейхе стало напряженно с рабочей силой. этот военнопленный признан годным для легкой работы с пометкой "sitzend" ("сидя"):
SVS/001/058-0977520-1924/00000089.jpg
« Последнее редактирование: 20 Октября 2009, 22:48:50 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
На карте указан вес военнопленного - 55 кг
SVS/002/058-0977520-2620/00000182.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Расстрелян ... "за замедление работы":
Фамилия   Сулейманов
Имя   Идрис
Отчество   Сулейманович
Фамилия на латинице   Suleimanow
Дата рождения   12.09.1925
Место рождения   Уфимская обл., Салпар
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   166693
Дата пленения   10.07.1943
Место пленения   Белгород
Лагерь   шталаг X B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   11.10.1944
Место захоронения   Гамбург-Вальтерсхоф
Могила   русск. кладб.
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1621
SVS/003/058-0977521-1621/00000044.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »