Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 674684 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #860 :** 09 Ноября 2009, 22:37:54 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Ноября 2009, 22:15:32

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
В своём сообщении № 773 Вы спрашиваете о пометке на карточке: "Год призыва? Или участие в освободительном походе 1939 года?".
На мой взгляд, это может быть текст татуировки: "-1939-". Однако под надписью синими чернилами хорошо видна первоначальная - красным карандашом. Так мне там читаются далеко не все те самые цифры, что потом прорисованы поверх чернилами. А Вам что там кажется?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Привлекли бы Вы еще пару-тройку москвичей на наш форум!:)
Необычный поворот темы! Озадачили!
Правда, обычно писали "татуирован" и указывали место надписи и/или рисунка, иногда текст. Что бы стоил заполнявшему карту, чиркнуть "татуирован" и поставить дату?!
Видится мне там |93о (1930), исправленный на "1939".
Что у него могло быть связано с 1930 и с 1939 годами?

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #861 :** 09 Ноября 2009, 22:56:33 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
В предыдущем сообщении, носящем "глубоко символический" номер (все помнят, что обозначали лет так 30 назад "три семёрки" в СССР?

), Вы спрашиваете: "Что у него могло быть связано с 1930 и с 1939 годами?".
На мой взгляд, ответ элементарный: для гражданина СССР "мужеска полу" 1909 года рождения год 1930-й - время призыва на срочную службу, а 1939-й - новый призыв, по мобилизации.
Насчёт того, что про татуировку писали специально не могу с Вами не согласиться, так как именно вы ранее карточки с подобными записями здесь выкладывали. Но цифры-то появились в этой карточке явно позднее основного массива её текста - первоначально её русский заполнял простым карандашом!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #862 :** 09 Ноября 2009, 23:50:08 »

А вот еще ПОЛОНИКА:
Фамилия   Гавловский
Имя   Валерьян
Отчество   Янович
Фамилия на латинице   Gawlowskij
Дата рождения   18.11.1912
Место рождения   Лек
Лагерный номер   5426
Дата пленения   18.09.1939
Место пленения   Варшава
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2675
Явно НЕ советский военнопленный!
Есть что поизучать на этой карте! Явно записан "запрет на освобождение".
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2675/00000085.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2675/00000086.jpg

Геннадий Кушелев · « **Reply #863 :** 09 Ноября 2009, 23:53:17 »

Фамилия   Качмарцек
Имя   Петр
Отчество   Францевич
Фамилия на латинице   Katschmarzek
Дата рождения   20.09.1904
Место рождения   Цик
Лагерный номер   11476
Дата пленения   14.09.1939
Лагерь   шталаг XIII A
Судьба   Погиб в плену
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2770
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2770/00000007.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2770/00000008.jpg

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #864 :** 10 Ноября 2009, 00:17:58 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Оба предыдущих военнопленных - без сомнения, "жолнежи" Войска Польского 1939 года. Не забудьте сообщить о них шановному пану Войцеху!
Интерсно, что у обоих поляков на карточках указаны два доведённых до них запрета - на общения с немецкими женщинами и на ... грабёж повреждённых в ходе военных действий домов!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #865 :** 10 Ноября 2009, 00:57:36 »

Всенепременно доведу, но что-то нет его нынче в Скайпе!
Ждем-с!

Sobkor · « **Reply #866 :** 12 Ноября 2009, 17:56:37 »

Штамп: «Подстрекатель и саботажник»: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1266/00000068.jpg

unifex · « **Reply #867 :** 13 Ноября 2009, 14:19:29 »

Воробьев Степан Васильевич Фамилия на латинице   Worobijow
Дата рождения   03.11.1908 Место рождения   Россия
осужденный
Лагерный номер   250269 Дата пленения   25.07.1941
Место пленения   Слоним Лагерь   шталаг 307
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   62
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301196978

Владимир-Архивариус · « **Reply #868 :** 13 Ноября 2009, 17:44:36 »

Коллеги, добрый вечер.
Прошу помощи.
Карточка пленного
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977523-1259/00000028.jpg
Откуда «Умер»?
Откуда дата смерти, написанная карандашом?

Sobkor · « **Reply #869 :** 13 Ноября 2009, 17:52:18 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 13 Ноября 2009, 17:44:36

Коллеги, добрый вечер.
Прошу помощи.
Карточка пленного
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977523-1259/00000028.jpg
Откуда «Умер»?
Откуда дата смерти, написанная карандашом?

Ссылка не работает. По крайней мере, у меня открыть не получилось. Правильный ли адрес?

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #870 :** 13 Ноября 2009, 18:03:23 »

Уважаемый Владимир!
У меня тоже пишет "Не удаётся найти веб-страницу"

"Присоединяюсь к предыдущему докладчику" относительно его вопроса о точности адреса.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Владимир-Архивариус · « **Reply #871 :** 13 Ноября 2009, 18:31:35 »

Прошу прощения, виноват.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1259/00000028.jpg

Владимир-Архивариус · « **Reply #872 :** 13 Ноября 2009, 18:55:16 »

Добрый вечер.
Новый вопрос.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0073/00000220.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0073/00000221.jpg
Что за документ?
Дата гибели?

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #873 :** 13 Ноября 2009, 19:00:35 »

Уважаемый Владимир!
На лицевой стороне карточки в немецком тексте нет ничего, что бы не только указывало на дату смерти, обозначенную там как "+ 22-11-42", но и вообще на то, что данный военнопленный "Умер"!
Очевидно, что основанием для этого заключения была некая запись на оборотной стороне его карточки, но она, как я понял, увы, не отсканирована и поэтому не выложена в ОБД "Мемориал"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Sobkor · « **Reply #874 :** 13 Ноября 2009, 19:01:09 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 13 Ноября 2009, 18:31:35

Прошу прощения, виноват.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1259/00000028.jpg

Источника, который являлся бы основанием для датировки смерти в плену, на лицевой стороне данной лагерной персональной карты нет. Стоит лишь штамп на немецком: "13 авг. 1942", но что он обозначает - судить не берусь...

Sobkor · « **Reply #875 :** 13 Ноября 2009, 19:03:45 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Ноября 2009, 19:00:35

Очевидно, что основанием для этого заключения была некая запись на оборотной стороне его карточки, но она, как я понял, увы, не отсканирована и поэтому не выложена в ОБД "Мемориал"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

По утверждению многоуважаемого Виктора Иосифовича Тумаркина, оборотная сторона лагерных персональных карт не сканировалась для ОБД только в одном единственном случае - если на такой странице нет не только никаких надписей, но и пометок вообще...

Pokrov · « **Reply #876 :** 13 Ноября 2009, 19:20:59 »

Цитата: Sobkor от 13 Ноября 2009, 19:01:09

Цитата: Владимир-Архивариус от 13 Ноября 2009, 18:31:35
Прошу прощения, виноват.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1259/00000028.jpg

Источника, который являлся бы основанием для датировки смерти в плену, на лицевой стороне данной лагерной персональной карты нет. Стоит лишь штамп на немецком: "13 авг. 1942", но что он обозначает - судить не берусь...

Это дата заполнения данной карты

Владимир-Архивариус · « **Reply #877 :** 13 Ноября 2009, 19:23:49 »

Спасибо.
Пока оставляю вопрос открытым.
Проверю, нет ли его в послевоенных донесениях РВК.

Larissa · « **Reply #878 :** 13 Ноября 2009, 23:00:09 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 13 Ноября 2009, 19:23:49

Спасибо.
Пока оставляю вопрос открытым.
Проверю, нет ли его в послевоенных донесениях РВК.

Номер записи    58204432
Фамилия   Батраков
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Ярославская обл., Угличский р-н
Дата и место призыва   17.04.1942 Угличский РВК, Ярославская обл., Угличский р-н
Последнее место службы
Воинское звание   рядовой
Воинская должность
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58204342

Larissa · « **Reply #879 :** 13 Ноября 2009, 23:08:58 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 13 Ноября 2009, 18:55:16

Добрый вечер.
Новый вопрос.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0073/00000220.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0073/00000221.jpg
Что за документ?
Дата гибели?

Номер записи    51887238
Фамилия   Вздоров
Имя   Леонид
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Ярославская обл., Борисоглебский р-н
Дата и место призыва   Борисоглебский РВК, Ярославская обл., Борисоглебский р-н
Последнее место службы   328 сд
Воинское звание   рядовой
Воинская должность
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   28.12.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51803519

Номер записи    60595482
Фамилия   Вздоров
Имя   Леонид
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения
Дата и место призыва   04.07.1941 Борисоглебский РВК, Ярославская обл., Борисоглебский р-н
Последнее место службы
Воинское звание   рядовой
Воинская должность
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60595470

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 674684 раз)