Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486726 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллеги, для облегчения, так сказать, взаимного понимая я уже давно не просто прошу, а требую перейти именно на язык военно-понятийного аппарата. В противном случае один другого по очереди будете только злить наивно-примитивными вопросами...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Я говорила вот об этом моменте у Волкова: "11 сентября 1941 года....
Уже под вечер нас привезли, как вскоре выяснилось, в Лугу и разместили на футбольном поле...Здесь были уже не десятки, и не сотни пленных, а несколько тысяч....Сразу посыпались вопросы: где нас взяли в плен, когда, где линия фронта, что с Ленинградом и т.п. ...." Условия в лагере в Луге сильно отличались от условий в Глубокое со слов Волкова. Потом пленных перевезли в Двинск, а оттуда должны были в Германию, но Волков бежал. Дед мой попал в плен в в этом же районе. Он был защитником Лужского рубежа. А в Луге было всего два лагеря: на стадионе и там, где сейчас памятник.....партизанке.
****
И мне действительно не понятен Волков. Весной он попал в Глубокое, потом был в Молодечно, этап из Молодечно был 9 августа 42г. Однако никаких раненых и инвалидов, кроме сильно истощённых, Волков ни в Глубокое ни в Молодечно не упоминает. Зато упоминает, что новых пленных не поступало, последние были из-под Старой Руссы. Тогда как, судя по картам военнопленных, в 342-ой  поступали и в апреле, и в мае, и в июне 42, и в августе. Сесюнин в протоколе допроса указывал (предоставляла ранее), что в Молодечно он находился до 6.6.42, в лазарете, а потом всех раненых вернули в Глубокое, где они находились до 19.6.43, а потом были перевезены в г. Каунас. Получается, что должен был с ними Волков столкнуться где-то: в Глубокое или Молодечно. Я не говорю о том, что там было в Глубокое с лета 42, я спрашиваю о том, отчего прибывавших не заметил Волков? И отчего 19.6.43 школа абвера из инвалидов, вероятно, приказала долго жить?
Не, считая тех, кого я из 342 последний раз "наковыряла", примерно такая картина:
342, Молодечно (объединила) - 105 человек,
344, Вильнюс (объединила) - 79 человек. (Один: Вильнюс - Могилёв)
350 R, Рига (объединила) - 58 человек,
332 Fellin - 14 человек,
332 Fellin - 350 R - 8 человек,
Вероятно, из 332 можно добавить к Риге, тогда из 350 будет 80 человек.
352, Минск - 53 человека,
Валк - Ш351 - 4 человека,
Валк - 7 человек,
W, 337 - 7 человек.
Если объединить всех Валковских, то их 18 человек.
Kaunas - 12 человек,
Sluzk - 5 человек,
343 Olitns - 9 человек,
Salaspilsk - 6 человек,
Reshiza - 9 человек,
Глебокие - 15 человек.
У остальных лагерь неизвестен или W,R, что, наверное, есть Валк и Рига.
Большинство поступало из Молодечно (значит, не мог их Волков не заметить), потом из Риги и Вильнюса, поменьше из Минска.
***
Возможно, я ничего не понимаю. Но если я не буду писать свои глупости, то кто ж меня тогда поправит? Я потому и пишу, чтобы грамотные в этих вопросах люди мне разъяснили.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2010, 12:06:02 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
            Дата перевода в 342-ой или в лагерь для инвалидов

ФИОПервичный лагерьС какого времени в 342
или в лагере
для инвалидов
Дата смерти
Цвизба К.Д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300279097
Молодечнофевраль
21.2.42
05.03.42
Попох Е.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300669654
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300669656

Валкмай
19.05.42
30.10.42
Чередниченко П.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300656091
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300656093

Валк19.5.4212.09.42
Мизов Н.Л.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300599293
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300599295

Валк19.5.4207.02.43
Мартынов Т.К.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300614940
Молодечно21.5.4217.09.42
Бурик Г.В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300629315
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300629317

W19.5.4206.08.42
Данишкин Н.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300639105
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300639107

Валк19.5.4230.08.42
Растеряев Б.Г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721088
Молодечно21.5.4217.09.42
Запрягаев К.Д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300738511
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300738513

Валк19.5.421942
Козлов А.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300739138
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300739140

W19.5.4210.09.42
Семенов Г.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300776005
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300776007

?19.5.4205.07.42
Проничев Н.Д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300783343
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300783345

Валк19.5.4230.08.42
Иванов П.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300764606
Молодечно21.5.4220.09.42
Ситнов И.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824494
Валк19.5.4229.09.42
Сергеев А.Е.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300670394
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300670396

Минскиюнь
6.6
22.10.42
Петухов А.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300673805
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300673807

Минск6.606.03.43
Арифулин А.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300676531
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300676533
Минск5.61942
Чипоткин Н.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300681466
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300681468

Минск6.606.03.43
Карасев М.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300682208
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300682210

Минск6.601.01.43
Афонин М.П.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300700904
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300700906

Минск6.61942
Дорожко И.М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300611804
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300611806

Минск6.61942
Семенов Г.В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300600141
Молодечно28.6.4209.09.42
Китаев А.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300592908
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300592910

Минск6.608.09.42
Чистобаев И.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300624619
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300624621

Минск6.606.09.42
Вертий С.Б.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300627375
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300627377

Минск6.622.10.42
Доценко Н.Т.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300630135
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300630137

Минск6.613.09.42
Вьюнов Ф.Е.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300636531
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300636533

Минск5.621.09.42
Зеленцов Г.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300640921
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300640923

Минск6.624.10.42
Кузнецов Н.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300651580
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300651582

Минск5.624.10.42
Ахметшин А.З.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300715896
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300715898

Минск6.611.08.42
Кузнецов А.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300735007
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300735009

Минск6.621.09.42
Сухомлин П.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300741702
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300741704

Минск6.621.11.42
Клименко В.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300761776
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300761778

Минск6.630.08.42
Городов В.Л.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300753685
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300753687

Минск6.609.09.42
Хапин П.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300771829
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300771831

Минск6.629.09.42
Косуха М.З.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300784655
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300784657

Минск6.629.09.42
Семенов Е.В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300790131
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300790133

Минск6.622.09.42
Твердохлебов
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300790764
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300790766

Минск6.604.09.42
Абалакин Я.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300804602
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300804604

Минск6.61942
Абрамов И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300807058
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300807060

Минск6.629.09.42
Чупрына М.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300835946
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300835948

Минск6.628.09.42
Худенков М.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300839740
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300839742

Минск6.628.09.42
Александров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300809397
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300809399

Минск6.621.07.42
Ахметов М.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300809690
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300809692

Минск5.615.06.42
Ахоминов Н.М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300809738
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300809740

Минск6.61942
Рязанов А.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300813255
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300813257

Минск5.629.09.42
Ретюнский И.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300814235
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300814237

Минск6.614.09.42
Ардашкин П.В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300833000
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300833002

Минскиюль
3.7
06.08.42
Акманов У.К.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300832206
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300832208

Минск3.708.07.42
Герасименко А.Т.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300791269
Молодечно19.7.4219.09.42
Артамонов П.Х.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300806371
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300806373

Минск3.718.08.42
Знамировский К.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300663457
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300663459

Минск3.727.02.43
Зубаков Н.Т.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300663483
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300663485

Минск3.730.08.42
Дроздов М.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300665396
Минск3.709.09.42
Авраменко И.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300000801
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300000803

Минск3.71942
Недопека А.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300612791
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300612793

Минск3.704.09.42
Калимуллин М.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300582009
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300582011

Минск3.717.09.42
Камынин С.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300629653
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300629655

Минск3.728.10.42
Кузьмин М.П.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300688981
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300688983

351август
21.8.42
--.08.42
Гордеев Н.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691920
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691922

35121.8.42--.08.42
Яковлев Ф.Г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300701408
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300701410

Слуцк2.8.4225.09.42
Чернокнижный Г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300842714
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300842716

Слуцк2.8.4218.10.42
Гостев А.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300603025
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300603027

35121.8.421942
Малинин И.Г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300570488
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300570490

Слуцк2.8.4221.09.42
Павлов М.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300597199
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300597201

35121.8.42--.08.42
Денисенко П.П.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300704138
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300704140

Валк,35121.8.4225.09.42
Ермошин Г.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709829
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709831

Валк, 35121.8.4228.08.42
Кузьмичев И.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300735031
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300735033

Валк, 35121.8.4229.09.42
Золит И.К.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300742039
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300742041

Слуцк2.8.4225.09.42
Фисун Ф.Д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300742114
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300742116

Слуцк2.8.4222.01.43
Огарков П.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300270664
342сентябрь
26.9.42
20.11.42
Копылов В.Г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300253343
?октябрь
2.10.42
10.01.43
Бреднев П.Д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300613429
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300613431

Минск2.10.4202.03.42
Николаев А.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300751555
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300751557

?22.10.4225.01.43
Вороницкиц Н.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300779489
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300779491

Минск26.10.4227.01.43
Науменко А.М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300784809
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300784811

337Wноябрь
17.11.42
05.02.43
Комаров Т.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300712531
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300712533

337W17.11.4227.01.43
Чекунов С.М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300716068
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300716070

337W17.11.4209.02.43
Лапшин И.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300719087
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300719089

?17.11.4202.02.43
Желток В.Е.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300752336
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300752338

?17.11.4224.01.43
Наумов М.Г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300926201
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300926203

?17.11.4223.12.42
Полянский Е.Д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300640074
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300640076

?17.11.4202.01.43
Мальцев Ф.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300663580
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300663582

337,R17.11.4220.03.43
Ченский Г.Т.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300675085
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300675087

337W17.11.4211.02.43
Орешкин П.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300676566
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300676568

337W17.11.4209.03.43
Чупин П.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300251449
342декабрь
4.12.42
27.01.43
Всего 86 чел.
***
Ещё есть со штампами, вероятно, регистрации в 342-ом; штампы от мая 42 (из Вильнюса), два штампа от марта 42, большинство- август 42г., всего со штампами в картах 23 человека. Завтра нарисую, хотелось бы всё и сразу, но не получается.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2010, 14:35:37 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
потом всех раненых вернули в Глубокое, где они находились до 19.6.43, а потом были перевезены в г. Каунас. Получается, что должен был с ними Волков столкнуться где-то: в Глубокое или Молодечно.
Мог столкнуться, мог не столкнуться, потому что инвалидов и раненых от работоспособных держали отдельно. В принципе, он мог их и видеть, но почему-то не счел нужным о них упоминать.
Цитировать
Я не говорю о том, что там было в Глубокое с лета 42, я спрашиваю о том, отчего прибывавших не заметил Волков? И отчего 19.6.43 школа абвера из инвалидов, вероятно, приказала долго жить?
Во-первых, насчет школы абвера (ауссенштелле, школа провокаторов) пока только предположение. Весьма обоснованное, но тем не менее. Во-вторых, предположение о том, что она размещалась и действовала именно в монастыре. Могла быть и в каком-то другом месте в Глубоком. В-третьих, отправка раненых из монастыря в Глубоком в июне 1943 г. вполне могла не иметь совершенно никакой связи с деятельностью ауссенштелле. Например, итальянцев туда решили поместить, а для этого требовалась разгрузка от контингента советских раненых.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2010, 15:02:24 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
          Карты военнопленных, в которых имеются штампы с датами.

ФИОПервичный лагерьДата на штампеДата смерти
Бобров П.П.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300265063
Молодечно2.3.4220.09.42
Лебедев Ф.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300726068
Молодечно2.3.4227.09.42
Александров А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300254084
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300254086

Вильнюс14 май 4214.09.42
Григоренко И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300271940
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300271942
344 Вильнюс14 май 4229.09.42
Горин В.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300569020
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300569022
344 Вильнюс14 май 4202.09.42
Даулитов И.Д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300613965
34213 авг 4216.09.42
Шапаров М.Ш.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300599631
34213 авг 4209.10.42
Арасланов И.Е.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300822040
34213 авг 4223.09.42
Копылов В.Г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300253343
?19 авг 4210.01.43
Лисенко М.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300575107
34219 авг 4219.09.42
Анисимов И.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300617594
34219 авг 4210.09.42
Алунканов Б.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300850989
34219 авг 4229.09.42
Валишин А.З.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300662532
34219 авг 4217.10.42
Протасов М.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300665313
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300665315

34219 авг 4227.10.42
Калашников П.К.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300670705
34219 авг 4230.10.42
Калашенов О.М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300682059
34219 авг 4225.10.42
Калинин И.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300716325
34219 авг 421942
Мордасов С.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721783
?19 авг 4224.09.42
Бойко А.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300763403
34219 авг 4230.01.43
Терехин З.М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300796284
34219 авг 4226.01.43
Сидоров А.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300805667
34219 авг 4229.09.42
Зотов М.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300828787
34219 авг 4220.09.42
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Спасибо.
Еще раз поясню. Главная тайна Глубокого в том, что ежемесячно в течение двух лет туда доставляли по 500 чел. и каждый раз за месяц почти все они умирали.
Нет смысла свозить каждый месяц в Глубокое столько народу, кормить их там целый месяц, когда спокойно можно было прикончить и захоронить там, откуда их свозили. Так рациональнее.
Если бы такое случилось за 2 года 2-3 раза, предполагаемые причины могли быть какими угодно, их множество. Но раз уж делалось регулярно, систематически - то только одна. Упоминание в научной литературе о существовании в Глубоком ауссенштелле и воспоминания Волкова позволяют развить логичную гипотезу - объяснение. Но причина могла быть и совсем другой. Для поиска других надо исследовать данные карточек.
В итоге предложенное мной объяснение должно получить подкрепление или опровержение.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2010, 19:50:39 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Не знаю, как выразить мысль.
Литва, Белоруссия, Латвия....
Безнадёжных в 342... Можно и на месте...
Земли что ль мало...
А смысл? С какой целью устраивать "лазарет" для Литвы, Белоруссии, Латвии в Глубокое? Ведь в картах советские военнопленные по несколько месяцев в лазарете числятся. Неоправданные затраты. Если даже местное население привлекалось, чтобы похоронить евреев. А тут ещё пленные русские. На евреях ещё местные могли разжиться, а на пленных русских точно нет. Это сколько надо местных, чтобы всех похоронить? Копать устанешь. Разве только пленные русские - источник инфекции. Всё равно затраты неоправданные. Перестрелять проще. Никакая догадка, стоящая внимания, мне в голову не идёт.
Задавалась я уже этим вопросом. Ваша версия пока единственная. Хотя какой-то ответ на это моё сообщение мне был написан, но сейчас его что-то нет уже. В ответе было как-то обосновано это тем, что они являлись инвалидами, отчего не подходили под категорию военнопленных, а потому к ним применялись другие правила. Точно не помню, что-то вроде этого.
Ваша версия мне кажется более реальной. Хоть она мне, конечно, с моральной точки зрения не нравится.
Сейчас точно-то я не помню, но, по-моему, были в Глубоком и офицеры. Ах, да, вроде, двое с сайта: http://www.dokst.ru/main/node/1132
И вроде, в ЦАМО сначала были их карты военнопленных, а потом неизвестным образом очутились там. Вот бы посмотреть на них.
***
41) Барабанщиков А. С. -  342   (офицер)
http://maopo.narod.ru/plen.htm
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69284445 (пропал без вести, другой год рождения)
279) Серебряков А   - VI F   
http://maopo.narod.ru/plen.htm (офицер)
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
« Последнее редактирование: 02 Мая 2010, 22:22:57 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 00:28:28 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Ого! Появились уже.
Барабанщиков А.С. - 342
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272029960
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272029962

Ох, не военный Вы человек. Лейтенант санбата 1886 г. р. по гражданской профессии пекарь...
Популярно объясняю. Батальон - это очень немаленькое подразделение, где могло быть до 1000 чел. По обстановке он мог действовать автономно - сам себя обеспечивать продуктами, самостоятельно готовить пищу и мн. др. т. п. В обычной строевой (воюющей) части не совсем так, там больше специализации. А медсанбаты особенно автономны, поскольку с выполнением боевых задач они прямо не связаны. Могут находиться на очень даже большом расстоянии друг от друга, стремительно перемещаться с изменением боевых задач, боевой обстановки. Для них главное - оперативно собирать и качественно лечить раненых, а также отправлять в тыл, подлеченных - в строй и т. д. Если солдаты в окопах сутки не смогут получить пищи, ничего особо страшного не случится, так как они имеют сухой паек. А для раненых это нередко вопрос жизни и смерти. Потому что многим требуется особое питание, диета, кормление строго по часам и т. д. Поэтому пекарь в медсанбате исключительно важная фигура. Практически это организатор и руководитель батальонного пищеблока - исключительно важного для батальона звена. Ведь кормить надо не батальон практически, а в десятки раз больше народа, так как каждый боец медсанбата обслуживает по десятку и более раненых. Год рождения 1886 г. Значит - не просто пищевик, а специалист с многолетним опытом. Потому и лейтенант, командир роты (отряда в 100 чел.). Ведь задача не только заготовить продукты (так, в медсанбатах были в т. ч. свои стада коров на забой для получения живого мяса, для получения молока), но и доставить их на места потребления, которые могли находиться за десятки км и не в одном месте, а в нескольких. И хлеба требовалось выпекать, помимо всего прочего, очень большое количество. Практически минимум на целый полк.
Сосредоточьтесь на датах на карточках.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2010, 23:43:48 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Пришло в голову. На карточке Барабанщикова на месте фото обсуждавшаяся здесь уже пометка im Bootshaus. Может, она означает "доставленные водным путем" (на барже)? Для сезона навигации подходит - 12 августа 1942 г.
Даты, даты и даты!
Надо посмотреть, какая там была водная трасса, с какими нас. пунктами по воде связывалось Глубокое, в каких направлениях.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2010, 23:20:04 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

НикЗим

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
Добрый вечер Наталья!
По военнопленным инвалидам - вопросов больше чем ответов...
Разыскивая родственников, нашел карту на Зимина А.Т., урожденного в г. Омск (Вы ее приводите, как прошедшего Глубокое, на стр.79 п.2) - предположительно мой дядя. Почти все биографические данные, вкл девичью фамилию матери и имя жены сходятся - за исключением имени (мой дядя Афанасий - в карте Александр) и даты? рождения. В КП Омской обл., в данных Тевризского РВК - Александра Тарасовича - нет. Со слов тетки (его (Афанасия) сестры) в Чиганах Александр Тарасович не проживал.
Я так понял и у Вашего воина не все биографические данные сходятся????
Так же интересует вопрос - вот зачем Зимина А.Т., инвалида без двух ног, (да и других инвалидов тоже, прошедших Глубокое) в апреле 1943 переводят в лазарет Замостье, а в августе в лазарет Скробов, чтобы он там умер, как я понял, от туберкулеза?
Причем до освобождения Глубокого оставалось еще боле чем год...
Ну я думаю истины мы сейчас так и не узнаем - одни только предположения... Хотя очень хочется узнать судьбу родного человека.
С уважением Николай
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Нестор!
Как я уже писал в этой теме выше, в Глубоком есть 3 озера - Великое, Подложное и Когальное, связанные между собой искусственными протоками (каналами).
Через город (точнее, через его северную окраину) протекает речка Берёзовка (Бярозаука, она же -Бярэжвiца). Судоходной ни сейчас не является, ни в войну таковой не была (подробнее о ней см. - "Блакiтны скарб Беларусi: Энцыклапедыя", Мiнск, Выдавецтва "Беларуская энцыклапедыя", 2007, С.88).
Поэтому в Глубком не было никакой "водной трассы", ни "с какими нас. пунктами под воде" Глубокое связано не было и, следовательно, навигации там тоже быть никакой не могло.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

НикЗим

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
Тоже прошедшие Глубокое (без фото и инвалиды):
Овчинников П.Н. -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300002633
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300002635
Бутин А.Г. 4.4.43 в лаз.Замостье, 25.8.43 - Хольм, 8.10.43 - Скробов
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300456342
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300456344
Рудаков С.И. 4.4.43 в лаз.Замостье
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300794458
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300794460
Васильев С.В. 4.4.43 в лаз.Замостье (больной - зачеркнуто)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300815378
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300815380
Милорадов Ф.А  4.4.43 в лаз. Замостье
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300702327
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300702329
Березняк В.С. с 17.11.42 в лаз. Глубокое!!! (впервые попалось, на месте рабкоманд - в лазарете), с 4.4.43 в лаз. Замостье
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300731188
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300731190
Белых А.А. с 4.4.43 в лаз Замостье
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300750522
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300750524
« Последнее редактирование: 04 Мая 2010, 23:43:23 от НикЗим »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Но ведь по озерам же навигация была. Тогда вопрос, с какими другими нас. пунктами по озерам связывалось Глубокое.
Глянул. В Глубоком - южная оконечность озера (Глубокое?). Потому интересна северная. На север (на Браслав и далее в Латвию) железная дорога не идет, ее не было. Только автодорога, идущая параллельно озеру. Отсюда логично не тратить бензин, не везти по автодороге, а транспортировать в баржах по озеру с дороги из Латвии. Логично, действительно.
Кроме того, в северную оконечность впадает река, текущая с востока. Если везти по ж. д. с северо-востока (Полоцк, Невель) в сторону Молодечно, то по пути будет станция Подсвилье, откуда течет прямо на запад та самая речка, что впадает в северную оконечность озера Глубокое. Если везти от Подсвилья в Глубокое дальше железной дорогой, получится приличный крюк, а так - напрямую, быстрей и дешевле.
Необходимо поэтому обратить внимание на то, с какой стороны прибывали помеченные im Bootshaus. Если со стороны Латвии, Ленинграда (Полоцк, Невель, Браслав), то так оно и должно быть. Если и из Литвы, то версия не подтверждается. И очень важно время года. Похоже, что исключительно в навигационный сезон. Потому и прибывали покойниками. Долго сознательно везли и в пути умышленно не кормили. Убийство тяжестями транспортировки.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 00:34:09 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Нестор!
Если бы мы с Вами одной картой пользовались, то я бы смог понять, о чём Вы пишете...
"В Глубоком - южная оконечность озера (Глубокое?)". В третий раз здесь напишу, что на территории собственно города Глубокое есть 3 (три) озера - Большое (или Великое), Подложное и Когальное (Кочальное), а прямо за городом - четвёртое - Беглец. Из дальнейших Ваших мыслей мне стало понятно, что Вы имеете в виду озеро Большое (Великое), "в северную оконечность которого", однако, не "впадает река, текущая с востока, со стороны Лепеля" - это тот самый соединительный канал/протока с озером Подложное, о чём я писал выше. Северной половиной этого канала/протоки является канализированная часть реки Берёзовка, которая, как я тоже писал выше, несудоходная.
Никакой навигации по глубокским озёрам не было, ибо плавание на прогулочных лодках, водных велосипедах etc. не есть навигация. Как кратко, но точно пишет наиболее авторитетное и новейшее справочное издание "по теме" - "Морской энциклопедический словарь: В трёх томах. Том 2", СПб, "Судостроение", 1993, С.337: навигация - это "мореплавание, судоходство". Про мореплавание в Глубоком обсуждать здесь не будем, а внутреннее судоходство в принципе возможно только там, где есть внутренние судоходные водные пути - реки и каналы, чего в Глубоком нет и не было.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Уважаемый Нестор!
Если бы мы с Вами одной картой пользовались, то я бы смог понять, о чём Вы пишете...
"В Глубоком - южная оконечность озера (Глубокое?)". В третий раз здесь напишу, что на территории собственно города Глубокое есть 3 (три) озера - Большое (или Великое), Подложное и Когальное (Кочальное), а прямо за городом - четвёртое - Беглец.
Я говорю о самом большом и самом северном из них.
Цитировать
Из дальнейших Ваших мыслей мне стало понятно, что Вы имеете в виду озеро Большое (Великое), "в северную оконечность которого", однако, не "впадает река, текущая с востока, со стороны Лепеля" - это тот самый соединительный канал/протока с озером Подложное, о чём я писал выше. Северной половиной этого канала/протоки является канализированная часть реки Берёзовка, которая, как я тоже писал выше, несудоходная.
Никакой навигации по глубокским озёрам не было, ибо плавание на прогулочных лодках, водных велосипедах etc. не есть навигация.
Если сейчас так, то это не значит, что так же было и 70 лет назад. За такое время река вполне могла обмелеть. Такое часто бывает.
Цитировать
Как кратко, но точно пишет наиболее авторитетное и новейшее справочное издание "по теме" - "Морской энциклопедический словарь: В трёх томах. Том 2", СПб, "Судостроение", 1993, С.337: навигация - это "мореплавание, судоходство". Про мореплавание в Глубоком обсуждать здесь не будем,
Что обсуждать? Название само за себя говорит.
Цитировать
а внутреннее судоходство в принципе возможно только там, где есть внутренние судоходные водные пути - реки и каналы, чего в Глубоком нет и не было.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Теоретически, конечно, так. Но - теоретически... На карте озеро Большое весьма немаленьких размеров, в продольнике несколько десятков километров. О чем и идет речь. Чтоб по нему не могли ходить озерные баржи, попросту не поверю. Такого не могло быть. Там мелкие озера вообще большая редкость. И наконец. Для баржи на 500 чел. (практически могли использоваться и на 100, и на 200) глубины озера в 3 м выше крыши достаточно. По-настоящему такое озеро можно считать несудоходным, но для маломерного судоходства вполне нормально.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 00:47:53 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
НикЗим, здравствуйте. Наконец-то в теме появились помимо экспертов и люди, просто заинтересованные в судьбе своих родственников. Ато мне пишут на других форумах: "А там есть мемориальная доска с фамилиями?" Я им даю ссылку на эту тему, но никто не присоединяется. Все со стороны наблюдают. А жаль.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Обмелеть могли реки. Там, где жил мой дед до ВОВ, протекала р. Торгоша. По ней даже суда ходили. А потом обмелела, совсем ручеёк стал, плотину там построили. Но это обмеление произошло очень-очень давно, намного больше 70-и лет назад.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Обмелеть могли реки. Там, где жил мой дед до ВОВ, протекала р. Торгоша. По ней даже суда ходили. А потом обмелела, совсем ручеёк стал, плотину там построили. Но это обмеление произошло очень-очень давно, намного больше 70-и лет назад.

А в Подмосковье я это видел неоднократно буквально на собственных глазах. Лет за 12 примерно. Даже за 7.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 [57] 58 59 60 61 62 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »