Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов  (Прочитано 303689 раз)

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна
 
    Уважаемый  Константин  Борисович !
    Большое  спасибо !
    23.07.1942  в  плен попал Поздняков М.А.  из  307 Бат.связи
    Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 151
  • Наталья Викторовна
Помогите перевести, пожалуйста.

Вот карты на одного военнопленного.
Зябликов М.
Номер записи    300265013
Фамилия   Зябликов
Имя   Михаил
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1901
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14379
Лагерь   шталаг 344
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2145
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2145/00000056.jpg&id=300265012&id=300265012&id1=9c67919d00d9f2aa2badfb7a68f818f3
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2145/00000057.jpg&id=300265014&id=300265014&id1=0bec13a0dc91d23747e40ada4014342b
Номер записи    10709500
Фамилия   Зябликов
Имя   Михаил
Дата рождения   08.11.1901
Место рождения   Ленинградская обл., Пестовский р-н, Воскресенский с/с, д. Хлюстово
Последнее место службы   3 ПП
Воинское звание   красноармеец
Дата пленения   Не позднее 20.12.1941
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1480
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000071.jpg&id=10709499&id=10709499&id1=465029eb32ec4eeb05c9e71a2a77b02e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000072.jpg&id=10709501&id=10709501&id1=8a60e57156324204cf8299ae05980ad8
Номер записи    82137387
Фамилия   Зябликов
Имя   Михаил
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Ленинградская обл., Пестовский р-н, Хлыстово
Последнее место службы   3 СП
Воинское звание   красноармеец
Дата пленения   Не позднее 31.12.1944
Лагерь   Литовская ССР, г. Вильнюс
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1479
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000053.jpg&id=82137385&id=82137385&id1=26c3e671b21e7f70152c4a52cf8f642c

Интересуют эти:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000071.jpg&id=10709499&id=10709499&id1=465029eb32ec4eeb05c9e71a2a77b02e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000072.jpg&id=10709501&id=10709501&id1=8a60e57156324204cf8299ae05980ad8
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это карта (по книге учета больных - №472) лазарета военнопленных III. Поступил 20 декабря 1941 г. из инфекционной больницы и 30 декабря переведен в глазную больницу. Диагноз по латыни. Почерки разбираю плохо, разобрал в длинном диагнозе слово oculi. Значит, что-то с глазами. Лазаретная карта (бланк на немецком) заполнена по-польски. Лечил, следовательно, польский врач. Пленен 12 июля 1941 г. Глазное ранение получил 19 августа 1941 г.

Следующий документ - перскарта шталага 344 Вильно лагерный номер 14379. Согласно ей, 16 сентября 1942 г. умер в цвайглагере 323 Глебоки. На ее оборотной стороне указано, что 11 марта 1942 г. отправлен в лазарет Новой Вильны.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2012, 15:56:41 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 151
  • Наталья Викторовна
Благодарю.
Интересно.
Пленён 12.07.41, ранение глазное получил 19.08.41. Это как? Это именно ранение или травма?  И что в результате?  Там дальше написано: в результате,  а в конце этого предложения, вроде, Вильна. Или мне это кажется?
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2012, 18:08:17 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
В тексте буквально был ранен (без дополнительных пояснений ранен и травмирован значит одно и то же, дополнения, когда они есть, позволяют разобраться, что именно из двух) в лицо. В результате этого ранения утратил правый глаз. Лечение получал в глазном госпитале в Вильне и от дизентерии в резервном лазарете в Вильне.
Последний абзац истории болезни (дата записи 31 декабря) написан по-немецки. В нем разобрал, что больной поступил из инфекционной больницы 27 декабря.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2012, 16:21:11 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 979
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Наталья Викторовна!
Во втором интересующем Вас документе по-польски написано: "Был ранен в лицо 19.08.1941. В результате этого лишился правого глаза. В плену лечился в глазном госпитале в Вильно и от дизентерии в закрытом госпитале в Вильно..." и далее описание состояния больного.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 151
  • Наталья Викторовна
Гугл утверждает, что это означает лицо.
***
Константин Борисович, спасибо.
Я правильно понимаю, что данный военнопленный был пленён в июле, а ранение в лицо получил в августе, после чего был отправлен лечиться в Вильнюс?
Интересно...
Записан
С уважением.
Наталья.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 979
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Наталья Викторовна!
В указанных вами сканах документов в ОБД "Мемориал" нет указаний на дату пленения этого красноармейца.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 151
  • Наталья Викторовна
Записан
С уважением.
Наталья.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 979
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Наталья Викторовна!
По Вашей ссылке дата 12.07.1941 указана в графе "Diensteintritt" - буквально "Поступление на службу", то есть в данном случае - день призыва из запаса по мобилизации.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 151
  • Наталья Викторовна
То есть дата, когда он был призван военкоматом? А я подумала, что этот дата пленения.
Странные сведения. Зачем они немцам?
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
То есть дата, когда он был призван военкоматом? А я подумала, что этот дата пленения.
Странные сведения. Зачем они немцам?

Это же допрос военной разведкой! В данном случае цель очевидна - вскрыть мобилизационные механизмы РККА...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 151
  • Наталья Викторовна
Аааа. Тогда понятно.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000071.jpg&id=10709499&id=10709499&id1=465029eb32ec4eeb05c9e71a2a77b02e
А тут? 12.07.41 - это что за число?

Коллега разъяснил, но, думаю, это не совсем так. В данном случае мы имеем типовой бланк лазарета вермахта. Т. е. для занесения в него данных о лечении советских пленных он изначально не предназначался. Немецкой военной бюрократии зачем-то нужно было по таким бланкам собирать даты призыва на службу в вермахт немецких солдат.
И вот случается нетривиальная ситуация, когда бланк, изготовленный для занесения в него сведений о лечении немецких солдат, используется для документации пленного.
Поскольку записи сделаны везде одним почерком, по большей части по польски, можно предположить, что заносил их врач поляк, вполне прилично владеющий немецким (самые последние записи сделаны тем же почерком на немецком языке).
Поставьте теперь себя на место этого врача и пленного Зябликова. Врач мог быть вполне совсем не военным и немецкий язык не был ему родным.
Как им обоим понимать значение графы "Поступление на службу", дату чего в нее писать?
Постольку в данном случае мне представляется более корректным перевод "Дата пленения". Она постоянно употребляется во всей немецкой документации по пленным. Чисто на автоматике (привыкли всегда писать одно и то же) и здесь эта графа означала то же.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 151
  • Наталья Викторовна
Вполне возможно, как мне кажется. Может быть даже, что лечили его не просто так, в смысле не как обычного военнопленного, потому и карта такая. А может, другого бланка просто под рукой у врача не нашлось, поэтому заполнили такой по всем правилам. Есть графа такая, вот и заполнили такую.
С другой стороны, зачем военная разведка в каком-то там 3 лазарете допрашивала пленного на предмет мобилизационных механизмов РККА. У неё и без этого куча возможностей.
И как мне кажется, первый лист и записи на втором листе от 20.12 сделаны одной рукой.
Записан
С уважением.
Наталья.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 979
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Разумеется, вы можете продолжать считать, что 12.07.1941 - это дата ПЛЕНЕНИЯ данного красноармейца. Но как тогда сочетать с этим дату его явно БОЕВОГО РАНЕНИЯ 19.08.1941?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 422
  • Варвара Леонидовна


Интересуют эти:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000071.jpg&id=10709499&id=10709499&id1=465029eb32ec4eeb05c9e71a2a77b02e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000072.jpg&id=10709501&id=10709501&id1=8a60e57156324204cf8299ae05980ad8

Добрый вечер, Наталья Викторовна.

Диагноз (латынь): состояние после дизентерии, отсутствие правого глаза, гингивит и авитаминоз

Перевод немецкого текста на второй странице:

Прибыл из инфекционной больницы 26.12.1941 с диагнозом «состояние после дизентерии». Из-за атрофии правого глазного яблока согласно предписанию ... врача направлен для дальнейшего лечения в глазную больницу.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 151
  • Наталья Викторовна
Но как тогда сочетать с этим дату его явно БОЕВОГО РАНЕНИЯ 19.08.1941?
Так вот поэтому и спрашиваю.

Кстати, 3-ий СП - это  126-я стрелковая дивизия? В действующей армии во время ВОВ с 22 июня 1941 по 13 декабря 1941 года. На 10 июля 1941 года ещё удерживает свои позиции, однако была уже вынуждена начать отход, ведёт бои на рубеже станции Забелье, к 15 июля 1941 года находится на западных подступах к Новосокольникам. 21 июля 1941 года частью сил принимает участие в освобождении города Великие Луки. После освобождения города оставляет по приказу Новосокольники и 23 июля 1941 года в полном составе сосредоточилась в Великих Луках, где ведёт бои бои до конца августа 1941 года. 21 августа 1941 года переходит в наступление, но сама попадает в окружение, несёт большие потери, выходит из окружения.
Или нет?
***
Варвара Леонидовна, спасибо.
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Кстати, 3-ий СП - это  126-я стрелковая дивизия?

Это может оказаться и одноимённым ополченческим полком...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Но как тогда сочетать с этим дату его явно БОЕВОГО РАНЕНИЯ 19.08.1941?

Никаких оснований для признания ранения явно боевым в тексте документа не находится. В плену легко и массово получали решительно любые ранения, в т. ч. огнестрельные. Разве только если версия Натальи насчет Великих Лук верна. Маршрут для августа подходящий. Но для того времени, пожалуй, единственный, по которому можно было попасть с фронта в Вильнюс.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 [87] 88 89   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »