Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Иностранные граждане и подданные  (Прочитано 97609 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 865
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #300 : 16 Май 2011, 11:51:52 »
Уважаемые коллеги!
Этот памятник - и есть проявление на момент его установки в рассмотрении истории Второй Мировой войны политики!
А точнее - влияние на сегодняшний день некоторых советских стереотипов в этов вопросе!
В период же самой войны боевое братство западных оюзников изображалось тремя фигурами - русский (советский), англичанин и американец - как в советской пропаганде, так и в зарубежной. Если же фигур воинов союзных армий было четыре, то четвёртым был китаец в форме армии Гоминьдана. Введение Франции в число основных держав-победительниц - это не в последнюю очередь, заслуга И.В.Сталина - в противовес другой европейской победительнице - Великобритании.
Да, поляки принимали участие в боевых действиях Второй Мировой войны от первого её дня до самого окончания войны в Европе, но мне трудно представитьь, чтобы в нынешней России был поставлен памятник польскому "жолнежу" (пусть даже - как элемент большого, общего памятника). Про чешского воина вообще говорить не приходится - участие их во Второй Мировой у нас ныне вообще неизвестно...
А установленные в советский период, в рамках социалистического "братства по оружию" мемориалы в честь боевого крещения поляков под Ленино и чехов под Соколово, теперь, увы, вне России...
Такая вот политика и памятники...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 897
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #301 : 17 Май 2011, 19:25:36 »
Эта тема, видимо, неслучайно началась с информации об испанцах...

Каждый четвертый из испанских эмигрантов погиб, защищая Советский Союз

Испанская часовня, сооруженная на территории мемориального комплекса в честь победы советского народа во Второй мировой войне, стала свидетельством самопожертвования испанских добровольцев...
Авторами памятника стали архитекторы, "дети войны", Марио Гарсиа (Mario Garcia) и Антонио Михе (Antonio Mije)...

Монумент-часовня
«Испанцам, павшим в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»


Москва, Поклонная гора, Аллея Партизан







Стилизованная католическая придорожная часовня...
...Единственный памятный знак в этом комплексе нашим бывшим противникам в Великой Отечественной войне.
...Одинаковые надписи - на русском и испанском языках...


Фото: Дарья Виноградова, 16.05.2011
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 865
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #302 : 17 Май 2011, 19:57:02 »
Уважаемая Далья Алексеевна!
Очередное Вам моё сердечное "Спасибо!" за иллюстрирование моих слов Вашими свежайшми :) фотографиями описанного мной объекта на Поклонной горе.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #303 : 18 Май 2011, 06:24:09 »
Во-вторых, это - единственный памятный знак в этом комплексе нашим бывшим противникам в Великой Отечественной войне.

Где-то в Сибири есть новопамятник: красноармеец обнимается с белогвардейцем. Скоро дождемся красноармейца и власовца в объятиях. Когда десталинизация кончится.
Записан
Будьте здоровы!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #304 : 18 Май 2011, 07:05:49 »
Где-то в Сибири есть новопамятник: красноармеец обнимается с белогвардейцем. Скоро дождемся красноармейца и власовца в объятиях. Когда десталинизация кончится.

Памятник (без объятий) "где-то в Сибири" - на месте расстрела Колчака:



, в Краснодарском крае (тоже без объятий, только с головными уборами) - http://kultura.kubangov.ru/www/kultura.nsf/91ec8d66fd21aa2fc32570bf004b76c4/2af668b827166bdbc32570d0006457ad!OpenDocument
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #305 : 18 Май 2011, 07:14:51 »
Проект (данного, отвергнутого по конкурсу) был в объятиях. Возможно, где-то и реализован.
Записан
Будьте здоровы!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 865
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #306 : 18 Май 2011, 08:05:46 »
Уважаемые Евгений Владимирович!
Приведённый Вами на фотографии "Памятник (без объятий) "где-то в Сибири" - на месте расстрела Колчака" - это постамент памятника А.В.Колчаку в Иркутске. Так как памятник сей установлен "по благословение свыше" от известнейшего нашего политика и государственного деятеля, для которого А.В.Колчак является, по его словам, одним из любимых героев Российской Истории, то не памятник в целом, ни его фрагменты критике не подлежат :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #307 : 18 Май 2011, 18:41:08 »
Вы правы, уважаемый Константин Борисович!

С "местом расстрела" - это творчество знатоков из "Вестей" (хотя бы не добрались до розысков  :-["могилы" полярника и расстрелянного с ним моего земляка Пепеляева-старшего):


4tyrizm.ru


revisor.od.ua
« Последнее редактирование: 19 Май 2011, 16:25:53 от Платунов Евгений »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #308 : 20 Май 2011, 11:53:59 »
...Возвращаясь к испаноязычным красноармецам:

Номер записи    408312263
Фамилия   ВИВО
Имя   Лаурент
Отчество   Альдо
Дата рождения   __.__.1924
Дата выбытия   __.__.1943 (Невская Дубровка)
Название источника информации   Книга памяти. г. Ленинград. Том 18 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLeningradTom18/00000071.png&id=408312245&id=408312245&id1=4183de924857f32f8d35cfee57476020

Служил в 265 сд. Родился не в Испании (как записано в ленинградской КП):

"Альдо служил разведчиком, не раз ходил в немецкий тыл. Один из рейдов лета 43-го стал для него последним. При форсировании Невы разведчики попали под обстрел. В том ночном бою и погиб 19-летний кубинский доброволец.

Альдо Виво похоронили на кладбище в поселке Невская Дубровка. В минувшую субботу на его могиле установили мемориальную плиту. В траурной церемонии принял участие генеральный консул Республики Куба в Санкт-Петербурге Родольфо Умтьерре"
- Смена.ru (Санкт-Петербург)


http://www.rksmb.ru/get.php?3848

ljplus.ru
Хорхе Виво у могилы брата

"...старший из братьев Виво - Хорхе. Он воевал в диверсионно-партизанском отряде особого назначения капитана Ивана Бородулина. Но после тяжелого ранения в апреле 1942 года был вывезен из блокадного города и проходил лечение на Кавказе, потом — в Средней Азии. В дальнейшем он поселился в Мексике, где работал сорок лет инженером-геологом в государственной нефтяной компании "Пемекс". Хорхе навсегда сохранил в своем сердце любовь к своей второй родине и к своим боевым товарищам" - http://rksmb.ru/get.php?1794
« Последнее редактирование: 20 Май 2011, 12:04:10 от Платунов Евгений »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 795
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #309 : 01 Июнь 2011, 01:30:14 »
Поляк в документах на
Номер записи    72226744
Фамилия   Баранчук
Имя   Николай
Отчество   Николаевич
Дата рождения   28.04.1925
Место рождения   Украинская ССР, Волынская обл., д. Колпытовка
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   6200
Дата пленения   25.06.1941
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   06.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   38

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 420
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 795
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #311 : 18 Июнь 2011, 01:07:13 »
Попытка побега польского военнослужащего из плена (с 15-го по 28-е июня 1941 года).
Номер записи    72191565
Фамилия   Смолинский
Имя   Иосиф
Дата рождения   01.03.1908
Воинское звание   иностр. рядовой
Лагерный номер   6311
Лагерь   шталаг IV А
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-69698
Номер дела источника информации   45
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0069698-0045/00000152.JPG&id=72191564&id=72191564&id1=a270beccb1a749deb064eb5ed99838c8
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #312 : 18 Июнь 2011, 08:45:24 »
Голландец:

Номер записи    69955543
Фамилия   Вирсема
Имя   Ян
Дата выбытия   15.02.1945
Первичное место захоронения   Германия, д. Вальбек
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   119


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018004-0119/00000005.jpg&id=69955537&id=69955537&id1=979fac48ff7bafaca4e45dc38615cf70

Дальше - поляки и французы:



Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #313 : 18 Июнь 2011, 08:56:41 »
Проиндексирована для ОБД только последняя запись этого списка:



Номер записи    69955797
Фамилия   Лопацинская
Имя   Станислава
Воинское звание   иностр. военнослужащий
Причина выбытия   погиб в плену
Первичное место захоронения   Германия, г. Гросс-Оттерслебен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   119
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #314 : 18 Июнь 2011, 09:04:51 »
12 поляков (все фамилии и имена в самом Акте ЕСТЬ):

Номер записи    69955753
Фамилия   [неизвестные]
Воинское звание   иностр. военнослужащий
Причина выбытия   погиб в плену
Первичное место захоронения   Германия, г. Эгельн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   119

... и шесть безымяннных английских летчиков (см. в конце списка):


« Последнее редактирование: 18 Июнь 2011, 09:12:48 от Платунов Евгений »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #315 : 18 Июнь 2011, 09:06:17 »
Поляк - Стипула Петр:

Номер записи    69955726
Фамилия   [неизвестные]
Воинское звание   иностр. военнослужащий
Причина выбытия   погиб в плену
Первичное место захоронения   Германия, н.п. Унзенбург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   119

и "7 могил неизвестных английских граждан":

Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #316 : 14 Июль 2011, 10:35:51 »
Три поляка:

Номер записи    82058484
Фамилия   Крук
Имя   Леонард
Дата рождения   08.09.1914
Место рождения   Рецукел
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   08.04.1944

Номер записи    82058485
Фамилия   Ксецик
Имя   Станислав
Дата рождения   14.03.1923
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   04.02.1945

Номер записи    82058486
Фамилия   Курза
Имя   Владислав
Дата рождения   29.03.1926
Место рождения   Мысраков
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   30.04.1944
Место захоронения   окр. Люнебург, Вольфсбург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   2

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0052398-0002/00000139.jpg&id=82058482&id=82058482&id1=a6b32d369110a18c9101a70226497904

Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 795
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #317 : 14 Июль 2011, 10:42:58 »
Уважаемый Евгений Владимирович, там и ещё один есть, четвертый.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #318 : 14 Июль 2011, 12:46:54 »
Уважаемый Геннадий Юрьевич! Я специально выбрал лишь этот фрагмент листа - из-за "штрафной" (?) отметки у Ксецика Станислава.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #319 : 22 Июль 2011, 22:41:56 »
Недавно была оцифрована и выложена в сеть статья Галицкого (того самого автора чудесной монографии о финских пленных)

Владимир Галицкий. Судьба военнопленных и интернированных поляков в СССР (1939–1951 гг.) // ж. Обозреватель, 2011, № 1

http://www.rau.su/observer/N1_2011/101_115.pdf ,

где приведен без точной ссылки на архивный источник (по контексту явно РГВА) следующий факт:

"захвачено в плен немцами на пограничном лагпункте Вирочка 22.06.1941 г. 102 чел."

Имеются в виду польские военнопленные из Львовского лагеря.
В док. 166 (донесение об эвакуации Львовского лагеря) сборника документов "Катынь: март 1940 - 2000" говорится:

"Осталось в Яновой долине 488
- "" - Суске 174
- "" - Вирочке 114
- "" - Зимней воде 146".

Т. е. оставили при эвакуации в Вирочке 114 чел., из них попало в немецкий плен 102. Галицкий хороший профессионал, цифр из пальца не высасывает. Следовательно, взял их из трофейных немецких документов или из разработок наших спецслужб периода войны.
Дальнейшую их судьбу я в целом представляю. Сначала (через 308, выступавший сборно-распределительным пунктом для попавших в немецкий плен на Восточном фронте этнических поляков) Витцендорф, где выжило после эпидемии тифа (до конца октября 1941 г.) ничтожное меньшинство, которое отправили в Кайзерштайнбрух, но и там оно прожило недолго (до конца 1941 г.), поумирали от простудных болезней. Еще одна партия из Витцендорфа была отправлена в Освенцим, но вроде бы только советских пленных.
Лагерные карты поляков (более десятка), попавших в плен в районе Львова, от Кайзерштайнбруха я находил, тут вроде сходится.
Что можете посоветовать дальше по методике, чтобы реконструировать весь сюжет?
Спрашиваю, потому что имеется альтернативное мнение, согласно которому бывших польских пленных Львовского лагеря по 1944 г. содержали во Львовской цитадели. Якобы имеются даже их фото в лагере...
« Последнее редактирование: 27 Июль 2011, 10:12:11 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »