Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Иностранные граждане и подданные  (Прочитано 98376 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #240 : 22 Февраль 2011, 03:21:27 »
Дык. Шнеер (помним матчасть ;) ):

"Кроме польских, в сельском хозяйстве Германии были заняты более 83 % югославских, почти 55% — французских и около 27% бельгийских и английских военнопленных. Правда, положение польских военнопленных отличалось от положения других западных военнопленных.

Министерство иностранных дел Германии 20.11.1939 г. признало мандат Швеции как государства, осуществляющего опеку над польскими военнопленными, утратившим силу, «так как польского государства больше не существует».

ОКВ также в директиве от 15.04.1940 г. отметило: «Война закончилась полным уничтожением польского государства. Что касается польских военнопленных, то их статус соответствует конвенции 1929 г. относительно положения военнопленных, однако те постановления, которые предполагали существование польского государства как государства, ведущего войну, и постановления о праве и обязанностях государства-опекуна не имеют практического применения».

В результате этого большинство польских военнопленных, в основном унтер-офицеры и солдаты, были переведены в статус гражданских рабочих. Однако при этом проводилась сознательная дискриминация поляков. В первую очередь в статус гражданских рабочих переводили польских военнопленных украинского происхождения. Это объясняется тем, что нацисты начинают активно разыгрывать украинскую карту, с одной стороны, чтобы еще более укрепить недоверие и неприязнь, существующую издавна между украинцами и поляками, а с другой – в надежде (и не без оснований) использовать украинский национализм в будущей войне с Советским Союзом.

Так, к апрелю 1941 г. в  Шталаге   VIII-B  (Ламсдорф) – содержалось около 18,5 тыс. польских солдат, из которых 95% составляли украинцы... В результате их перевода в статус гражданских рабочих и начавшимся в связи с этим освобождением, в лагере к концу апреля 1941 г. осталось 11 212 военнопленных, а к 31 мая 1941 г. осталось всего 1892 польских военнопленных.

С конца 1941 г. и за весь 1942 г. была освобождена большая часть и других польских военнопленных, правда, многих из них перевели в статус гражданских рабочих и оставили в Германии на принудительных работах в различных отраслях хозяйства. Они носили гражданскую одежду с нашитой на ней буквой «Р», имели некоторую свободу передвижения в пределах районов их работы, жили в бараках для иностранных рабочих. В лагерях остались в основном офицеры, те, кто из патриотических соображений не хотел работать на Германию, но к ним продолжали относиться в соответствии с Женевской конвенцией.

Однако в лагерях, где содержались польские офицеры, чаще, чем в лагерях для французских, английских и американских военнопленных, проводились обыски, личные досмотры, проверки писем и фотографий. Такое более жесткое отношение объяснялось тем, что на территории Польши в подполье активно сражалась против оккупантов Армия Крайова: в ее состав входили не сложившие оружия солдаты и офицеры польской армии. Свой резерв она черпала из освобожденных из плена или даже находящихся в нем.

К маю 1944 года в лагерях для военнопленных содержалось 48 600 поляков".

Добавлю: имеются в виду украинцы - выходцы с территории, воссоединенной к СССР. Их должны были нам вернуть по соглашению об обмене пленными, но не вернули, а с весны 1940 г. начали вербовать и готовить из них шпионов-диверсантов-провокаторов, которых перед началом и в начале ВО войны забросили в СССР.
Еще обратим внимание: разгрузка VIII B как раз перед самым началом войны. Ой ли случайное совпадение!

"Сидоров С. Г.
ВВЕДЕНИЕ

С. 26-27:
В середине октября по инициативе германской стороны была достигнута договоренность об обмене военнопленными в соответствии с их местом жительства до войны. 14 октября СНК СССР принял постановление № 1691–415, по которому в октябре и ноябре 1939 г. немцам было передано 42 492 военнопленных поляка. Передача проводилась в двух пограничных пунктах: у Брест-Литовска и между станцией Яготин и г. Дорогуском 9
9 Военно-исторический журнал. 1990. № 6. С. 52–53. В 1940–1941 гг.по запросам германского посольства немцам было передано еще 562 человека. Германские власти также с октября 1939 г. по весну 1941 г. передали в СССР 13757 бывших польских граждан (Международная жизнь. 1990. № 5. С.116–117)."

Сборник документов "Военнопленные в СССР. 1939-1956"

42 492 + 562 - 13 757 = 29,3 тыс. пленных польской армии (в большинстве этнических украинцев и белорусов) выходцев с территорий, воссоединенных с СССР, немцы нам по обмену (обмены пленными производятся обычно паритетно) недодали. 17 тыс. из них (украинцы) до июня 1941 г. находились в шталаге VIII B Ламсдорф.

За апрель 1941 г. численность (явно украинской национальности) военнопленных только VIII B сократилась на 7,3 тыс., за май - еще на 9,3 тыс. Итого 16,6 тыс. Именно в этот период абвер производил массовую засылку агентов за кордон на советскую территорию.

29,3 - 16,6 = 12,7 (VIII E (308) и др.).
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2011, 16:30:41 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #241 : 22 Февраль 2011, 03:36:29 »
Приветствую неспящих не в Сиэтле.  :)
Номер записи    301157848
Фамилия   Дзиба
Имя   Никита
Дата рождения   17.04.1914
Место рождения   Ровенская обл., район Здолбунов, Мостиница
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   374
Лагерь   шталаг VIII B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.03.1941
Место захоронения   Лангенбилау (католическое кладбище)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000582.jpg&id=301157847&id=301157847&id1=45fefad13c869e1233f89d02a7630953

Генералы нас уверяли, что сосчитали до последнего человека НАШИ потери. Ан нет ...
Дивизией туда-сюда ...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #242 : 22 Февраль 2011, 04:30:15 »
Номер записи    82276922
Фамилия   Штефаняк
Имя   Эдмунд
Отчество   Валентинович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Польша, г. Познань
Последнее место службы   29 СП
Воинское звание   солдат
Место пленения   Варшава
Лагерь   Тимишоара
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977528-0140/00000215.JPG&id=82276921&id=82276921&id1=e4856402d05ade6bb45f345e1c84d7b1
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #243 : 22 Февраль 2011, 16:12:07 »
Бланк румынского лагеря 17 - не XVII Австрия. Даты заполнения документа на документе отсутствуют.
Записан
Будьте здоровы!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 532
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #244 : 22 Февраль 2011, 22:46:30 »
Уважаемые коллеги!
Ну и судьба у этого пана Штефаняка!
Призван из запаса по мобилизации августа 1939 года в Войско Польское, защищал столицу "Второй Речи Посполитой" и после капитуляции Варшавы попал 24.09.1939 в НЕМЕЦКИЙ плен. Как он в результате оказался в плену РУМЫНСКОМ - остаётся только гадать, когда - может подсказать его номер румынского военнопленного "1887".
Интересно, какая у него дальнейшая судьба?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #245 : 22 Февраль 2011, 23:11:53 »
Насколько я разобрался, общая картина была следующей. Стремясь избежать попадания в плен, поляки в 1939 г. уходили в Румынию, где их интернировали. До конца зимы 1940 г. они имели возможность перебираться из Румынии в другие страны. Большинство, как понял, стремилось во Францию. К концу зимы 1940 г. это положение переменилось, из Румынии их перестали выпускать, перевели в статус военнопленных и большинство (?) передали в лагеря пленных рейха.
Штефаняк, вероятно, бежал из немецкого плена в Румынию, а затем, с весны 1940 г. (?) оказался там снова пленным.
Возможно, немного путаю. Этот сюжет ассоциируется у меня с событиями воссоединения Бессарабии с СССР.
Именно, сначала чешских легионеров, оказавшихся в советском плену, собирались выдворять во Францию через Румынию. Т. е. практически выпихнуть с нашей территории в Румынию, по всей видимости, на сухопутном погранпункте и тем закрыть вопрос. Но оформление виз и др. дипломатические проволочки затянулись, потом, в связи с бессарабским конфликтом, дипотношения между СССР и Румынией разорвались, чехам пришлось переигрывать выдворение с Румынии на Францию из порта Одесса через Босфор. Так подавляющее большинство их и выдворили начиная с апреля 1940 г.
Примерно одновременно с тем вышла приведенная мной здесь чуть выше директива о польских пленных ОКВ.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2011, 23:30:06 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #246 : 23 Февраль 2011, 11:53:32 »
Уважаемые коллеги!
Ну и судьба у этого пана Штефаняка!
... Как он в результате оказался в плену РУМЫНСКОМ - остаётся только гадать, когда - может подсказать его номер румынского военнопленного "1887".
В этом же донесении о военнопленных под № 1844 полковник из советского стрелкового полка , попавший в плен 1 апреля 1944 года.
Номер записи    82276915
Фамилия   Козин
Имя   Алексей
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   06.04.1908
Место рождения   Саратовская обл., г. Вольск
Последнее место службы   924 СП
Дата пленения   01.04.1944
Место пленения   Бессарабия, Корнешти
Лагерь   Тимишоара
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977528-0140/00000213.JPG&id=82276914&id=82276914&id1=c10524ac0fd34448ce0d63072746a952
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #247 : 23 Февраль 2011, 12:09:54 »
А не могли румыны в 1944 г. воевать с аковцами? С 27-м (Волынским) полком?
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #248 : 23 Февраль 2011, 12:38:43 »
У него местом пленения указана Варшава (если это не схожий топоним). Эту информацию румыны, скорее всего, могли получить только от немцев.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #249 : 23 Февраль 2011, 12:50:47 »
Из до 600 тыс. поляков, взятых немцами в плен в 1941 г., к 1944 г. оставалось порядка 60-100 тыс. Остальные были освобождены, переведены в тодт, умерли, бежали и т. д. Вероятность того, что Штефаняка в 1944 г. передали румынам из своего плена немцы, абсолютно ничтожная. Версия более чем маловероятная.
А о своем пленении в 1939 г. он мог сообщить румынам сам при повторном попадании к ним в плен. Возможно, как партизан или боец АК в боях с румынами.
Единственно, я только не знаю точно, в каком районе Западной Украины это могло происходить и случалось ли румынам воевать с аковцами.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #250 : 24 Февраль 2011, 11:03:23 »


Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #251 : 24 Февраль 2011, 21:41:47 »
Югослав.
Номер записи    70803187
Фамилия   Кутлцаич
Имя   Ранко
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   10.07.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0003/00000116.jpg&id=70803181&id=70803181&id1=fc95ebbdf08aa45787b71aefd8ccc583
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #252 : 24 Февраль 2011, 21:48:52 »
Лагерь для военнопленных-сербов.
Номер записи    77947475
Фамилия   Маткосив
Имя   Франьо
Дата рождения   01.06.1906
Место рождения   Митровица р-н, Странско
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   10.07.1941
Место захоронения   Германия, Варендорф, Харзевинкель



Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #253 : 24 Февраль 2011, 22:18:02 »
Stanislaw Natkaniec
Номер записи    77947467
Фамилия   Натканец
Имя   Станислав
Отчество   Винцентович
Дата рождения   17.11.1916
Место рождения   Белорусская ССР, Витебская обл., Меховский р-н, д. Яниковичи
Воинское звание   солдат
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   18.08.1940
Место захоронения   Германия, Варендорф

« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 23:24:08 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #254 : 24 Февраль 2011, 22:30:31 »
Pierzala Josef

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #255 : 24 Февраль 2011, 23:22:18 »
Номер записи    78873460
Фамилия   Натканский
Имя   Стефан
Дата рождения   17.09.1926
Место рождения   Лицманштадт
Лагерный номер   29339
Дата пленения   Не позднее 21.12.1943
Лагерь   Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-115-26/00000414.JPG&id=78873440&id=78873440&id1=619afa5690ee4ee0df9c8faf19a7b4e6
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #256 : 25 Февраль 2011, 21:18:45 »


742
Донесения о военнопленных
21.06.1956
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #257 : 01 Март 2011, 10:55:03 »
Югослав.
Номер записи    70802884
Фамилия   [неизвестно]
Имя   Драгомир
Дата рождения   __.__.1899
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   26.08.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0003/00000081.jpg&id=70802882&id=70802882&id1=36f4d835694980eddfb6fa97474f02c9
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #258 : 01 Март 2011, 11:40:11 »
Вместе с документами на
Номер записи    72199733
Фамилия   Станкевич
Имя   Стефан
Отчество   Петрович
Дата рождения   19.08.1917
Место рождения   Белорусская ССР, Барановичская обл., с. Капустино
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   4563
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   26.08.1941



По номеру польского военнопленного можно примерно установить численность пленных поляков в Грайфсвальде?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Иностранные граждане и подданные
« Reply #259 : 01 Март 2011, 15:07:33 »
Номер записи    78873460
Фамилия   Натканский
Имя   Стефан
Дата рождения   17.09.1926
Место рождения   Лицманштадт
Лагерный номер   29339
Дата пленения   Не позднее 21.12.1943
Лагерь   Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-115-26/00000414.JPG&id=78873440&id=78873440&id1=619afa5690ee4ee0df9c8faf19a7b4e6

Уважаемый Геннадий Юрьевич! Может быть более корректным будет исправить место рождения с немецкого названия (появившегося в 1939 г.) на польское (Лодзь)?
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 ... 21   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »