Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[vd4735]

Добрый вечер
Прошу оказать помощь в поиске Смыкова Василия Егоровича, 1922 г.р.,
с.Поливенка, Развиленский(ныне Сальский) р-н., Ростовская обл.
В приводимых ссылках - первая и вторая страницы "зеленой карты" - всё,
что удалось разыскать по Stalag II - B:
https://cloud.mail.ru/public/AnSb/d8iPn1ou2
https://cloud.mail.ru/public/21kJ/2UDwVWNCQ

[Особист]

Номер записи    411415062
Фамилия   СМЫКОВ
Имя   Василий
Отчество   Егорович
Дата рождения   __.__.1922
Название источника информации   Книга памяти. Ростовская область. Том 9
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRostovOblTom9/00000355.png&id=411415048&id=411415048&id1=0c1f915eed8befeda2f717d797a46151

[Особист]

Красноармеец 592-го стрелкового полка 203-й стрелковой дивизии (2-го формирования), согласно данным "зелёной" карты пленён 23.07.1942 года в районе Ростова (на Дону). Здесь есть вопрос: в данный период времени дивизия не участвовала в боевых действиях, а вела работы по сооружению оборонительных укреплений недалеко от станицы Вешенская.

[Особист]

•   Фамилия:Смыков
•   Имя:Василий
•   Отчество:Егор
•   Дата рождения:1922
•   Дата смерти:
•   Место рждения:Поливинка, район Развильное
•   Национальность:неизвестно
•   Идентификатор:711331
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

[начкар@]

Здесь есть вопрос: в данный период времени дивизия не участвовала в боевых действиях, а вела работы по сооружению оборонительных укреплений недалеко от станицы Вешенская.

Если у бойца указан верный номер полка: как вариант -  отстал на марше  https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_010_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A120/312-0004245-0014/00000052.jpg




кстати, в донесении указан умерший - что-то не вижу его по потерям, учет был плохой что-ли...

[vd4735]

Доброе утро,

Спасибо, что Вы откликнулись, ведь, по сути, ответ Ваш - начало пути и очень хотелось-бы, чтобы появилась хоть микроскопическая ясность в судьбе Василия Егоровича. Спасибо.
Пользуясь случаем, привожу некоторые моменты поиска:
1. https://cloud.mail.ru/public/BMRh/gxhUpACM8 - а вот списки найти знаний моих не хватает
2. https://cloud.mail.ru/public/85ZN/odESW8WjE  - в ЖБД 203 с.д. указывается, что в августе 1942 г. 592 с.п. 197 с.д. вошел в состав 203 с.д. Непонятно, судя по составу 197 с.д.

С уважением,
vd4735

[vd4735]

https://pamyat-naroda.ru/warunit/592%20%D0%A1%D0%9F/  -  22.06.1941г., 592 с.п. начинал в Куолоярви(197 с.д.) Становится понятной запись "от руки" в зеленой карте: "9.10.42г транспорт из Финляндии", что, в совокупности со штампом Eingang 29.12.42(Входящий 29.12.42) вселяет надежду на продолжение поиска.
Еще раз спасибо Вам за помощь и понимание,
С уважением,
vd4735

[Особист]

в совокупности со штампом Eingang 29.12.42(Входящий 29.12.42) вселяет надежду на продолжение поиска.

Это дата отправки извещения.

[Геннадий Кушелев]

https://pamyat-naroda.ru/warunit/592%20%D0%A1%D0%9F/  -  22.06.1941г., 592 с.п. начинал в Куолоярви(197 с.д.) Становится понятной запись "от руки" в зеленой карте: "9.10.42г транспорт из Финляндии", что, в совокупности со штампом Eingang 29.12.42(Входящий 29.12.42) вселяет надежду на продолжение поиска.

Диаметрально противоположное: запись гласит "9.10.42 отправлен в Финляндию" (из шталага II B Хаммерштайн".

в совокупности со штампом Eingang 29.12.42(Входящий 29.12.42) вселяет надежду на продолжение поиска.

Это дата отправки извещения.

Это дата ПОЛУЧЕНИЯ информационно-справочной службой вермахта WASt в Берлине данной зеленой карты.

[Tanjuka]

Становится понятной запись "от руки" в зеленой карте: "9.10.42г транспорт из Финляндии" ...

Здравствуйте!

Меня здесь интересует, кто эту Финляндию местом назначения в "зеленую" карту дописал ... Из этого шталага 9 октября 1942 г. был отправлен транспорт  в Норвегию. И еще тут один момент есть, я его чуть позже озвучу. Вы в ОБД найти похожие документы пытались?

Носков Максим Семенович  - то же самое

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300963892

С уважением,
Татьяна

[Геннадий Кушелев]

Аналогичная тема
http://www.sgvavia.ru/forum/111-5660-508113-16-1445497620

[vd4735]

ОБД по Смыкову В.Е. вообще молчит, словно его и не было.

Друзья, я много времени потратил на поиск, по ходу набираясь опыта и знаний. Но, сейчас, когда к запросу проявлена такая заинтересованность - как-то растерялся, не зная как благодарить всех участников этого процесса.
Спасибо вам всем за проявленное участие, понимание и поддержку..
Надеюсь, что, с вашей помощью, Норвегия станет ближе...
С уважениtм,
vd4735

[Tanjuka]

Надеюсь, что, с вашей помощью, Норвегия станет ближе...

Если мы будем разбираться вместе, то, может, и станет. Вернусь к своему вопросу

Вы в ОБД найти похожие документы пытались?

Потому что, раз по Смыкову В.Е. ничего больше нет, то нужно искать по аналогии. На сайте российско-германский проект есть вот такое дело №41:

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2179-delo-41-vedomosti-kolichestvennogo-ucheta-sovetskih-frantsuzskih-belgiyskih-gollandskih-polsk#page/1/mode/inspect/zoom/8

На нашем форуме оно уже упоминалось

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63721.msg402422#msg402422

Документ от 1 июня 1942 г. (о датах придется поверить на слово или самому листать дело): страницы с перечнем лагерей вне территории Рейха. Финляндия в них не упоминается.





Документ от 1 января 1943 г. Финляндия в нем не упоминается



Таким образом, зачеркнутое Norwegen и дописанное Finnland может означать, что эти военнопленные фактически находились в Финляндии, но от норвежского лагеря. Видите в последнем документе, где могли работать советские военнопленные? Не считая как от шталагов, в саперных батальонах 1,2,3 и рабочих батальонах 180,182,186,187,188. Если знать, какой из них официально был где-то у Финляндии, то поиск значительно сузится. Для этого желательно было бы найти "зеленую" карту военнопленного  с зачеркнутой Норвегией плюс одновременно его персональную карту (а что там?). Поищете? Впрочем, у меня и без этого версия есть. Попозже продолжу.

[vd4735]

Я - готов...

[vd4735]

1922 год рождения из Поливенки призывался в 1940 году, я нашел аналог, через Песчанокопский РВК Ростовской обл. В карточке указан 592 с.п., который начинал войну 22.06.1941г. у озера Куолоярви(Карелия, запрос я направлял, ответ - отрицательный).
Следуя логике - он попал в плен где-то в тех местах и в Шталаг 2-Б прибыл из Финляндии(после того, как вследствие эпидемии,  лагерь Stalag II-B серьезно опустел) и приписка позволяет такой перевод. Рассуждения мои основаны на боевом пути 592с.п., изначально входившем в состав 197с.д.
Понимаю, что теперь, по истечении такого срока, сложно что-то понять в логике войны и плена, т.к. сам прошел войну очень далеко от России в семидесятых годах и на самого имелось и "пропал без вести" и похоронка. Но я готов фильтровать все имеющиеся материалы......

[vd4735]

http://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola1.php -

НОВАЯ ВЕРСИЯ   Старая версия: Путеводитель География История Фортификация СССР-Финляндия Разное Старый форум 2001-2002(чтение) Старый форум 2002-2004(чтение)
Статью предоставили Марина и Игорь Петровы
сотрудники Куркийокского краеведческого музея.

Военнопленные в Финляндии 1941-1944.
Эйно ПИЭТОЛА.
Перевод с финского К. ГНЕТНЕВА
"СЕВЕР", № 12
Петрозаводск, 1990

По статистическим данным управления по делам военнопленных финскими воинскими подразделениями взято в плен общей сложностью 64 188 человек. Согласно договору о перемирии из них в Советский Союз было возвращено 44 453 военнопленных или интернированных. По статистическим данным получается, что из всей массы пленных в наших лагерях погибло 29,1 процента. Это одна из самых высоких цифр в мире.

Лагеря для военнопленных заполняются по мере продвижения армии вперед.

[Tanjuka]

Нет-нет, пожалуйста, не путайте место пленения с перемещениями из лагеря в лагерь. На немецком однозначано "переведен в Норвегию Финляндию (vers(etzt) nach Norwegen  Finnland). Смыков В.Е. местом пленения сам указал Ростов (-на-Дону). А вообще по соседним регистрационным номерам можно примерно установить, где они были пленены. Если хотите, посмотрим потом.

Сейчас про Норвегию-Финляндию. Смыков убыл из лагеря 9 октября 1942 г., с ним был и Носков М.С., ссылку на ЗК которого я уже приводила. Вряд ли они были вдвоем, но "зеленые" карты больше не находятся. Зато есть несколько перскарт и я предполагаю, что все эти военнопленные были в одной партии и, скорее всего, направлялись (по соображениям экономии) в один пункт назначения - в 1-ю роту рабочего бат-на 180

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300948234&page=2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852419&page=2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300795133&page=2

Но дальше - запутаннее. Потому что до того рабочего бат-на они, может, и не добрались ...

[vd4735]

Отсутствие основной карточки в базе данных,может говорить о её изьятии спецорганами. Карточки у выживших в плену хранятся в фильтрационно-проверочных делах.Дела хранились в архиве ФСБ,ныне говорят,что их передали в архивы по месту жительства бывших пленных.
Я про это уже Вам писал в теме,вот здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/111-5660-508114-16-1445497962
Поиск фильтрационного дела,это стандартная процедура ,когда в ОБД отсутствуют данные на военнопленных,но родственники находят транзитные карточки у немцев,которые они и скупили в архивах на территории бывшего СССР.Или Вы думаете,что эти зеленые карточки у немцев со времен войны сохранились? (материалы с форума СГВ)

[Tanjuka]

Добрый вечер!

Я не участвую на том форуме, я только на этом и пишу Вам только здесь. Мне кажется, насчет фильтрационно-проверочного дела тут какое-то недопонимание. Этой "зеленой" карты нет в ОБД, Вы ее получили из Саксонских мемориалов, в распоряжении которых документы из некоторых "закрытых" архивов. Это значит, что "зеленая" карта как раз из фильтрационного дела и, раз Вам ничего больше не прислали, то там из трофейных документов больше ничего нет.

Наличие такого дела вовсе не означает, что бывший военнопленный вернулся домой. Поставили на учет, потому что что-то подозрительным показалось. Или не показалось, но на всякий случай решили понаблюдать. И в деле может совсем ничего не быть больше. Если же есть, то, значит, и тему бесполезно продолжать, потому что там будут показания самого Смыкова В.Е и мой рассказ, построенный на анализе, никому не нужен. Спросите того, кто Вам карту эту прислал, в каком архиве оригинал. Ну, и если Вы родственник, то Вам всё покажут.

Значит, мне пока в теме писать не следует, я так понимаю. Удачи Вам в поисках!

С уважением,
Татьяна

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.
"Поиск фильтрационного дела,это стандартная процедура ,когда в ОБД отсутствуют данные на военнопленных,но родственники находят транзитные карточки у немцев,которые они и скупили в архивах на территории бывшего СССР.Или Вы думаете,что эти зеленые карточки у немцев со времен войны сохранились?"
Я закавычил фразу с того форума.
Это - "которые они и скупили в архивах на территории бывшего СССР" - личное мнение автора сообщения.
Вы ни на нашем Форуме, ни на том не указали, что Вам ещё известно о судьбе Смыкова.