Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. (Прочитано 110145 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #40 :** 23 Мая 2016, 22:55:37 »

Ольга, а я (мы) не видим документов концлагеря.

Геннадий Кушелев · « **Reply #41 :** 23 Мая 2016, 23:13:14 »

Так запросите "согласие"! Для оппонентов.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #42 :** 23 Мая 2016, 23:23:02 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 23 Мая 2016, 23:13:14

Так запросите "согласие"! Для оппонентов.

Увы, приходится соглашаться на условия. У меня, например, тоже много чего есть чего публиковать не могу.

Геннадий Кушелев · « **Reply #43 :** 23 Мая 2016, 23:25:40 »

Сергей, на какие условия?!
На то, чтобы не сообщать, кто из пленных где и когда погиб?

Tanjuka · « **Reply #44 :** 23 Мая 2016, 23:44:31 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 19 Мая 2016, 11:50:00

Изучение его немецких документов продолжаю.

А что, уважаемый Геннадий Юрьевич, принесло ВАМ "изучение немецких документов"? Пожалуйста, поведайте свою версию дальнейшей судьбы полковника Козлова. Может, и у нас какие "червячки сомнений" навыползают?

Сергей Кудрявцев · « **Reply #45 :** 23 Мая 2016, 23:47:49 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 23 Мая 2016, 23:25:40

Сергей, на какие условия?!
На то, чтобы не сообщать, кто из пленных где и когда погиб?

Сообщать то можно многое. А вот публиковать документы в открытом доступе - другой вопрос.

Геннадий Кушелев · « **Reply #46 :** 23 Мая 2016, 23:53:18 »

Сергей,
меня "умиляют" требования "той" стороны не публиковать сведения (кстати, ни разу не видел такового).
Если ОБД "Мемориал" открыто для всеобщего пользования от севера Аляски до Новой Каледонии, то почему это не могут сделать "коллеги" из разных мемориалов Германии и Австрии?
ПОЧЕМУ у них нужно "выцарапывать" сведения о у них же в плену и погибших?!

Tanjuka · « **Reply #47 :** 24 Мая 2016, 00:17:42 »

Ответьте на мой вопрос, а потом можно будет и пофилософствовать на тему, кого что умиляет. Меня, например, "умиляет" то обстоятельство, что человек, который мог бы быть вхож в архивы "северной столицы" и принести пользу людям с дальних окраин РФ, вдруг жалко начинает рассуждать о том, как бы "выцарапать" что у немцев и австрийцев. Пораскиньте мозгами - вдруг "умоете" и тех, и других?

Так какова будет Ваша версия о дальнейшей судьбе полковника Козлова?

Сергей Кудрявцев · « **Reply #48 :** 24 Мая 2016, 00:21:03 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 23 Мая 2016, 23:53:18

Сергей,
меня "умиляют" требования "той" стороны не публиковать сведения (кстати, ни разу не видел такового).
Если ОБД "Мемориал" открыто для всеобщего пользования от севера Аляски до Новой Каледонии, то почему это не могут сделать "коллеги" из разных мемориалов Германии и Австрии?
ПОЧЕМУ у них нужно "выцарапывать" сведения о у них же в плену и погибших?!

Не в тему конечно, но это касается не только указанных стран. Есть такие просьбы и из бывших советских республик.

Геннадий Кушелев · « **Reply #49 :** 24 Мая 2016, 00:21:17 »

В "архивах северной столицы" да вдруг сведения из немецких архивов о погибших в немецком плену?!
Пораскиньте... сами.

Tanjuka · « **Reply #50 :** 24 Мая 2016, 00:26:31 »

Я про плен разве? Я про помощь людям.

Ответьте на вопрос или переставайте флудить.

Какова Ваша версия о дальнейшей судьбе полковника Козлова?

Просьба к коллегам не "забалтывать" тему, раз Геннадию Юрьевичу есть что сказать по теме. Вам же по теме есть что сказать?

Геннадий Кушелев · « **Reply #51 :** 24 Мая 2016, 07:43:06 »

Как про некие архивы северной столицы - это в тему; как стоит возразить - это флудить.

Судьба полковника мне никак не может быть известна, кроме того, что на Родину он не вернулся.
В доступной мне его персональной карте указано, что 4 декабря 1942 года он переведен в Oflag XIII D; при этом в разделе о перемещениях указана, как я считаю, причина перевода из рабочей команды 10217 Нюрнберг: abw(ehr) Gruenden. Через 2 недели передан гестапо.

Tanjuka · « **Reply #52 :** 24 Мая 2016, 13:43:39 »

Ольга, добрый день!

Скажите, а что это за петиция и где она находится? Хотелось бы взглянуть на нее.

Из того, как Вы мне описали некоторые сканы из архива, я заключаю, что это как раз и есть та пресловутая тюремная книга, по поводу которой я советовала Вам обратиться в Бад Арользен. И, судя по номерам, по одному и тому же делу гестапо передали не шесть человек, а много больше (посчитаете?). Все они - офицеры из офлага Хаммельбург, все в тюрьме оказались в один день, но в разные дни были отправлены в к/ц Флоссенбюрг. 5 января 1943 г. у Козлова - это дата именно отправки в к/ц, а не смерти.

С уважением,
Татьяна

Геннадий Кушелев · « **Reply #53 :** 24 Мая 2016, 14:51:52 »

Ольга,
при наличии на форуме такого количества немецко-говорящих странно, что никто Вам не подсказал, что такое Абвер=Abwehr.
Предполагаю, что представителям этой службы рейха полковник Козлов показался ненадежным (подозрительным), что и послужило причиной как его отзыва из рабочей команды пленных, так и перевода в другой лагерь. С последующей отправкой в гестапо.
Кое-какие сведения об абвере применительно к русским пленным пытаюсь собрать здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/149-3730-1

Warwara · « **Reply #54 :** 24 Мая 2016, 17:26:20 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 24 Мая 2016, 07:43:06

abw(ehr) Gruenden. Через 2 недели передан гестапо.

Немецкоговорящим участникам форума хорошо бы увидеть оригинал рукописной (?) записи, поскольку известно, что порой даже ошибка в одной букве в корне меняет содержание, за примерами далеко ходить не надо

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=37262.160

Warwara · « **Reply #55 :** 24 Мая 2016, 19:21:33 »

Здравствуйте, Ольга.

Спасибо за размещение оригиналов и особенно за фрагмент с рукописной записью в хорошем разрешении. С расшифровкой Геннадия Юрьевича рукописной записи как "abw. Gründen" согласна, но интерпретация "abw." как Abwehr вызывает у меня сомнения. Более вероятным мне представляется расшифровка "abw." как "abw(icklung)" или "abwicklungstechnische", то есть перевод в офлаг XIII D был осуществлен по организационно-техническим причинам, или по крайней мере был декларирован как таковой. Тут, конечно, большой простор для разных интерпретаций, поскольку у слова Abwicklung и его производных есть и значение "ликвидация", "прекращение" и др.

Геннадий Кушелев · « **Reply #56 :** 24 Мая 2016, 21:08:10 »

Варвара Леонидовна,
а у Вас есть примеры такого рода записей как
"... С расшифровкой Геннадия Юрьевича рукописной записи как "abw. Gründen" согласна, но интерпретация "abw." как Abwehr вызывает у меня сомнения. Более вероятным мне представляется расшифровка "abw." как "abw(icklung)" или "abwicklungstechnische", то есть перевод в офлаг XIII D был осуществлен по организационно-техническим причинам...?

Геннадий Кушелев · « **Reply #57 :** 24 Мая 2016, 21:37:29 »

Кстати:сведения о задержании полковника, как и протокол его допроса вполне могут быть на российском сайте (еще раз обращу внимание на его, сайта, доступность для любых пользователей)
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/161-delo-160-dokumenty-operativnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-doneseniya-upolnomochennogo-ofitsera-sluzhby-voennyh-soobscheniy-gruppy-armiy-tsentr-otnositelno-aktov-sabotazha-i-neschastnyh-sluchaev-o-perevozke-voysk-otsenka-sostoyaniya-zheleznyh-dorog#page/112/mode/inspect/zoom/5

Warwara · « **Reply #58 :** 24 Мая 2016, 22:25:57 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 24 Мая 2016, 21:08:10

Варвара Леонидовна,
а у Вас есть примеры такого рода записей как
"... С расшифровкой Геннадия Юрьевича рукописной записи как "abw. Gründen" согласна, но интерпретация "abw." как Abwehr вызывает у меня сомнения. Более вероятным мне представляется расшифровка "abw." как "abw(icklung)" или "abwicklungstechnische", то есть перевод в офлаг XIII D был осуществлен по организационно-техническим причинам...?

Геннадий Юрьевич, таких примеров у меня нет - если б были, то привела бы их, конечно. Но я исхожу из двух обстоятельств. Первое: Abwehr Gründen это как-то не очень по-немецки; Abwicklungsgründen, abwicklungstechnische Gründen - лучше (а писал явно немец). И второе: известно, что в конце 1942 - начале 1943 в XIII-ом военном округе проходили реорганизации, связанные как раз с офлагом XIII D, шталагами XIII C и XIII D. Отсюда и мое предположение о расшифровке.

Геннадий Кушелев · « **Reply #59 :** 24 Мая 2016, 22:34:09 »

Стало быть, надо - в подтверждение Вашей версии - искать переведенных из рабочей команды 10217 в Нюрнберге.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. (Прочитано 110145 раз)