Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Tanjuka]

Ольга, добрый день!

Я нашла воспоминания еще одного человека, бывшего в офлаге Хаммельбург, о событиях тех времен. Очень интересно)) Меня просили это письмо не публиковать, потому что там называются имена предателей. Это не доказанный факт, а предполагаемым родственникам может быть очень неприятно. Автора я тоже называть не буду, размещу здесь попозже нарезки, имеющие отношение к этой теме.

[Tanjuka]

[Tanjuka]

Интересно, кто этот полковник-друг Шепетова? Не Козлов ли?

[Tanjuka]

Вот как я умею красить)) На этом всё.

[Tanjuka]

Татьяна, большое спасибо за воспоминания!
Генерал Шепетов служил в Черновицах. И Козлов там тоже был.
А попробую-ка отправить некоторые семейные фото, сделанные в этом городе, Юрию Ивановичу... Вдруг Козлов и Шепетов были знакомы до войны... и Юрий Иванович вспомнит его.

Ольга, замечательная идея! От отрицательного ответа хуже не будет, а положительный прибавит новые штрихи в биографиях.

[murylev]

Информация в отношении командира 17-й стрелковой дивизии (2-го формирования) (в должности с 1 июля 1941 г.) половника Козлова П.С. (05.10(15.09).1905 - ? ? ?) исходя из "официальных" сведений, опубликованных в отношении него вот в этом издании: Великая Отечественная: Комдивы. Военный биографический словарь. Том IV. - М.: Кучково поле, 2015. стр. 289-290):

"...Сама же 17-я стрелковая дивизия полковника П.С. Козлова в беспорядке отошла, поставив под угрозу другие соединения. Генерал армии Г.К. Жуков 22 октября 1941 г. приказал арестовать полковника П.С. Козлова и расстрелять перед строем дивизии. Новый командующий 43-й армией генерал-лейтенант К.Д. Голубев доложил о выполнении приказа о расстреле комдива (генерал-лейтенант С.Д. Акимов к этому времени выбыл по ранению). Позднее выяснилось, что этот доклад был ошибочным. В трофейных документах Группы армий "Центр", находящихся на хранении в ЦАМО, в вечернем донесении от 24 октября 1941 г. имеется запись следующего содержания: "Взят в плен командир 17-й стрелковой дивизии". Дальнейшая его (П.С. Козлова) неизвестна. Награжден орденом Красного Знамени." На этом статья заканчивается, больше ничего о судьбе полковника Козлова П.С. долгие годы не было известно...

В цитируемой статье, также, ни словом ни пол-словом не обмолвлено, что П.С. Козлов был (находился, пребывал...) в том или ином лагере военнопленных (концентрационном лагере), что очень странно, ведь авторы сборника "Комдивы" работали "не поднимая головы длительное время" с архивами очень плотно, изучая судьбы тех или иных офицеров, необходимых им для включения их в вышеозначенный сборник...?? Или же, чтобы " не наступать на грабли", чтобы не обвинили, ни дай боже, в "не компетенции", решили вскользь написать - пропал без вести и всё тут...??

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемые коллеги!
По приведённому выше уважаемым Андреем Анатольевичем скану из "Комдивов" непонятно, куда именно у П.С.Козлова должна "уложиться" Испания...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Guardsman]

Или же, чтобы " не наступать на грабли", чтобы не обвинили, ни дай боже, в "не компетенции", решили вскользь написать - пропал без вести и всё тут...??

Политкорректности там хватает. К примеру, в биографии полковника Вельможина в качестве причины смерти указана болезнь.

[Guardsman]

До недавнего времени официальные источники информации не подтверждали данных о том, что полковник Козлов П.С. содержался (мог содержаться) в концентрационном лагере СС в Баварии вблизи г. Флоссенбюрг в 1943 г., об этом практически ничего не было неизвестно, или вернее - вообще ничего... Теперь же мы знаем, что он был направлен в начале января 1943 г. в концентрационный лагерь Флоссенбюрг, где и погиб (был расстрелян) -

Уважаемый Андрей Анатольевич! Мне думается, Вы очень торопитесь с выводами. Из написанного уважаемой Татьяной Николаевной достоверно точно не явствует, что речь может идти о том самом Козлове. Фамилия все-таки распространенная, ну и год тоже вполне может совпасть.  Мне тоже хотелось бы, чтобы темное пятно с полковника Козлова было снято, если он на самом деле не являлся тем, о котором имеются показания как на преподавателя школы службы абвер Вермахта. Но факты - вещь упрямая. А те сведения, все  же больше походят на предположения.

[Guardsman]

Никита Романович, здравствуйте!
Да, Козловых много. Но в Книге учёта стоит подпись полковника Козлова П.С.

Здравствуйте, уважаемая Ольга! (простите, не знаю Вашего отчества). Судя по всему, я не внимательно ознакомился с содержанием темы, посему снимаю свой вопрос.
Рад, что полковнику Козлову Петру Сергеевичу вернут, наконец, доброе имя, столько лет, как выяснилось теперь, необоснованно очерненное и поруганное. Благодарность Татьяне Николаевне, которая в результате кропотливых поисков смогла докопаться до истины, поставив точку в этом вопросе.

[Guardsman]

Уважаемый Андрей Анатольевич! Про Книгу учета и подпись полковника Козлова П.С. я только что узнал от Ольги. Этот факт является еще одним свидетельством в пользу версии, что бывший комдив-17 мог быть казнен в лагерных застенках. Представляется, что это может служить довольно убедительным аргументом для окончательного решения данного вопроса.

[Геннадий Кушелев]

"Окончательное решение" может быть лишь тогда, когда:
1. Мы прочтем протокол допроса полковника при пленении;
2. Сможем выяснить, где он находился с момента взятия в плен до шталага 367 Ченстохова. А это срок совсем не маленький.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.

Главное, что мы уже нашли основные документы, доказывающие, что Козлов П.С. расстрелян врагом.

При том большом количестве неясных вопросов, боюсь, что не главное...

[Владимир-Архивариус]

Опять Вы бросаетесь в атаку. Зачем? Я бы тоже хотел, чтобы Ваше расследование завершилось положительно.
Эти вопросы от Геннадия Юрьевича

1. Мы прочтем протокол допроса полковника при пленении;
2. Сможем выяснить, где он находился с момента взятия в плен до шталага 367 Ченстохова. А это срок совсем не маленький.

остаются.

[Владимир-Архивариус]

Ну вот, опять.

Владимир Степанович, Вам были заданы достаточно серьезные вопросы.

хотя бы три из них.

Я повторил два вопроса Г.Ю.

Вы можете на них ответить?

Нет, не могу. Но хотел бы знать ответы. В этих вопросах я не специалист.

Если Вы не в состоянии взять на себя ответственность за поиск ответов на них, так и не нужно - пусть это делает автор вопросов.

Не в состоянии, не моя тема.

И не перекладывайте, пожалуйста, "атаку" с больной головы на здоровую ...

Про атаку не совсем понял. Ну, да ладно.

О теме.
Свои вопросы, засоряющие тему, во вторник снесу.

Передумал сносить.

[Геннадий Кушелев]

Вопросов не два, а минимум четыре (у меня). Или три с половиной.
Вот еще:
3. Как понимать запись в карте abw.Gruenden?
4. Связана ли эта запись с отзывом полковника из рабочей команды в Нюрнберге? (Ольга знает,что я пытаюсь найти по фильтркартам бывших в плену тех, кто был в одной рабочей команде вместе с Козловым, но пока безрезультатно).

[Ольга Семёнова]

Геннадий Юрьевич, здравствуйте!
У меня к Вам вопрос: что означают цифры в правом верхнем углу перскарты, которые написаны под номером военнопленного? Если я правильно разобрала, первая буква похожа на русскую прописную "г", а потом, через косую черту, 820.

[Геннадий Кушелев]

Ольга,
это уже пятый вопрос по истории и документам полковника Козлова. 
Я-то сразу обратил на это внимание (не помню, Вы все документы полностью выложили в темах?).
В перскарте, как я понимаю, написано L/820. Сравните с номером Ld.-Schtz.Batl.820, и Вам всё станет ясным.
Или, наоборот, запутает.
Могу отметить, что некая характеристика именно этого охранного батальона относительно полковника Козлова как привлеченного к работе именно в этой рабочей команде меня смущает. Это редкий вид документа в ОБД. Даже редчайший. Для меня поэтому вопрос №5 есть продолжение моего вопроса №4.

[Tanjuka]

Ольга, добрый вечер!

Не нашла в основной теме перскарту полковника Козлова - там уже столько страниц)) Не покажете, где именно написан этот номер?

[Tanjuka]

Ольга, спасибо! Мне кажется, что там 2/820, двойка вроде одинаково написана. На номер списка и порядковый номер в списке похоже. Надо подумать))