Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)  (Прочитано 37193 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
«Из протокола допроса С.Ф.Сесюнина, рядового 1967-го отдельного саперного батальона 112-й стрелковой дивизии…
                                                                                                         25 марта 1946 г.
«…В плен попал я у г. Невель 23.07.41 г., будучи ранен в руку и глаз… Двое автоматчиков, немцы, меня задержали и направили в г.Невель, поместили в школьную ограду, обнесенную проволокой. Здесь я встретил Зверева Ивана Николаевича из Гремячинского сельсовета, он умер в г.Львов. Через неделю нас направили в м. Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь в/пленных, где находился я до 06.06.1942 г., лежал в лазарете. Потом вернули в м.Глубокое всех раненых, где мы находились до 19.04.1943 г. (очевидно, до 19.03.1943 г. –Г.К.). Затем перевезли в г.Каунас в лагерь 1Г, где был с 23.03. по по 01.03.1943 г. Перевели в Бялу Подляску к Варшаве в лагерь в/пленных, где находился до 14.06.1943 г. Перевезли в лагерь в г. Дрогобыч, где …»
Потом вернули в м.Глубокое всех раненых (т. е. хирургия. Их же должно было быть много! - В. С.), где мы находились до 19.04.1943 г. (очевидно, до 19.02.1943 г. – В.С.). Затем перевезли в г.Каунас в лагерь 1Г, где был с 23.03. (очевидно, с 23.02. - В. С.) по по 01.03.1943 г.
Черт! Была бы нормальная база, по ней можно было бы посмотреть даты смерти в Глубоком прибывших из Молодечно вместе с Сесюниным.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 03:47:43 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Ужо ў ліпені 1941 года ў паўночнай частцы Маладзечна быў створаны “Шталаг 342”, камендантам якога стаў падпалкоўнік Вольтке.

“Шталаг 342” меў свае аддзелы або філіялы па ўсёй паўночна-заходняй частцы Беларусі. Яны павінны былі забяспечваць бясплатнай рабочай сілай многія тылавыя аб’екты вермахта – ваенна-будаўнічую арганізацыю “Тодт”, чыгуначныя станцыі, лесанарыхтоўкі і нават рамонтныя майстэрні.

Адзін з такіх аддзелаў быў створаны ў Гудагаі, ён насіў назву “Гудагай 13”. Ён размяшчаўся ў будынку мясцовай школы і ў яго сценах утрымлівалася ад 150 да 300 ваеннапалонных. Вязні займаліся тым, што перашывалі чыгуначнае  палатно пад нямецкі стандарт вузкакалейкі, разгружалі вагоны, будавалі новую чыгуначную ветку, ажыццяўлялі бягучы рамонт цягнікоў. Гэта была цяжкая непасільная праца, справіцца з якой аслабелым ад голаду і здзекаў палонным удавалася коштам неверагодных высілкаў.

Спачатку  лагер ахоўвала нямецкая каманда. Як успаміналі мясцовыя жыхары, у 1941 годзе немцы яшчэ ставіліся да ваеннапалонных цярпліва, нават з пэўнай доляй дабрадушнасці. Калі людзі прыносілі палонным хлеб або іншыя прадукты, ахова іх не спыняла, хаця самае лепшае забірала сабе па вядомай формуле: “яйкі, куркі, млека”.

Сітуацыя рэзка змянілася пасля прыходу сюды літоўскіх паліцаяў. Найменшыя кантакты мясцовага насельніцтва з вязнямі былі забаронены пад страхам расстрэлу. Да вязняў ахова стала адносіцца са звярынай жорсткасцю. У лагерах лютаваў голад.

З рапарта галоўнага інтэнданта вермахта ў Остландзе (так немцы называлі Заходнюю Беларусь і Літву) своему рейхскоміссару, датавананага 27 ліпеня 1942 года:

“Нястача харчавання для ваеннапалонных вельмі вялікая. Дастаўка прадуктаў з радзімы (маецца на ўвазе Германія – І.У.) выключаецца. Харчовыя эрзацы (заменнікі) да гэтага часу маглі быць пастаўлены ў вельмі малой колькасці.”

Зыходзячы  з вышэйсказанага, галоўны інтэндант рэкамендаваў выкарыстоўваць для харчавання ваеннапалонных наступнае: “мукамольные адходы, мучны пыл, адходы вытворчасці цукру і напояў, рыбныя адходы, адходы перапрацоўкі фруктаў, навар ад каўбаснай вытворчасці, косны мозг, лісце рэпы, буракоў, дзікарастучае зяленіва – крапіву, шчаўе, дзьмухаўцы.” Усё гэта павінна было ўпакоўвацца ў бочкі з надпісам “Адкіды для ваеннапалонных”.

Калі ў рукі савецкага правасуддзя трапіў начальнік лагернай паліцыі “Шлаг 342” П. Краснапёркін, ён 1 красавіка 1945 года на допыце паказаў:

–Ад голаду людзі нагадвалі шкілеты, а сам лагер – вялікія могілкі, на якіх паўсталі з магіл усе пахаваныя адначасова. Яны страшэнна пакутвалі ад голаду і смагі. Голад рабіў людзей падобнымі да ценяў, ад голаду трацілі розум, заканчвалі жыццё самагубствам. Голад быў царом лагера, а немцы – тымі, хто яго пасадзіў на трон...”

Другой прычынай велізарнай смяротнасці былі інфекцыйныя хваробы. Летам і восенню рэгулярна здараліся ўспышкі сыпнога тыфу (асабліва шмат ваеннапалонных загінула ад гэтай хваробы ў перыяд з кастрычніка 1941 па чэрвень 1942 гадоў) і дэзынтэрыі, а зімой і ранняй вясной, грыпу і запалення лёгкіх.

Аслаблены за зіму авітамінозам і яго наступствам – цынгой арганізм не мог процістаяць чатыром вершнікам Апакаліпсісу – голаду, холаду, непасільнай працы і эпідэміям. Менавіта на студзень-сакавік прыходзілася найбольшая колькасць смяротных выпадкаў у “Гудагаі 13”. Зрэшты, акупацыйныя ўлады гэта не турбавала – страты работнікаў тут жа запаўняліся новымі няшчаснымі.

Концлагер “Шталаг 342” праіснаваў з ліпеня 1941 па чэрвень 1944 года. за гэты час у ім памерла або было забіта 33150 чалавек. На долю “Гудагай 13” з гэтай колькасці прыйшлося больш за 200 чалавек, але гэтая лічба не канчатковая.

Пахавалі іх усіх у агульнай магіле на паўночным ўсходзе ад Гудагая, у месцы, якое немцы з уласцівым ім чорным гумарам назвалі “Фрыдэнхоф” – “Двор прымірэння”.

http://ostrovets.grodno-region.by/ru/65_letie/publikatsii_k_pobede?id=3458
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
1. Получается, что из Молодечно в Глубокое в начале июня (белор.: чэрвня) 1942 г. были отправлены все инвалиды, т. е. пациенты хирургического отделения лазарета лагеря, которых не поразила эпидемия тифа, которые смогли пережить ее. Поэтому их количество могло быть и небольшим. Между тем, Шнеер, без ссылки на источник, указывает, что лагерь для инвалидов Глубокое был учрежден в конце марта 1942 г. и первыми в него были отправлены инвалиды из Минского и Смоленского лагерей. Постольку партия из Молодечно должна была, по идее, по сравнению с партиями из Минска и Смоленска, прибыть туда позднее. Между тем, карточек прибывших туда из Смоленска и Минска нет, а, судя по свидетельству Волкова, инвалиды из этих лагерей не прибывали туда и в мае. Далее, по свидетельству Акопова, никакого вообще отделения для инвалидов в Смоленском лагере, во всяком случае, осенью 1941 г., не было. Неувязка.
2. Кажется, догадался, откуда в книге воспоминаний Гиряков о гетто в Глубоком взялось 47 тыс. погибших пленных. Книга вышла в Латинской Америке в 1956 г., поэтому содержала устаревшие данные. Современные данные дополненные. Это - общая сумма по 342 (Молодечно, Глубокое и другие филиалы). В Молодечно, по современным данным, - 33 тыс., в Глубоком -16 тыс. Итого 49 тыс. В 1956 г. могло считаться 47 тыс. Примерно совпадает.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 05:39:37 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
фрагмент из воспоминаний ветерана партизанского движения Н.Е.Усова.

"…Вечером 1 августа в штабе бригады было оживленно. Сюда вызвали всех командиров, комиссаров и начальников штабов. Пришел Хомченко, и все настороженно притихли. Комбриг начал читать приказ. Центральный штаб партизанского движения в ночь на 3.08. 1943 г. объявляет начало крупномасштабной операции "Рельсовая война". Собравшихся командиров поразила широта её охвата - железнодорожных коммуникаций врага территории Белоруссии, Украины, Латвии, Литвы и областей Ленинградской, Калининской, Смоленской, Орловской.

Озабоченность командиров можно было понять, каждый представлял себе важность этой необычной операции и каждому хотелось быть на её переднем крае. Один Павел Стрельцов широко улыбался. Его диверсионной группе предстояло главное - рвать рельсы.

Бригаде отводился участок дороги между станциями Крулевщизна и Подевилье. Этот участок дороги был тщательно изучен разведчиками. Трескучими взрывами вспыхивали над насыпью, со звоном и свистом летели куски рельсов и шпал, и эти взрывы повторялись снова и снова. Когда диверсионная группа возвращалась с задания живой, все были очень довольны удачей, местные жители высыпали на улицу встречать партизан. Было радостно на душе, мне вспоминалось начало, первые дни, настороженность крестьян, а сейчас они улыбались, поздравляли партизан с успехом. Конечно же, в этом немалая заслуга комисаров, агитаторов. А коль крестьяне живут делами партизан, это значит, включились в борьбу за освобождение своей земли.[7, c. 165]

7. Калинин П.З. Партизанская республика. М.,1964
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
То есть Шнеер не указывает, что возили уже трупы?!
Вячеслав, более того! Я бы предложил Вам переназвать тему, иначе складывается впечатление, что таких лазаретов НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ПРИРОДЕ. Однако, отвлекаясь от качества оказываемых там медуслуг, они все-таки были.
Напр., "псевдо-лазареты".
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 10:03:56 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
То есть Шнеер не указывает, что возили уже трупы?!

Что он может указывать, если даже ссылку не приводит? Такое обычно бывает, когда данные не проверены или выведены. Т. е. никаких подробностей ему явно известно не было. Скорее всего, он дату вывел, вычислил из сопоставления немецких документов. Типа постановлено было перевести инвалидов... потом инвалидов в Смоленске и Минске не стало. Само по себе событие правдоподобно, время примерно подходит тоже, а подробностей он не мог знать точно.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
воспоминания командира разведывательно-диверсионного отряда, действовавшего с осени 1941г. по май 1942г. как раз в районе Лепеля М.Линькова

В начале апреля месяца сорок второго года в юго-западных районах Витебской области нас еще не было ни одного действующего партизанского отряда. Массовый уход населения в лес начался только в апреле. В десятых числах апреля в пойму Березинских болот прибыли две группы, переброшенные через фронт по линии министерства внутренних дел. Но в одной из этих групп, возглавляемой лейтенантом Кузиным, люди занялись мародерством. Вторая группа, возглавляемая лейтенантом Вороновым, при подходе к району нашего действия наткнулась на засаду карателей и понесла большие потери. К немцам попала рация, взрывчатка, боеприпасы. В половине апреля в район нашего действия прибыл из-под Орши отряд Константина Заслонова, кстати сказать, переброшенного в тыл врага по линии министерства путей сообщения.
Но если Заслонову со своими железнодорожниками и удавалось пакостить немцам по части порчи паровозов, то при выходе в лес он первое время переключился на борьбу с полицией и мелкими группами немцев. К тому же у него не было взрывчатки и мин подрыва вражеских эшелонов.
Только в нашем отряде в апреле были необходимые средства, указание разведуправления и кадры специально подготовленных инструкторов по подрывному делу, применительно к партизанской борьбе. Но если наши люди знали, как заминировать полотно ж. д., чтобы подорвать поезд, то они еще не имели опыта больших переходов в тылу врага, особенно новички, которые к нам вливались из деревень и наскоро обучались подрывному делу.
Первые три вражеских эшелона полетели под откос в последней декаде апреля сорок второго года в районе станции Крулевищизна.

В то время у немцев скорости движения поездов достигали семидесяти - семидесяти пяти километров в час. Железная дорога охранялась обходчиками белорусами, как и в мирное время. Немцы чувствовали себя в полной безопасности, точно эти магистрали проходили по собственной территории где-либо в Германии, а не на оккупированным советским районом.
Вот, примерно, что можно сказать о состоянии захваченных у нас врагом ж. д. коммуникаций через первые десять месяцев войны. Первые крушения вражеских эшелонов были для немцев полной неожиданностью. Как гром с чистого неба. Тем более, что свои неудачи первой осени и суровой зимы фашистское командование мыслило поправить летом сорок второго года и потому весной усиленно начало подбрасывать на восточный фронт живую силу и технику. А в воздухе немцы и не видели серьезной угрозы для железнодорожного сообщения.
Но получилось так, что на смену русским морозам помогать Советской армии вышли советские диверсионные группы.
После первых ж. д. крушений, в одном из которых было до четырехсот убитых немецких солдат и офицеров, немцы сняли несколько пехотных батальонов, следующих на фронт, и направило их на прочесывание лесов, прилегающих к их дороге в районе происшедших крушений.
Но наши подрывные пятерки, не имея опыта, производили эти первые диверсии "с трепетом душевным". Поставив ж. д. мину между шпал и перекинув электрические проводки колесного замыкателя системы "рапида" через рельсы, они знали, что она взорвется, как только колесо паровоза раздавит изоляцию этих проводов. Поэтому они считали свою работу законченной и уходили подальше от полотна в безопасное место и слушали, когда пройдет поезд и раздастся взрыв. А когда происходило крушение, то они считали свою миссию законченной и уходили на сутки - двое за десяток другой километров, чтобы подождать, когда восстановится движение, и все войдет в нормальную колею.

Поэтому никакое прочесывание леса вдоль полотна дороги в районе происшедшего крушения немцам ничего не давало и дать не могло.
Следущие крушения были произведены нашими людьми между Крулевщизной и Вилейкой. А во второй половине мая наши подрывники уже были расставлены от Молодечно до Полоцка и крушения на разных перегонах начали происходить почти каждую ночь.
Это уже совсем " не понравилось " немцам. Они буквально растерялись и не знали, что им делать. Ни одного нашего подрывника им не только в это время, но и впоследствии на месте "преступления" взять не удалось. А при большом движении на ж. д. дороге мины так быстро взрывались, что до начала июня немцы не нашли ни одной не взорвавшейся мины и по существу не знали как осуществляется минирование и что из себя представляют ж. д. мины. В начале июня им повезло. Присланная нам партия электродетонаторов почему-то имела резиновой изоляции бумажную. И часть наших мин с такими детонаторами не взорвалась прираздавливании их на рельсе колесом паровоза. Тонкий микроскопический слой бумажной изоляции, образовавшийся над и под проводками не давал проскакивать искре от батарейки карманного фонарика, укладываемой вместе с толом, и детонатор отказывал. Такие мины оставались до утра и немцам удалось их посмотреть.
После этого немцы уже знали, что для взрыва поезда мы применяем мины с колесным замыкателем и их можно обнаружить по проводкам, перекинутым через рельсу. А так как количество крушений продолжало с каждым днем расти, то в начале июня на участке Вилейка - Молодечно дело дошло до того, что перед паровозом пускался в несколько человек пеший патруль, который освещая электрическим фонариком, осматривал рельсы, а вслед за пешим патрулем двигался ж. д. состав, а иногда целый "обоз" составов.
Понятно, что такая скорость передвижения не соответствовала планам молниеносной войны и не могла удовлетворить немецкое командование. В том числе такая скорость совершенно не удовлетворяла и наших подрывников. Потому, что в которую мы в то время закладывали всего лишь три кило и двести граммов тола, не мог произвести существенных повреждений паровозу, а крушения не происходило вообще. Для того, чтобы вывести из строя хотя бы паровоз, нужно было закладывать до двенадцати - пятнадцати килограммов. Такой большой расход взрывчатки нам тогда был негоден.
Нашим контрмероприятием против такой "защиты" немцами своих коммуникаций явилось то, что наши подрывники попросту переносили свои действия на такие участки, где взрывов давно не производилось и поезда двигались с нормальной скоростью.

Главной же нашей задачей весной сорок второго года являлась диверсионная работа на железных дорогах противника. В соответствии с этой задачей мы приняли организационную структуру, в которой низовым звеном у нас являлась диверсионная пятерка. Две диверсионные пятерки мы считали отделением, два отделения взводом; от двух до четырех взводов у нас назывались отрядом, а несколько отрядов, расставленных в определенном районе и подчиненных единому руководству, назывались соединением, а позже центром.

В мае сорок второго года, в связи с трудностями переходов и снабжения подрывников взрывчаткой поднялся вопрос о том, чтобы перебазироваться нашему центральному штабу ближе к железнодорожным магистралям.

Я принял решение перебазироваться в Барановическую область в район озера Выгоновское, где было в наличии много ж. д. магистралей и удобная для базирования болотисто-лесистая местность.

Только в районе г. Лиды в Налибокской пуще Москва предупредила нас, что: "дальнейшее продвижение на запад за рубеж Лида - Пинск - Сарны угрожает потерей радиосвязи на имевшихся в нашем распоряжении рациях типа "Север".
Было принято решение изменить место базирования и перенести его к озеру Красное - Князь - озеро в Пинской области. Озера были хорошими ориентирами для авиации и потому мы, как правило, привязывали к ним места нашего базирования с целью облегчения выброски нам грузов с самолетов.
В районе нашей старой базы мы оставили небольшую группу людей во главе с Ермаковичем. Избытки взрывчатки и все связи с населением передали отрядам т. т. Заслонова и Воронова. Примерно четыре пятых нашего соединения мы расставили в районе Молодечно - Полоцк, Молодечно - Вильно - Крулевщизна под общим руководством капитана Шербины и комиссара Кеймаха. С остальными людьми я переправился в указанный выше район к Князь озеру.

http://guralyuk.livejournal.com/820453.html
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
К концу 1930-х Глубокое становится развитым торговым центром... Всему этому не в малой степени способствовала работа банка и... налаженное через Крулевщизну железнодорожное сообщение с внешним миром – там, в четырнадцати километрах от Глубокого, можно было пересесть на один из 3-4 поездов, сновавших по линии Вильно – Крулевщизна – Полоцк.

http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer1/Edidovich1.htm

Другой маршрут, если так же ехать по ж. д. от Молодечно, - от Крулевщизны до ст. Подсвилье 20 км и далее по брусчатой дороге 27 км. Итого 47 км - значительно дальше. Но если ехать по ж. д. со стороны Полоцка, получится совсем наоборот - километров на 8 ближе.
Записан
Будьте здоровы!

НикЗим

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
"...Целыми днями немцы везли на подводах награбленную одежду, обувь, белье, посуду, швейные, чулочные, заготовочные и шапочные машины, а также предметы домашнего хо­зяйства...

...По улице Карла Маркса, дом 19, существовало специальное «Бюро гебитскомиссара в Глубоком». Задачей этого бюро было наблюдение за порядком в мастерских, ведение уче­та, а также надзор за работающими.

Бюро занималось также приготовлением посылок по заказам немецких учреждений и отдельных лиц для отсылки в Германию...

Для обеспечения этого огромного потока посылок было налажено специальное произ­водство по изготовлению картонных коробок...

Из Глубокого, Крулевщины, Воропаева уходили десятками вагоны, груженные полот­ном, кожей, шерстью, обувью, трикотажными изделиями и массой съестных припасов..."
(выделено мной).
...Немцы организовали специ­альный склад куда свозились и сносились металлические вещи: самовары, кастрюли, под­свечники, ступки, медная посуда, ручки от дверей и тому подобное. В Глубоком полиция ходила по домам и контролировала – не остались ли у населения какие-нибудь металли­ческие вещи. Весь награбленный металл вагонами отправляли в Германию. (выделено мной)
Из материалов братьев М. и Г. Раяк
http://www.pleschenitsy.by/index.php?option=com_content&view=article&id=303&Itemid=351

Так может быть вот для чего был нужен был порожняк?

С Уважением Николай
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 20:31:35 от НикЗим »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Я в этом, к сожалению, разбираюсь неудовлетворительно. Слабо представляю конкретику грабежа, т. е. какие именно структуры и каким именно конкретным образом этим занимались. Геноцид, провокаторство, шпионство, коллаборационизм мне понятны в деталях. С этим гораздо хуже. Поэтому не могу исключать, что Раяк существенно преувеличивает, путает и т. д. Не потому что не верю - историк не верит вообще никому до тех пор, пока не получит исчерпывающе убедительных доказательств, а потому что слабовато разбираюсь. Суть в том, что то, что делалось в Глубоком (грабеж), не было импровизом, свободным полетом бандитской фантазии. Все подобные вещи делались систематически, централизованно, по приказам сверху, по определенным повторяющимся шаблонам. А вот как именно - мне не очень ясно.
Т. е. тут дело не в одной логистике, с которой, похоже, уже разобрались. Во многих других связанных с этим вещах, образующих из себя в целом единый логический комплекс, который я туманно представляю, не сталкивался с ним до до сих пор так плотно, предметно.
Выражусь яснее. В то время в Глубоком действовала деревообрабатывающая фабрика, которая делала, кажется, ящики для снарядов, что-то в таком роде, кроме того, фабрика по выпуску шерстяных изделий, действовали другие производства. Т. е. даже независимо от грабежа вывозить оттуда требовалось достаточно немало, так как работало много народу с использованием техники. А с грабежом самих глубокцев было проще. Их за два, кажется, часа выгнали из их квартир, завладев всем их имуществом. Т. е. это была разовая акция. Это понятно. А вот насчет дальнейшего вопросов много больше. Поскольку там долгое начальное время не проводилось массовых казней, евреи из обширных окрестностей сами шли в гетто, где находили своих потерявшихся родственников. Т. е. это их где-то как-то даже самих на время спасало. Вряд ли они могли с собой приносить много добра. Тряпочки, может быть. Но не мебель, не промтовары вроде патефонов, пианино и мн. др. т. п. Приносили с собой мелочи. А по описанию, там имел место систематический планомерный массовый промысел - сбор, продажа на месте, отправка в Германию. Откуда, что, как бралось в оптовом количестве - конкретно мне непонятно.
Для закрытия вопроса о том, как привозили пленных (в смысле, порожняк), этого, кажется, достаточно, но что-то не так. Систематичности для объяснения не хватает. Одно с другим (системы функционирования гетто и лазарета пленных) должны логически сцепляться. А сцепка очень слабо прощупывается.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 22:41:17 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Короче, на следующем шаге надо разобраться, по всей видимости направлениями поступлений пленных по хронологии.
Особенностью Подсвилья была возможность транзитного проезда в два направления, а  Глубокое являлось ж. д. тупиком (от Крулевщизны) длиной 13 км.
При перевозке пленных с фронта высадка их для размещения в Глубоком имела серьезные преимущества. В Подсвилье находилось много полезного немцами, прежде всего военные склады, кроме того, могла действовать лесная биржа. Пленных выгрузили, погрузили что-то со складов или биржи, поехали дальше. Существенно здесь то, что из отправлявшихся дальше грузов того, что было в Подсвилье, не было в Глубоком и наоборот. Т. е. в случаях, когда требовалось отвезти поездом находившееся в Подсвилье в тыл, специальный заезд в Глебокое за тем не имел вообще никакого смысла.
Движение в противоположном направлении.
Похоже, что в подавляющем большинстве случаев при таком движении завоз пленных производился из Молодечно и из Новой Вильны (Литвы). Тут возможны два логистических варианта: Глубокое и Подсвилье. Относительно общего маршрута Новая Вильна (Литва) тоже всего лишь вариант. Движение в обоих случаях шло через Молодечно в одном направлении, по крайней мере, до Крулевщизны, откуда трасса железной дороги шла дальше на Полоцк, а на Глубокое - тупиковое ответвление.
На самом деле, как выяснилось, в настоящее время ветка от Крулевщизны на Глубокое доходит до Вильнюса, вливаясь дальше в трассу, и кроме того, от нее идут два ответвления на север - на Миоры и Друю (в Латвии). А как было перед войной и во время войны, надо разбираться дополнительно. Если дорога доходила до Вильнюса, то это существенно меняет дело.
"В июле 1940 года, в группе учлетов Дзержинского аэроклуба, прибыл на станцию Поставы в западной Белоруссии, близ границы с Литвой. На территорию, которая только несколько месяцев тому назад была освобождена от польской и литовской властей и вошла в состав СССР".

http://www.iremember.ru/content/view/714/lang,ru/

Т. е. от Крулевщизны ветка на Глубокое в 1940 г. доходила до Постав, которые находятся западнее, ближе к Вильнюсу. Но доходила ли она тогда до Вильнюса?
« Последнее редактирование: 26 Май 2010, 18:29:47 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

mastersven

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
ж\д соединяла Глубокое-Поставы-Лынтупы-Свенцяны-Вильно ещё задолго до WW-II
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Значит, имелось два сквозных маршрута через Крулевщизну. Один из них шел через Глубокое. Отлично.
"27 июня 1894 года были Высочайше утверждены “Условия сооружения и эксплоатации Первым обществом подъездных железных путей в России Свенцянского узкоколейного подъездного пути общего пользования”. Согласно этим “Условиям”, общество должно было в трёхлетний срок построить узкоколейную дорогу протяжённостью 118 вёрст от ст. Свенцяны (Швенчёнеляй) Петербурго-Варшавской дороги до местечка Глубокое Виленской губернии и начать её эксплуатацию. В 1895 году была закончена укладка путей, и в этом же году началось движение на участке Свенцяны - Поставы. На протяжении 1896-1897 годов последовательно вводили в эксплуатацию участки до Воропаево, до Глубокого, где была построена ст. Березвечь (Кстати, часть первоначальной насыпи сохранилась до наших дней вдоль автодороги Воропаево-Поставы). Строительство узкоколейки меняло тихую жизнь окрестных мест, содействовало развитию территорий, через которые проходила дорога, расширению торговли. Именно в это время и была построена станция Воропаево. Она разместилась на засыпанной болотистой местности, рядом с местечком, от которого и получила своё название. Первым начальником станции (тогда ещё разъезда) Воропаево был Александр Данилович Бурба.

Следующий этап в развитии дороги связан с первой мировой войной. Территории, о которых идёт речь, стали ареной боевых действий, и потребности в транспорте резко возросли. Поэтому в 1915 году русскими войсками на участке Глубокое - Поставы (т. е. до линии фронта) дорога была перешита на широкую колею, и в том же году (по другим данным - в 1916 г.) продлена до ст. Крулевщина (Крулевщизна). Это дало ей выход на магистраль Бологое - Полоцк - Седлец, построенную в 1907 году.
...
Окончание войны привело к некоторому оживлению железнодорожного строительства, поскольку новые польские территории нуждались в путях сообщения. Уже в 1921 году была построена дорога Побродзе (Побраде) - Лынтупы (широкая колея), а также перешит на широкую колею участок Лынтупы-Поставы. Таким образом, завершилось строительство участка широкой колеи Крулевщизна-Побродзе, начатое в 1915 году русскими войсками.

Но этого было недостаточно. Следующим этапом стало строительство участка Воропаево-Друя, которое началось в 1930 году.
...
Несмотря на все проблемы, за три года участок протяжённостью 90 км был построен. В 1933 году состоялось торжественное открытие и пуск первого поезда. ...
Таким образом, в 1933 году сеть широкой колеи сформировалась в том виде, в котором существует и поныне. В это время все рассматриваемые участки относились к Крулевщизненскому отделу пути Виленской дирекции Польских железных дорог. Можно с уверенностью предположить, что интенсивность движения по ним была весьма небольшой.
...
Территория Западной Беларуси вновь стала советской. Сразу же (с 1 сентября 1939 года) в Крулевщизне была организована дистанция пути, которую в октябре 1939 года перенесли в Воропаево. Она вошла в состав Белостокской железной дороги.

Незамедлительно начались работы по улучшению состояния пути. Это было вызвано тем, что к этому времени путевое хозяйство не удовлетворяло требованиям эксплуатации. Мосты в основном были временные, деревянные; рельсы лёгких типов (22,5 - 24 кг/м), к тому же в значительной мере изношенные. Был выполнен значительный объём работ, но жизнь снова внесла свои коррективы. 22 июня началась Великая Отечественная война...

По официальным документам, с июня 1941 по август 1944 года Воропаевская дистанция пути не функционировала. С отходом Красной Армии было вывезено имущество, оборудование
.

На занятой врагом территории людям пришлось разрушать то, что строилось долгие годы. Следует отметить, что и здесь были достигнуты немалые успехи. Действовавшие на территории дистанции партизанские отряды взрывали мосты, уничтожали пути. Так, 4 августа 1943 года на участке Воропаево-Друя было перебито 254 рельса, уничтожен 1 км телефонно-телеграфной связи. В результате подобных операций данный участок был полностью блокирован, сожжены все мосты и разрушено 22 км путей. Постоянно нарушалось движение поездов на участках Глубокое-Новодруцк, Воропаево-Поставы".

http://dorogamir.narod.ru/text501.htm

Получается, что во время войны отрезок от Крулевщизны до Постав, шедший через Глубокое, хотя и с серьезными перебоями, действовал. Хотя к цитированному тексту надо тоже отнестись критически. Рельсовая война в Белоруссии началась с действий диверсионного отряда М. Линькова в апреле 1942 г., а настоящий размах приобрела только еще годом позже. Постольку до лета 1943 г. линия Вильнюс - Пабраде - Поставы - Глубокое - Крулевщизна (в объезд Молодечно) могла и действовать, если ее смогли восстановить фашисты. Однако из текста это со всей ясностью не следует.
Обращает на себя внимание также упоминание о старой узкоколейной трассе (со стороны Вильнюса), заканчивавшейся именно в Березвече. Во время войны она могла действовать.
« Последнее редактирование: 27 Май 2010, 03:31:41 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
действительный вопрос об отрезках широкой колеи в том, с какого времени их стали взрывать диверсанты и партизаны. Это тоже известно. До весны 1942 г. таких диверсий там вообще не было, они начались в лучшем случае с мая 1942 г. и в течение последующего года производились достаточно редко, порядка по одной - двум в месяц в среднем, что в условиях тыла было терпимо. Гораздо больше диверсий стало делаться с весны 1943 г. и особенно со второй половины лета. Это как раз и называется рельсовой войной.
Нас это все интересует с точки зрения практической возможности регулярной отправки из Вильнюса в Глубокое одного - трех вагонов или платформ с пленными каждые 10 дней. По описанному раскладу выходит, что даже если по той линии удавалось проводить всего по одному поезду не каждый день, такая возможность вполне оставалась, учитывая, что притом не требовалось соблюдать точности до дня, плюс минус два - три дня не было критично.
Что же касается узкой колеи, то вопрос о ней стоял в плане ее отвода от станции, находящейся в южной части города, на север, в обход города с запада, на Березвеч. На карте 30-х гг. узкоколейка не обозначена. Кроме того, вопрос об ее экономической целесообразности. Лесхоз Глубокое от станции находится прямо на восток. Туда узкоколейку имело смысл вести, с другой стороны, он находился достаточно близко, поэтому можно было обойтись и вовсе без узкоколейки. А на севере, в районе Березвеча, никакого мало-мальски серьезного производства и никаких мало-мальски серьезных поселений не было. Поэтому строить ее смысла не имело.
Постольку вопрос о железной дороге можно признать рассмотренным и закрытым.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
22 июня 1941 года в первые часы войны город был подвергнут бомбардировке гитлеровской авиации. В последующие два-три дня более трех тысяч жителей пошли на фронт на защиту Родины. 9 июля фашисты ворвались в Житомир.
...
После захвата города, начались черные дни оккупации. Особые части СС и гестаповские службы бросали военнопленных в стационарный лагерь смерти, замаскированный под лазарет, где ежедневно погибало около 400 человек. Массовое уничтожение больных и раненых, мирного населения фашисты осуществляли на восьмом километре Новоград-Волынского шоссе. В братских могилах здесь похоронено 45 тысяч мирных жителей, 65 тысяч военнопленных.

http://www.pseudology.org/goroda/Zhitomir.htm
« Последнее редактирование: 29 Май 2010, 22:33:54 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Dulag 125  "Дулаг-125"  Миллерово (Ростовская область)
Географическая широта: 48°55' Географическая долгота: 40°24
с 15 июля 1942 г. по 17 января 1943 г., на территории города располагался лагерь для советских военнопленных "Дулаг-125" ("Миллеровская яма").
Оккупировав мой родной город Миллерово Ростовской области и расстреляв в первые же дни около трехсот патриотов и коммунистов, захватчики организовали затем на южной окраине города, в природной впадине реки Глубокая, огромный лагерь "Дулаг-125" или "Миллеровская яма".

Ведь там был поистине ад! Этот ад длился несколько летних и осенних месяцев, когда голод, испражнения и смрад приводили к массовым заболеваниям и смертности. Один раз в 6-7 дней узники концлагеря получали котелок на троих горелой пшеницы. По контуру лагеря стояли эсэсовцы с собаками и автоматами. Мы, мальчишки, нарвав яблок в саду местного техникума, скатывали их со склона горы для наших, а они, бедняги, хватали их, но кричали: "Уходите, вас постреляют!" Автоматная очередь тут же подтверждала их слова. По рассказам наших матерей, вместе с детьми, когда они с возвышенности над ямой высматривали своих родных среди пленных, фашисты часто выхватывали симпатичных молодых женщин и девушек, бросали их в лагерь, и они пропадали бесследно... Пленных было столько, что они почти выпили речушку Глубокая, съели всю растительность в округе, в том числе терновники с корнями. Некоторые пытались бежать из лагеря, и тогда по ночам слышались автоматные очереди и лай собак.
     Сколько советских людей погибли в лагере "Дулаг-125" — никто не знает. Но по рассказам окрестных жителей, ежедневно ранним утром в обрыв сбрасывали множество трупов, которые потом засыпали песком. В настоящее время этот ров обнаружен — там сплошные человеческие кости. Группа студентов Донецкого сельхозтехникума сделала шурф глубиной 6 метров — и все это только кости... Гитлеровцы к зиме старались убрать следы своего преступления, приближался Сталинград...
     Лагерь был под открытым небом, одновременно в нем могли поместиться около 40-50 тысяч человек. Контингент военнопленных постоянно менялся (по выражению фашистов, "перерабатывался") — пребывали все новые партии, и многих, еще работоспособных, увозили по железной дороге на Запад, а истощенных вывозили куда-то недалеко, и они тоже навсегда исчезали.
Александр ГОНДУСОВ http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/01/387/22.html


http://www.mojgorod.ru/rostovsk_obl/millerovo/index.html
http://www.millerovo.info/download/file.php?id=238&mode=view
http://www.millerovo.info/download/file.php?id=239&mode=view
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Огромная просьба постить сюда любую информацию по теме. Мне это направление исследования кажется крайне плодотворным. По только что приведенному постингу. Это же реальное массовое захоронение в районе Миллерово, которое до сих пор не найдено. Это же наши с Вами героические предки. Наш моральный долг отнестись к этому с предельной серьезностью и ответственностью. Только чуть-чуть соприкоснулся и поперло - там фантомный лазарет, там. ЭТО - СИСТЕМА. А даже и более-менее точное расположение неизвестно, не говоря уже хотя бы о самом приблизительном числе жертв...
« Последнее редактирование: 30 Май 2010, 03:19:57 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Вячеслав!
А Вы сами-то уверены, что "Миллеровская яма" есть Дулаг 125?
Я думаю, с чьей-то "нелегкой руки" эта ошибка пошла гулять и размножаться.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Вячеслав!
А Вы сами-то уверены, что "Миллеровская яма" есть Дулаг 125?
Я думаю, с чьей-то "нелегкой руки" эта ошибка пошла гулять и размножаться.

Я лично уверен, что автор заметки насчет дулага все перепутал и переврал. Но он же не историк, что с него взять. Для меня это совсем не главное, а главное - выделенная жирным фраза. Которая оставляет ниточку, ведущую к фантомному лазарету. И еще важно, что по хронологии четко вписывается. Если использовался тот же механизм, что в других лагерях, о которых идет речь в данной ветке, есть все основания полагать, что он был, и, во всяком случае, есть смысл "прозвонить" окрестности на предмет его выявления.
« Последнее редактирование: 30 Май 2010, 18:57:34 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Местонахождение дулага 125 на Моосбурге не указано. Могу показать, что в 1942-м и 1943-м он находился в Полоцке. Возможно, и в 1944-м. А вот захоронений в ОБД в Миллерово ... нет. Кроме одного.
« Последнее редактирование: 30 Май 2010, 20:09:22 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »