Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)  (Прочитано 37552 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Местонахождение дулага 125 на Моосбурге не указано. Могу показать, что в 1942-м и 1943-м он находился в Полоцке.

Гм. Если бы в 1941 г., было бы понятнее. Пока прояснилось, что в самом Миллерово, кроме ямы, было еще несколько лагерей помельче. Указано даже их местонахождение. Один из них мог быть "лазаретом".
« Последнее редактирование: 30 Май 2010, 19:51:09 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
В 1945 г. контрразведкой «Смерш» был арестован генерал лейтенант Курт фон Остеррайх, бывший начальник отдела по делам военнопленных Данцигского военного округа.
Командир 207 й пехотной дивизии во Франции Курт Остеррайх 1 февраля 1941 г. был назначен на новую должность...
В частности, бывший немецкий генерал дал достаточно подробные показания об обращении с советскими военнопленными:

«...В конце 1941 г. или начале 1942 г. я опять был вызван в Берлин на совещание начальников отделов по делам военнопленных при военных округах.
Совещанием руководил новый начальник управления по делам военнопленных при ставке верховного главнокомандования генерал майор фон Гревенитц.
На совещании обсуждался вопрос о том, как поступать с русскими военнопленными, которые в результате ранений, истощения и болезней были непригодны для использования на работах.
По предложению Гревенитца, по этому вопросу высказалось несколько присутствовавших офицеров, в том числе врачи, которые заявили, что таких военнопленных надо концентрировать в одном месте – лагере или лазарете и умерщвлять при помощи яда.
В результате обсуждения Гревенитц отдал нам приказание нетрудоспособных военнопленных умерщвлять, используя для этого медицинский персонал лагерей.
Возвратившись в Данциг, я через Зеегера, Больмана и Дульника проводил эти указания в жизнь, причем я предупредил их о том, чтобы умерщвление советских военнопленных производилось весьма осторожно, дабы это не стало известным за пределами лагерей.
Летом 1942 г. я был командирован на Украину на должность начальника отдела по делам военнопленных при штабе армейской группы «Б». Прибыв к месту службы, я узнал, что способ умерщвления русских военнопленных ядами там уже применяется.
В октябре 1942 г. во время посещения ДУЛАГа в районе Чира комендант лагеря доложил мне, что в течение только одной недели им было умерщвлено при помощи яда 30 – 40 истощенных и больных советских военнопленных
.
В других лагерях неспособных к труду русских военнопленных просто расстреливали. Так, например, во время посещения летом 1942 г. ДУЛАГа № 125 в гор. Миллерово комендант лагеря на мой вопрос о том, как он поступает с нетрудоспособными русскими военнопленными, доложил, что в течение последних 8 дней им было расстреляно по указанным выше мотивам около 400 русских военнопленных.
...
Не лучше обстояло дело и в лазаретах для русских военнопленных. При посещении Харьковского лазарета для русских военнопленных я видел, что тяжелобольные были размещены в помещениях, где не было отопления и все окна выбиты, а больные не имели одежды и обуви. В результате в этом госпитале ежедневно умирало от истощения и эпидемических заболеваний 200 – 300 человек…»

http://libelli.ru/z/34/a_do_vla.zip
« Последнее редактирование: 31 Май 2010, 02:51:14 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 808
  • Skype: g_kushelev
Местонахождение дулага 125 на Моосбурге не указано. Могу показать, что в 1942-м и 1943-м он находился в Полоцке.

Гм. Если бы в 1941 г., было бы понятнее.
Na gut!
Скажу общО:
Псковская область. Дулаг 125.  1941- ?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300642302
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300642304
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 153
  • Наталья Викторовна
Некоторые:

Фамилия   Васикович
Имя   Федор
Дата пленения   03.09.1942
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   11.03.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72203702
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72203704

Фамилия   Бухаров
Имя   Тимофей
Отчество   Никифорович
Дата пленения   __.07.1941
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   01.11.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72228729

Фамилия   Алексеев
Имя   Алексей
Отчество   Дмитриевич
Дата пленения   22.08.1941
Место пленения   Великие Луки
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   11.03.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272012777
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272012779

Фамилия   Бакакин
Имя   Александр
Отчество   Александрович
Дата пленения   16.10.1941
Лагерь   дулаг 125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272027385
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272027387

Фамилия   Бреусов
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата пленения   27.11.1942
Место пленения   Великие Луки
Лагерь   дулаг 125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272042595
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272042597
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272042598
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272042599

Фамилия   Иполитов
Имя   Иван
Отчество   Ильич
Дата пленения   31.08.1941
Место пленения   Торопец
Лагерь   дулаг 125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272137029
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272137031

Фамилия   Сапко
Имя   Николай
Отчество   Дмитриевич
Дата пленения   09.09.1942
Место пленения   Витебск
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   24.04.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272191688
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272191690
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272191691

Фамилия   Фролкин
Имя   Симон
Отчество   Телантьевич
Дата пленения   14.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   дулаг 125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272218626
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272218628

Фамилия   Панов
Имя   Кузьма
Отчество   Львович
Дата пленения   24.07.1941
Место пленения   Невель
Лагерь   дулаг 125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301208672
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301208674

Фамилия   Бабушкин
Имя   Иван
Отчество   Кузьмич
Дата пленения   24.08.1941
Место пленения   Великие Луки
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   17.04.1943
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300460053
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300460055

Фамилия   Ледовской
Имя   Михаил
Отчество   Егорович
Дата пленения   06.08.1942
Место пленения   Котельниково
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   14.03.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572765
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572767

Последний интересен тем, что умер в лазарете, в каком, не указано, но это уже 44 год и совсем др. Шталаг. Таких несколько. Например, ещё и первый.

« Последнее редактирование: 30 Май 2010, 20:34:10 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 808
  • Skype: g_kushelev
Это ошибка оператора - место пленения в карте - Котельники, видимо, Московской области.
http://kotelniki.ru/
Фамилия   Ледовской
Имя   Михаил
Отчество   Егорович
Дата пленения   06.08.1942
Место пленения   Котельниково
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   14.03.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572765
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572767
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 153
  • Наталья Викторовна
Вообще,  в 42- нач. 43 у большинства место пленения - Великие Луки. И в некоторых картах написано, что 125 - фронтшталаг.
Если фронтшталаг, то у линии фронта?
***
Если в ОБД набрать в поле "лагерь" 125, то там всего 5 листов, на пятом только 2 человека. Большинство пленены в 44.
« Последнее редактирование: 30 Май 2010, 20:45:53 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Докладная записка В. Абакумова А. Вышинскому о зверском отношении немецких военнослужащих к советским военнопленным

2 сентября 1943 г.

Совнарком Союза ССР
товарищу Вышинскому

В середине января 1943 года, сжимая кольцо окружения вокруг 6 германской армии, наши войска захватили находившийся у села Алексеевка под Сталинградом пересыльный лагерь военнопленных, так называемый “Дулаг-205”.

На территории лагеря и близ него были обнаружены тысячи трупов военнопленных красноармейцев и командиров, умерших от истощения и холода, а также освобождено несколько сот истерзанных, истощенных от голода и до крайности измученных быв. военнослужащих Красной Армии.

В связи с этим Главным управлением “Смерш” было произведено расследование, в процессе которого выявлено, что немецкие офицеры и солдаты, выполняя установки германского военного командования, относились к военнопленным издевательски, зверски истребляли их путем массовых избиений и расстрелов, создавали невыносимые условия содержания в лагере и морили голодом.

Также установлено, что подобное зверское отношение немцев к военнопленным имело место и в лагерях военнопленных в Дарнице под Киевом, Дергачах близ Харькова, в Полтаве и Россоши.

Непосредственными виновниками гибели советских людей являлись находящиеся в настоящее время под следствием в Главном управлении “Смерш”:

Керперт Рудольф, бывший комендант лагеря “Дулаг-205”, полковник германской армии, 1886 года рождения, уроженец Судетской области (Германия), из купеческой семьи. В плен взят 31 января 1943 года в г. Сталинграде.

Фон Куновский Вернер, бывший обер-квартирмейстер 6 германской армии, подполковник германской армии, 1907 года рождения, уроженец Силезии, дворянин, сын генерал-майора германской армии. В плен взят 31 января 1943 года в г. Сталинграде.

Лянгхельд Вильгельм — бывший офицер контрразведки (абвер-офицер) при лагере “Дулаг-205”, капитан германской армии, 1891 года рождения, уроженец гор. Франкфурт-на-Майне, из семьи чиновника, член национал-социалистской партии с 1933 года. В плен взят 31 января 1943 года в г. Сталинграде.

Медер Отто, бывший адъютант коменданта лагеря “Дулаг-205”, обер-лейтенант германской армии, 1895 года рождения, уроженец Эрфуртского округа (Германия), член фашистской партии с 1935 года. В плен взят 31 января 1943 года под Сталинградом.

Показаниями Куновского, Лянгхельда и Медера установлено, что существовало прямое указание высшего командования германской армии об истреблении советских военнопленных — офицеров и рядовых, как людей “неполноценных”.

Так, бывший офицер контрразведки при лагере капитан Лянгхельд на допросе 1 сентября 1943 года показал:

“Немецкое командование рассматривало русских военнопленных, как рабочий скот, необходимый для выполнения различных работ.

Русских военнопленных, содержавшихся в Алексеевском лагере “Дулаг-205”, как и в других немецких лагерях военнопленных, кормили впроголодь лишь для того, чтобы они могли на нас работать.

...Зверства, которые мы чинили над военнопленными, были направлены на истребление их, как лишних людей.

Кроме того, я должен сказать, что в своем поведении с русскими военнопленными мы исходили из особого отношения ко всем русским людям, существовавшего в немецкой армии.

В германской армии по отношению к русским существовало убеждение, являющееся для нас законом: “Русские — неполноценный народ, варвары, у которых нет никакой культуры. Немцы призваны установить новый порядок в России”. Это убеждение было привито нам германским правительством.

Мы знали также, что русских людей много и их необходимо уничтожить как можно больше, с тем чтобы предотвратить возможность проявления какого-либо сопротивления немцам после установления нового порядка в России.

...Издевательства над русскими военнопленными чинились как солдатами, так и офицерами германской армии, имевшими какое-либо отношение к военнопленным”.

Этим объясняется, что в Алексеевском лагере, рассчитанном на 1200 человек, было заключено до 4000 советских военнопленных, размещенных в невероятной тесноте и в жутких антисанитарных условиях.

Как показали немецкие офицеры Керперт, Куновский, Лянгхельд и Медер, советские военнопленные, находясь в “Дулаге-205”, кормились впроголодь, а с начала декабря 1942 года командование 6 германской армии, в лице начальника штаба генерал-лейтенанта Шмидта, совершенно прекратило снабжение лагеря продовольствием, вследствие чего среди военнопленных возникла массовая смертность на почве голода.

С 5 декабря 1942 года смертность среди военнопленных от голода достигала 50-60 человек в день, и к моменту освобождения лагеря войсками Красной армии погибло около 3000 человек.

Бывший обер-квартирмейстер 6 германской армии подполковник Куновский на допросе 25-26 августа 1943 года показал:

“...Я лично, так же как и начальник штаба 6 германской армии генерал-лейтенант Шмидт, как и другие германские офицеры, относился к советским военнопленным, как к людям неполноценным.

Когда военнопленные, будучи измучены голодом, потеряли для нас ценность, как рабочая сила, по моему мнению ничего не мешало нам расстрелять их. Правда, военнопленные расстреляны не были, но они были уморены голодом. Цель была достигнута.

Свыше 3000 человек, которые могли в связи с разгромом 6 германской армии выйти на свободу — нами истреблены.

Я думаю, что и те немногие военнопленные, что остались живы, никогда не смогут восстановить своего здоровья и останутся калеками на всю жизнь”.

Бывший комендант лагеря Керперт на допросе от 23 июля с. г. показал:

“...Военнопленные были размещены в невероятной тесноте. Они лишены были совершенно возможности лежать и спали сидя...

...С 5 декабря 1942 года среди военнопленных начался настоящий голод, на почве чего среди них наступила большая смертность.

С 10 декабря ежедневно умирало около 50 человек
.

Трупы военнопленных, умерших за ночь, ежедневно утром выбрасывались из землянок, увозились за пределы лагеря и закапывались”.

Это же подтверждает обер-лейтенант Медер, который также заявил, что о создавшемся положении в лагере он неоднократно докладывал обер-квартирмейстеру 6 германской армии Куновскому, который однако никаких мер к снабжению питанием лагеря не принимал и однажды сказал Медеру, что пленных необходимо перестрелять.

Медер на допросе 27 августа 1943 года показал: “...Полковник Керперт ни разу не поехал в штаб армии для того, чтобы лично потребовать продовольствие для военнопленных, а писал лишь докладные записки о голоде и смертности в лагере. Эти записки он через меня и других сотрудников лагеря посылал в штаб Куновскому.

...5 или 6 декабря 1942 года, во время одного из докладов Куновскому, я спросил его, не следует ли мне поговорить о положении в лагере с начальником штаба армии. На это Куновский мне ответил, что начальник штаба отсутствует и вообще непосредственное обращение излишне, так как он сам докладывает командованию.

На мой категорический вопрос: “Что же нам прикажете делать через два дня, когда у военнопленных не будет ни одного грамма питания?”, — Куновский пожал плечами и сказал: “Придется тогда военнопленных перестрелять”.

Тогда в лагере было еще около 4000 военнопленных”.

Продолжая свои показания, Куновский по этому вопросу заявил, что о состоянии в лагере он информировал начальника штаба 6 германской армии генерал-лейтенанта Шмидта, но вместе с тем они никаких мер для облегчения участи военнопленных не предпринимали.

Кроме того, Керперт, Лянгхельд и Медер показали, что германские офицеры и солдаты избивали советских военнопленных за незначительные проступки, за вялость в работе, а также и без всяких провинностей.

Военнопленных, доведенных голодом до сумасшествия, во время раздачи пищи, приготовленной из разной падали, травили собаками для водворения “порядка”.

Лянгхельд рассказал, что, производя допросы военнопленных, он сам, его фельдфебель и переводчик, в целях получения у них военно-разведывательных данных, избивали русских военнопленных. Также систематически избивала военнопленных охрана лагеря — солдаты и офицеры.

Лянгхельд признался, что он провоцировал через свою агентуру попытки к бегству военнопленных, в результате чего они были расстреляны.

Подобная практика насилий, издевательств, убийств и провокаций широко применялась не только в Алексеевском лагере, но также, как это известно Куновскому, Лянгхельду и Медеру, — и в других лагерях военнопленных.

Лянгхельд показал:

“Обыкновенно я избивал военнопленных палками диаметром 4-5 см, но это было не только в Алексеевке.

Я работал в других лагерях военнопленных: в Дарнице близ Киева, Дергачах близ Харькова, в Полтаве и в Россоши.

Во всех этих лагерях практиковалось избиение военнопленных. Избиение военнопленных являлось обычным в германской армии.

...В Полтавском лагере, германские солдаты из числа охраны стреляли из мелкокалиберных винтовок в военнопленных за то, что они мочились не в том месте, где это было предусмотрено”.

О зверском обращении к военнопленным со стороны германских властей Куновский показал:

Весной 1942 года в Харькове, в лагерях военнопленных свирепствовал сыпной тиф. Карантинные меры обеспечены не были, и в этих лагерях возникла высокая смертность. Об этом мне докладывали врачи.

...Советские военнопленные работали на восстановлении железнодорожной станции Чир. По сообщению командира батальона, руководившего этими работами, среди военнопленных, вследствие истощения, возникли болезни и высокая смертность.

Бесчеловечно и преступно германские военные власти относились также и к мирному населению оккупированных областей. Так, например, в июне 1942 года из Харькова на работу в Германию направлялись мобилизованные рабочие. Транспортировка этих рабочих производилась в жутких условиях.

Питание было исключительно плохое, а в вагонах отсутствовала даже солома, чтобы рабочие во время длительного пути могли прилечь”.

Адъютант коменданта лагеря “Дулаг-205” Медер, будучи допрошен, показал:

“...До мобилизации в армию я проживал в г. Бурге, куда для сельскохозяйственных работ привозили русских военнопленных. Эти военнопленные были крайне истощены и измучены.

Судя по тому, что русские солдаты, которых мне впоследствии приходилось видеть, выглядели упитанными и здоровыми, я полагаю, что военнопленные, прибывавшие к нам в Бург, в лагерях и во время транспортировки питались исключительно плохо.

...В Алексеевке, в “Дулаге-205”, где я служил, было несколько злых собак. Собаки использовались для наведения порядка среди военнопленных. Во время раздачи пищи (когда еще работали кухни) военнопленные выстраивались в очередь, чтобы получить немного похлебки.

Иногда голодные люди (некоторые из них от голода доходили до сумасшествия) нарушали очередь, тогда собаководы натравливали на них собак”.

В процессе следствия по делу Керперта, Куновского,Лянгхельда и Медера, в Сталинградском спецлагере были установлены и допрошены бывшие военнослужащие Красной Армии — Крупаченко К.С., Писановский К.К., Касинов И.Д., Кучеряев С.М. и Алексеев А.А., которые длительный период времени, находясь в плену у немцев, coдержались в “Дулаге-205”.

Указанные лица показали о массовой смертности среди военнопленных от голода и зверского обращения к русским военнопленным со стороны германского командования.

Так, быв. военнослужащий Красной Армии Алексеев А.А. на допросе 10 августа 1943 года показал:

“...В лагере была большая смертность, причиной этому было следующее: военнопленным за все время моего пребывания в лагере вовсе не выдавалось хлеба, воды... Вместо воды выгребали грязный окровавленный снег в зоне лагеря, после чего были массовые заболевания военнопленных.

Медицинская помощь отсутствовала. Я лично имел 4 раны и несмотря на мои неоднократные просьбы — помощь оказана не была, раны гноились.

Немецкие часовые стреляли в военнопленных без предупреждения. Я лично сам видел, как один военнопленный, фамилию его не знаю, во время раздачи пищи, пытался ножом отрезать клочок лошадиной шкуры — был замечен часовым, который в упор выстрелил в военнопленного и застрелил его. Таких случаев было много.

Спали на земле в грязи, от холода согреться абсолютно не было места. Валенки и теплую одежду у военнопленных отбирали, взамен давали рваную обувь и одежду, снятую с убитых и умерших...

Многие из военнопленных, не перенеся ужасов обстановки лагеря, сошли с ума.

Умирало в день по 150 человек, а в первых числах января 1943 года в один день умерло 216 человек, о чем я узнал от работников санчасти лагеря.

Немецкое командование лагеря травило собаками — овчарками военнопленных. Собаки сбивали с ног ослабевших военнопленных и таскали их по снегу, а немцы стояли и над ними смеялись.

В лагере практиковались публичные расстрелы военнопленных...”

Быв. военнослужащий Красной Армии Касинов И.Д. на допросе 23 июля 1943 года показал:

“...В лагере военнопленных за малейшие нарушения: шум в очереди при получении пищи, выход из строя, опоздание в строй — пленные систематически избивались палками, без разбора виновности”.

Аналогичные показания, иллюстрируемые фактами зверств немцев над военнопленными, дали и другие быв. военнослужащие Красной Армии.

Керперт, Куновский, Лянгхельд и Медер в совершенных ими преступлениях виновными себя признали.

Следствие по делу продолжается.

Мною поставлен вопрос перед Правительством о целесообразности организации по делу гласного процесса, с освещением его в печати.

Абакумов

ЦА ФСБ РФ, ф. 14, on. 5, д. 1, л.228-235 (подлинник)

http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=6&npp=3-20

Станция Чир находится в районе Калача-на-Дону Волгоградской обл. Т. е. относилась к зоне дулага 205, размещавшегося в селе Алексеевка под Сталинградом.
« Последнее редактирование: 30 Май 2010, 21:10:20 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Последний интересен тем, что умер в лазарете, в каком, не указано, но это уже 44 год и совсем др. Шталаг. Таких несколько. Например, ещё и первый.

Почему другой? Это все одно и то же место. Шталаг 354 (Боровуха) на северо-западе нынешней Полоцкой обл. В Полоцке дулаг 125. Все логично. Оба заболевают туберкулезом (один в ноябре, другой в декабре 1943 г.), отправляются в лазарет. Умирают почти одновременно 11 и 14 марта 1944 г. Кстати, по первому важная запись Zug (поезд, этап) № 402. Т. е. отправлен был в лазарет на поезде. Возможно, в дулаг 402 в Штеттине (Щецине), который начал действовать с сентября 1943 г.
« Последнее редактирование: 31 Май 2010, 03:52:45 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это ошибка оператора - место пленения в карте - Котельники, видимо, Московской области.
http://kotelniki.ru/
Фамилия   Ледовской
Имя   Михаил
Отчество   Егорович
Дата пленения   06.08.1942
Место пленения   Котельниково
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   14.03.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572765
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572767


Какая Московская обл. в августе 42 г.? Помилосердствуйте. Те самые, в Сталинградской обл.
КОТЕЛЬНИКОВСКИЙ (КОТЕЛЬНИКОВО). Оккупирован 2 августа 1942 г. Освобожден 29 декабря 1942 г. войсками СталФ в ходе Котельниковской операции.
И вообще - Котельники под самой Москвой с юго-востока, рядом с Люберцами. Немцев там в помине быть не могло.
« Последнее редактирование: 31 Май 2010, 03:41:17 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 808
  • Skype: g_kushelev
Прямо двуликий Янус, а не дулаг 125!
В него попадают как попавшие в плен в апреле 1942-го года под Вязьмой, так и в ноябре 1942-го - под Великими Луками.
Напр.,
Номер записи    290000030
Фамилия   Лепилин
Имя   Поликарп
Отчество   Михайлович
Дата рождения   15.05.1911
Место рождения   Сталинградская обл., район Лемешкино, Федоровка
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   21876
Дата пленения   27.11.1942
Место пленения   Великие Луки
Лагерь   дулаг 125
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.04.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290000029
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290000031
И что, в этом промежутке времени в него попадают попавшие в плен у Сальска и у Котельниково? Не слишком ли невероятное перемещение в пространстве для "северо-западного" лагеря. Или плененные на юге волей судеб попадают в Горяны, и тогда никакого противоречия нет?
Горяны
http://www.karta-russia.ru/smolenskaya_smolenskiy_goryany/
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
С одной-то стороны, конечно, так, согласен, но, с другой, в случае попавшего в плен в Котельниково времени до перемещения на север вполне достаточно, к тому же к тому времени, когда он обнаружился в Полоцкой обл., место, где он раньше был в плену, было уже освобождено.
Меня гораздо больше другое смущает: существование в одно время двух дулагов с одинаковыми номерами. Мне попадалось выражение Operationzone II (зона боевых действий II) применительно к восточной Украине (точней, группа армий Юг) типа дулаг городишко такой-то (без номера) Operationzone II. Возможно, полное название дулага 125 на юге имело такое же уточняющее прибавление - по географии подходит. А на севере - без. А как на самом деле, черт знает.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2010, 01:06:06 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 808
  • Skype: g_kushelev
С трудом верится в существование двух одномерных дулагов в столь разных местах. На юге сплошь лагеря! Зачем "вытягивать" какую-то структуру с Северо-Запада, причем с оставлением последней на месте фактически постоянной дислокации? Может, лагерь и был 125-м, но не дулагом? Не вижу никакого тождества между дулагом-125 и "Миллеровской ямой! Где-то рядом ведь шталаг 385.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
У меня точно те же самые вопросы.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 808
  • Skype: g_kushelev
Огромная просьба постить сюда любую информацию по теме.
НЕфантомный лазарет.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77913925
Номер записи    77913931
Фамилия   Филин
Имя   Сергей
Лагерный номер   28573
Лагерь   шталаг 352
Судьба   попал в плен
Номер записи    301172789
Фамилия   Филин
Имя   Сергей
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Ивановская обл., район Юрьевец, Максимково
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   28573
Лагерь   шталаг 352
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301172788
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301172790
Номер записи    77994872
Фамилия   Филин
Имя   Сергей
Лагерный номер   28573
Лагерь   шталаг 316
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77994837

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это все терапия, не хирургия и не ТБЦ. С терапией понятнее. Сесюнин (?) показывает, что из Молодечно перевели всех раненых. Т. е. хирургию. Это другое. Спасибо.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2010, 22:32:43 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Основные признаки фантомных лазаретов
1. Время существования - с конца весны 1942 г. В порядке исключительно редкого исключения, возможно, с февраля 1942 г.
2. Направления:
1) психиатрия,
2) хирургия (раненые - фактически инвалиды),
3) тяжелая терапия (обессиленные, тяжелая дистрофия и т. п.),
4) туберкулез, особенно в открытой форме.
3. Сравнительно значительное поступление при очень низком (в пределах пяти) или нулевом проценте выписки подлеченных,
4. В подавляющем большинстве короткий (в течение обычно немногих дней) срок от прибытия пленных до смерти,
5. Массовые захоронения в районе нахождения лазаретов.

Прошу комментировать.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2010, 22:28:00 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 808
  • Skype: g_kushelev
Шталаг 352 (не набранный оператором).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301173309
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Шталаг 352 (не набранный оператором).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301173309
Большое спасибо. Тогда получается, похоже, что после перемещения из Молодечно в Глубокое весной 1942 г. хирургического отделения позднее в 1942 г. в Молодечно возобновило работу настоящее хирургическое отделение лазарета, причем там получали медобслуживание направлявшиеся из Минского лагеря, а в Глубоком действовал фантомный лазарет.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 808
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Хозяйке на заметку.  ;) Будем методично подбирать материалы.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »