|
Название: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 20 Апреля 2016, 13:52:38 Козлов Пётр Сергеевич 1905 г.р., белорус.
Родной язык: русский. Социальное происхождение: крестьянин. Занятие родителей до 1917 года: крестьяне-бедняки. Занятие родителей после 1917 года: крестьяне-середняки (земли 16 га, лошадей 2, коров 2, в колхозе с 1929 года). Время вступления в кандидаты ВКП(б) – Октябрь 1925 года. Калининским Окружным КП(б)Б. Время вступления в члены ВКП(б) – Январь 1928 года. Окружная Парткомиссия БВО. Пребывание в ВЛКСМ с 1924 по 1935. Образование: Окончил школу I ступени в д.Домамеричи Хотовижской волости Климовичского уезда Могилёвской губернии с 1917 по 1922. Окончил Объединённую Белорусскую Военную школу с 1926 по 1929 г. Основная профессия и специальность: По образованию – Командир стрелковой части. По опыту работы – Командир стрелковой части – стаж 9 лет. Род занятий и начало трудовой деятельности: (Июнь 1922 – сентябрь 1926) - д.Домамеричи Домамеричского с/совета Климовичского района – Хозяйство отца – Земледелие. (Сентябрь 1926 – сентябрь 1929) – Белорусский Военный Округ – Белорусская Объединённая Военная школа – Курсант. (Сентябрь 1929 – март 1935) – Белорусский Военный Округ – 33 стрелковая дивизия, 99 СП - Командир взвода «2», помощник командира роты, заместитель командира роты 2 (слово не разобрала). (Март 1935 – октябрь 1937) – Белорусский Военный Округ – 33 стрелковая дивизия, 98 СП – Начальник штаба батальона, капитан. (Октябрь 1937 – август 1938) – Белорусский Военный Округ – 33 стрелковая дивизия, 99 СП – Врид командира полка – капитан. (Август 1938) – Белорусский Военный Округ – Соединение 5131, в/ч 5146 - Командир части, майор. Не имеет, не состоял, не привлекался, не служил, не участвовал. 5 октября 1938 года. Партийный билет погашен Главным политуправлением РККА 15.12.1941г. – «Умер». Учётная карточка погашена Главным политуправлением РККА 13.03.1942г. – «Умер». Биография на Проза.ру: http://www.proza.ru/2016/05/05/1356 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 10 Мая 2016, 22:16:48 Добрый вечер.
Цитировать Сложно писать, когда за спиной уже кто-то ждёт промаха, чтобы потом по разным форумам злобно: "Аккела промахнулся, Аккела промахнулся!".А Вы пишите. Мы сможем отделить зерна от плевел. Цитировать Всё, что я пишу на этом форуме, разносится и дублируется одним человеком - вы его знаете.Лично я не знаю. Цитировать Этот человек обрезает цитаты, искажает общий смысл.Это плохо, но бывает... Цитировать Моя цель - правда.Это - хорошо. Цитировать О цели упомянутого выше человека можно догадываться - очевидно, хочет кого-то выгородить. Да Бог ему судья!Всё тайное станет явным. Ольга, Вы выложили фрагмент персональной карты. Но самой карты мы не видим. Мы не знаем, откуда эта карта, или я что-то пропустил. Об образцах подписей. Первые две очень похожи по манере письма. Третий - также похож. Но надо знать, когда эти подписи сделаны. К тому же, третий образец лучше посмотреть на скане более высокого качества. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Летнаб от 10 Мая 2016, 22:32:23 Уважаемая Ольга!
Не в обиду Вам будет сказано, но такое ощущение, что вы что-то (мягко говоря!) не договариваете. Цитировать Пока не знаю, что всё это значит Цитировать Сложно писать, когда за спиной уже кто-то ждёт промаха Цитировать Но у меня к нему просьба, не публиковать здесь полностью документы Это Ваши слова, не мои. Вы хотите установить правду в отношении судьба полковника Козлова? Тогда перестаньте, пожалуйста, играть в доморощенного Штирлица. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Мая 2016, 22:45:48 Ольга,
спасибо за документы! При беглом просмотре могу пока сказать, что отметки "Перебежчик" на персональной карте нет. Впрочем, для попавших в плен в 1941-м такую отметку -за редчайшим исключением - и не ставили. Поправлю лишь: он передан не СС, а в гестапо. Будем ждать ответа на Ваш запрос в МСР Бад-Арользен. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Летнаб от 10 Мая 2016, 23:28:59 Цитировать Пользователь, который зарегистрирован здесь как "спутник", в агрессивной манере стал оскорблять меня, обвинять в том, что я хочу переписать историю - Козлов сдался в плен и предатель Ну и стоило обращать внимание? Знаете пословицу про собаку, ветер и караван? ;) Цитировать Теперь хоть имею представление о линии обороны, эшелонах и других понятиях - не смейтесь, но я и этого не знала! Я, кажется, и не смеялся. Лишь хотел донести простую мысль: если ждешь помощи, то утаивать какие-то сведения не совсем правильно. Может получиться так, что люди будут биться, рыть землю, добывая Вам информацию, а она, эта самая информация, у Вас уже вполне себе будет :) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Мая 2016, 00:09:57 Уважаемая Ольга!
Там ясно, "немецким по зелёному" :) написан топоним, однозначно читающийся как "Talutscheno". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Летнаб от 11 Мая 2016, 00:13:33 Цитировать Место пленения Козлова П.С. - Томчено. На карте такого населённого пункта я не нашла, да и само Томчено читается по-разному, даже "Голицино". Х-м, я прочитал как "Толу(т)шево" или "Толу(т)шено". Или, если первая буква - рукописная "G", то, соответственно, "Голу(т)шево" или "Голу(т)шено". Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Мая 2016, 00:25:04 Уважаемые коллеги!
Данный "немецкий" топоним транскрибируется по-русски тоже однозначно - "Талучено". Ни его, ни "Талучино" не было... Напрашивается нынешний белорусский город Толочин (тогда - Толочино), но уже больно тот регион с датой пленения - 20.10.1941 - не совпадает... Ну, а про "Голицыно" (равно, как и про начальную литеру "Г") можно забыть - хотя бы потому, что немцы в 1941-м до самого западного из них (того, что в Одинцовском районе Московской области) так и не дошли... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Мая 2016, 00:25:26 Однако в другой зеленой карте место пленения
Tsentschen. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Мая 2016, 00:38:02 Ольга,
Вы тут скоро все документы выложите! :) Даже не интересно становится. Конспирология исчезает. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Мая 2016, 00:38:30 Уважаемый коллеги!
Абсолютно правильно уважаемый Геннадий Юрьевич прочитал - Tsentschen. И транскрибируется тоже однозначно - Ценчен... Здесь - "вообще без вариантов": абсолютно не характерный для русской географии топоним, то есть запись - ещё более ошибочная, чем приведённая ранее... Оба варианта этого топонима написаны немцами в зелёных картах ясно и понятно, но от этого сам пункт пленения понятным не становится... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Мая 2016, 01:15:18 Уважаемая коллега!
Вы пишете: "В родных местах Козлова есть деревня, название которой переводится с немецкого, как клумба". Деревня БЛЮМЕНБЕЕТ? Это где именно такая была? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 11 Мая 2016, 08:37:42 По карте в плен попал 20 октября 1941 года. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Мая 2016, 10:09:15 Уважаемая Ольга!
Да, деревня под названием Блиунг ныне есть в Гусаровском сельском совете Климовичского района Могилёвской области РБ. Но разве это будет "клумба" по-немецки? И вообще - такое слово в немецком языке есть ли? А упомянутый Вами "блюм" - это просто цветок. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Летнаб от 11 Мая 2016, 15:35:29 Меня напрягает несовпадение дат. Смотрим внимательно:
Письмо Центрального архива Федеральной службы безопасности России от 10 июня 2015 года № 10/А-С-1975: Арест - 22.10.1941, побег из под ареста - 26.10.1941. Письмо Главной военной прокуратуры Российской Федерации от 29 сентября 2015 года № 4ук-Он1894-2015/2232: Арест - 21.10.1941, побег из под ареста - 22.10.1941, пленен не позднее 24.10.1941 (со ссылкой на разведывательный отдел неназванной немецкой части). В "Зеленой" карте военнопленного П. С. Козлова дата пленения - 20.10.1941. Вопросы к уважаемой Ольге! 1. Вы сами видели так называемое "Донесение разведотдела от 24.10.1941"? Если да, то в каком качестве? Оригинальный немецкий документ с имеющимися архивными реквизитами или цитата в более позднем источнике? 2. Какая дата пленения полковника Козлова указана в Персональной карте военнопленного № 1? Какое место пленения? Совпадают ли эти сведения с теми, что указаны в приведенных ранее в этой теме "Зеленых" картах военнопленного? 3. Какие номера военнопленного указаны в Персональной карте военнопленного № 1 и "Зеленых" картах военнопленного? Каким лагерям военнопленных они принадлежат? Если на вопросы №№ 2 и 3 Вы не можете ответить, прошу скинуть на e-mail Персональную карту военнопленного № 1 и "Зеленые" карты военнопленного. Конфиденциальность и нераспространение этих документов гарантирую. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Мая 2016, 19:53:13 Уважаемая Ольга!
Вы пишете со слов Степанова, что "в донесении говорится о пленении генерала Вишневского (могу ошибаться с фамилией, но в статье она указана правильно) и сына Молотова". Как говорится, "неоднозначный источник": никакого сына у В.М.Молотова вообще не было, а вот генерал Вишневский действительно попал в плен - в "Вяземском котле". Не там ли надо искать место пленения и героя этой темы нашего Форума? В немецких документах из НАРА... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 11 Мая 2016, 21:28:09 Добрый вечер.
Должен констатировать, что ни ПК, ни лицевых сторон обеих зеленых карт мы на Форуме так и не увидели. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 11 Мая 2016, 22:53:44 Цитировать А что Вас конкретно интересует на картах?А ничего конкретно! На Форуме идёт повседневная работа. В Вашей теме периодически появляются фрагменты документов. Повторюсь, не документы, а именно фрагменты. К тому же без указания первоисточника. И предлагается решать некие задачи в условии достаточно большой неопределенности. Зачем? Чтобы проверить наши мозги? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 12 Мая 2016, 20:37:30 Добрый вечер.
Цитировать Владимир, понимаю Ваше раздражение.Это не раздражение, нет. Просто констатация факта. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Мая 2016, 23:47:42 По мне, так надо обладать богатым воображением, чтобы dunkelblond перевести как
волосы (цвет) - светло-песочный ;D Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Мая 2016, 00:25:00 Ольга,
а Вы запросите саксонцев, из какого архива документы на Козлова. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Мая 2016, 01:53:13 Уважаемая Ольга!
Не подбирайте знакомые названия, а пытайтесь прочесть то, что написано по буквам! Тогда у вас не будет ни Голицыно, ни Тарутино... Там написано Tolutscheno. C уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Летнаб от 18 Мая 2016, 15:21:31 Цитировать У меня просьба: поделитесь, пожалуйста, адресом Красного Креста Америки. Я нашла два адреса Красного Креста (один с сайта Красного Креста), но электронные письма не были доставлены. Попробуйте заполнить вот эту форму на официальном сайте Американского Красного Креста: http://www.redcross.org/contact-us/international-reconnecting-families-inquiry-form Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Мая 2016, 11:50:00 Что меня пока более занимает в судьбе полковника, так это места его нахождения в плену после 20 октября 1941 года до регистрации в шталаге 367 Ченстохова. Момент регистрации в последнем предположительно конец сентября 1942 года, судя по его лагерному номеру 09333. Вместе с ним в одном "десятке" номеров в Ченстохове
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026022&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010925 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162865 Как видим, все попали в плен не ранее 1 сентября 1942 года. Осторожно предположу, что полковник Козлов мог находиться в особом лагере для высших советских офицеров в Виннице, а оттуда отправлен в шталаг 367. В офлаге XIII D при работах в рабочей команде 10217 Нюрнберг находился под надзором Landesschützen-Bataillon 820 "Feldpostnummern: keine ermittelt Das Landesschützen-Bataillon XX/XIII wurde bei der Mobilmachung am 26. August 1939 in Tachau, im Wehrkreis XIII, aufgestellt. Eine Kompanie vom Bataillon wurde in Mies, ebenfalls Wehrkreis XIII, aufgestellt. Das Bataillon gliederte sich anfangs in die 77. bis 80. Kompanie. Ab Ende Oktober 1939 unterstand das Bataillon der Division z.b.V. 413. Am 1. April 1940 wurde das Bataillon in Landesschützen-Bataillon 820 umbenannt. Das Bataillon blieb weiter der Division z.b.V. 413 unterstellt. Es war jetzt in Schwabach, ebenfalls Wehrkreis XIII, stationiert. Ab 1943 wurde das Bataillon in Nürnberg, ebenfalls Wehrkreis XIII, stationiert. Ab 1944 wurde das Bataillon in Lauf an der Pegnitz, ebenfalls Wehrkreis XIII, eingesetzt. Dort wurde das Bataillon dem Kommandeur der Kriegsgefangenen XIII unterstellt." http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzBat/LandschtzBat820-R.htm Изучение его немецких документов продолжаю. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Мая 2016, 22:32:07 Ольга,
я имею в виду протокол(ы) допроса полковника немцами. Вполне возможно, он (документ) преспокойненько лежит в BA-MA и ждет своего первооткрывателя. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 20 Мая 2016, 23:05:30 Уважаемая Ольга, добрый вечер!
После передачи полковника Козлова П.С. гестапо из офлага XIII D (62) его должны были отправить в к/ц Флоссенбюрг. Искали ли Вы уже в мемориале Флоссенбюрг следы его пребывания? С уважением, Татьяна Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 20 Мая 2016, 23:57:18 Ольга, пожалуйста, подождите немного с запросом. Я попозже попытаюсь сформулировать свои соображения по этому поводу и мы сможем вместе подумать (на Ваше усмотрение, конечно), что именно написать в мемориал.
С уважением, Татьяна Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 21 Мая 2016, 00:32:13 Варвара Леонидовна размещала недавно ссылку на Книгу регистрации смертей концентрационного лагеря Флоссенбюрг
http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/index.php?id=316&L=4#c3197 Если в поисковое поле Имя забить "P", в поисковое поле Фамилия - Ko, и в поле Год рождения - 1905, то в результате появится вот такая информация: Pjotr Koslow рожденный: 3.9.1905 погибший: 1.1943 Konzentrationslager Flossenbürg Здесь обращает на себя внимание некоторое сходство даты рождения с датой, указанной вот здесь http://forumimage.ru/show/103890994 а также отсутствие номера узника. То есть Козлова Петра в концлагере не регистрировали, а это может говорить о том, что привезли его туда с целью экзекуции и запись эта - как раз из Книги экзекуции. Вообще-то в оригинале МОЖЕТ быть (сужу по Книге экзекуций к/ц Маутхаузен) указано место рождения, которое по каким-то причинам (неразборчивая запись, неуверенность в правильности трактовки написания и боязнь критики со стороны общественности) не было внесено в электронную базу данных. Оригинала у нас нет, поэтому довольствуемся тем, что есть. Ищем экзекутированных (расстрелянных, скорее всего) с похожими данными. Для этого воспользуемся опцией уже не Поиск, но Имена, и введем в поисковое поле (начиная с года) День ?? Месяц 1 Год 1943. В результате появятся вот эти имена: Iwan Iwanowitsch Grigorew Ewgenij Filippowitsch Ilin Pjotr Koslow Pawlo Tychonowytsch Myronenko Aleksandr Nowgorow Iwan Presnjakow Тех, у которых есть отчество, видимо, в мемориале уже идентифицировали. Проверьте по ОБД Мемориал - их передали гестапо из офлага XIII D в декабре 1942 г. Неустановленный мемориалом Иван Пресняков 1893 г.р. наверняка будет генерал-майором Иваном Андреевичем Пресняковым (обратите внимание в легком расхождении дня рождения, но вообще-то для концлагерей это нормально) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Александра Новгорова не нашла. А Козлов Петр, исходя из общей картины, вполне может быть полковником Козловым Петром Сергеевичем. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 21 Мая 2016, 09:35:08 Александра Новгорова не нашла. А Козлов Петр, исходя из общей картины, вполне может быть полковником Козловым Петром Сергеевичем.Страшно всё это...... Ольга, здравствуйте! С запросом ничего страшного, можно потом и переспросить. В идеале было бы замечательно получить сканы записей о смерти всех вышеназванных погибших и самим их прочитать. Мне жаль, что я отнимаю у Вас надежду на то, что Козлов П.С. выжил, но, если Вы хотите доказать, что он не предатель, то лучше так, с расстрелом немцами. У меня еще один вопрос. Вы дважды обращались в поисковую службу Бад Арользен? Они перскарту полковника Козлова изучали? Переданные гестапо офицеры должны были некоторое время содержаться в тюрьме г.Нюрнберг, прежде чем их отправили в концлагерь. И эти тюремные записи про узников частично сохранились, например, запись о пребывании в тюрьме генерала Карбышева Д.М. несколькими месяцами позже Не хотите спросить в Бад Арользен, не сохранились ли у них документы узников тюрьмы Нюрнберг за декабрь 1942 г.? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 21 Мая 2016, 09:36:37 А может быть Александр Новгоров это некий Александр Невзоров ?? Сергей Сергеевич вот такое предположение выдвинул https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=504658283 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 21 Мая 2016, 09:59:45 Ещё из вариантов Nowgorodow.
И наверное перенесите этот поиск в новую тему? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 21 Мая 2016, 10:56:32 Ещё из вариантов Nowgorodow. Юрий Викторович, куда ж переносить будем? Это одна взаимосвязанная история. Некий Козлов Петр, родившийся 3 сентября 1905 г. - это нет никто, хуже будет только Иванов Иван без даты и места рождения. А вот Козлов Петр, у которого известны товарищи - это уже другое. Они друг друга идентифицируют, все вместе. Например, по карте Мироненко (и Ильина) видно, что в декабре 1942 г. в офлаге работало с проверкой гестапо https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079228&page=2 Мироненко передали гестапо 4 декабря 1942 г. И 4 декабря, как рассказывает Ольга, в офлаг вернули Козлова. Почему? Да кто-то (не обязательно эти двое) назвал на допросе его имя. А вообще мне все равно, пусть хозяйка темы тут распоряжается. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 21 Мая 2016, 10:58:23
Ольга, официально не пошлют, а что про себя скажут, Вы не услышите)) В общем-то эта информация многого к судьбе Козлова не добавит, так что решайте сами, конечно. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 21 Мая 2016, 21:16:48 Добрый вечер.
Ну вот и лицевая сторона одной из зеленых карт появилась. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Летнаб от 21 Мая 2016, 21:34:15 Уважаемая Ольга!
Следуя подсказке уважаемой Варвары Леонидовны http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67984.msg425880#msg425880 я бы попросил всю имеющуюся документацию на полковника Козлова. Я сегодня запрос по одному интересующему человеку, также погибшему во Флоссенбюрге в декабре 1942 года, делал через форму на сайте: http://kzgedenkstaette.no-ip.biz:1080/users/register В ответ на e-mail, указанный при заполнении, прислали анкету-запрос с введенными мною данными, которую надо подписать и отправить обратно на сайт. P. S. Запрос делал на английском. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 21 Мая 2016, 22:56:19 Ольга, добрый вечер!
Я писала вчера, что у Козлова Петра, погибшего в к/ц Флоссенбюрг, нет номера узника. Мои умозаключения были основаны на знании документации к/ц Маутхаузен. Думаю, что во Флоссенбюрге было то же самое. Так вот, если там было то же самое, то записи в Книге экзекуции (и параллельно еще в Книге регистрации смертей) с этими куцыми данными - это и есть вся документация (не путать с теми, кто был зарегистрирован в концлагере). У тех, что с отчеством, вместо номера узника - офлаговские номера. Это уже идентифицированные с помощью ОБД Мемориал люди, мне это знакомо. Одна запись о смерти - это не доказательство (разве что будет место рождения указано), нужна общая картина. И мемориал мог бы предоставить именно ее, а не документы, чуда от них не нужно ожидать. Конечно, может быть такое, что выводы мои в корне неверны, но вообще-то я так не думаю. Однако, спросим. Если Вы немного подождете, то я попытаюсь сформулировать, что написала бы в мемориал я. С уважением, Татьяна Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 22 Мая 2016, 11:07:57 Ольга, добрый день!
Я бы, наверное, составила запрос вот таким образом. Вы можете написать как угодно, это просто информация к размышлению. Посоветовала бы отправить на русском, чтобы при переводе на английский а затем на немецкий ничего не потерялось. Уважаемые сотрудники мемориала, я пытаюсь установить судьбу брата моего деда полковника Козлова Петра Сергеевича, 1905 г.р., попавшего в плен в 1941 г. Согласно его персональной карты (см. вложенный файл) 18 декабря 1942 г. он был передан гестапо из офлага XIII D (62). Возможно, гестапо Нюрнберг-Фюрт отправило его затем в к/ц Флоссенбюрг. На сайте Вашего мемориала, действительно, есть запись, позволяющая предположить, что это – мой родственник: Pjotr Koslow рожденный: 3.9.1905 погибший: 1.1943 Konzentrationslager Flossenbürg Однако, нет места рождения, а день рождения чуть отличается от указанного в перскарте. Не затруднит ли Вас сверить эту запись с оригиналом? Могу ли я как возможная родственница получить скан этой записи из Книги регистрации смертей? Также я обратила внимание на некоторых других узников с похожими данными (нет номера узника к/ц Флоссенбюрг и датой смерти указан ?? январь 1943 г.). Всего их таких шесть: Iwan Iwanowitsch Grigorew Ewgenij Filippowitsch Ilin Pjotr Koslow Pawlo Tychonowytsch Myronenko Aleksandr Nowgorow Iwan Presnjakow Григорьев, Ильин и Мироненко – офицеры, переданные гестапо из офлага XIII D (62) в декабре 1942 г. Иван Пресняков - это генерал-майор Пресняков Иван Андреевич, документы о пленении которого находятся в РГВА, но, к сожалению, недоступны широкой общественности https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80202602 Фамилия Новгоров у русских не встречается, скорее всего, она была прочитана неверно (я могу попробовать прочитать ее в рукописном варианте и сообщить Вам о найденном человеке). На первый взгляд это – одна группа офицеров, которые в одно время были переданы гестапо из одного и того же лагеря и которые в одно время и погибли. Полковник Козлов П.С. очень логично вписывается в эту группу. В связи с этим хотела бы узнать Ваше мнение по высказанным мной соображениям. Есть ли какое-то обстоятельство, однозначно говорящее о том, что Козлов Петр НЕ МОЖЕТ быть полковником Козловым Петром? Известны ли какие-то детали гибели Козлова (группы)? С уважением, Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 23 Мая 2016, 17:23:01 Ольга, очень-очень рада, что Ваш поиск увенчался успехом! Сколько же на полковника Козлова П.С. обвинений понавешали ... Пожалуйста, постарайтесь прочитать и фамилию того последнего неидентифицированного. Про запрещение передачи сведений третьим лицам осведомлена, сама всегда в таком положении. Но если что, мы рядом :)
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Мая 2016, 22:38:35 В немецкой персональной карте полковника Козлова его дата рождения 15 сентября 1915 года. "Червячок сомнения" относительно Петра Козлова из Флоссенбюрга.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 23 Мая 2016, 22:50:16 Добрый вечер.
Полковник в 26 лет (в 1941 году)? Полагаю, что в перскарте в дате рождения описка. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Мая 2016, 22:55:37 Ольга, а я (мы) не видим документов концлагеря. :)
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Мая 2016, 23:13:14 Так запросите "согласие"! Для оппонентов. ;)
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 23 Мая 2016, 23:23:02 Так запросите "согласие"! Для оппонентов. ;) Увы, приходится соглашаться на условия. У меня, например, тоже много чего есть чего публиковать не могу. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Мая 2016, 23:25:40 Сергей, на какие условия?!
На то, чтобы не сообщать, кто из пленных где и когда погиб? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 23 Мая 2016, 23:44:31 Изучение его немецких документов продолжаю. А что, уважаемый Геннадий Юрьевич, принесло ВАМ "изучение немецких документов"? Пожалуйста, поведайте свою версию дальнейшей судьбы полковника Козлова. Может, и у нас какие "червячки сомнений" навыползают? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 23 Мая 2016, 23:47:49 Сергей, на какие условия?! Сообщать то можно многое. А вот публиковать документы в открытом доступе - другой вопрос. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Мая 2016, 23:53:18 Сергей,
меня "умиляют" требования "той" стороны не публиковать сведения (кстати, ни разу не видел такового). Если ОБД "Мемориал" открыто для всеобщего пользования от севера Аляски до Новой Каледонии, то почему это не могут сделать "коллеги" из разных мемориалов Германии и Австрии? ПОЧЕМУ у них нужно "выцарапывать" сведения о у них же в плену и погибших?! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 24 Мая 2016, 00:17:42 Ответьте на мой вопрос, а потом можно будет и пофилософствовать на тему, кого что умиляет. Меня, например, "умиляет" то обстоятельство, что человек, который мог бы быть вхож в архивы "северной столицы" и принести пользу людям с дальних окраин РФ, вдруг жалко начинает рассуждать о том, как бы "выцарапать" что у немцев и австрийцев. Пораскиньте мозгами - вдруг "умоете" и тех, и других?
Так какова будет Ваша версия о дальнейшей судьбе полковника Козлова? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 24 Мая 2016, 00:21:03 Сергей, Не в тему конечно, но это касается не только указанных стран. Есть такие просьбы и из бывших советских республик. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Мая 2016, 00:21:17 В "архивах северной столицы" да вдруг сведения из немецких архивов о погибших в немецком плену?!
Пораскиньте... сами. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 24 Мая 2016, 00:26:31 Я про плен разве? Я про помощь людям.
Ответьте на вопрос или переставайте флудить. Какова Ваша версия о дальнейшей судьбе полковника Козлова? Просьба к коллегам не "забалтывать" тему, раз Геннадию Юрьевичу есть что сказать по теме. Вам же по теме есть что сказать? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Мая 2016, 07:43:06 Как про некие архивы северной столицы - это в тему; как стоит возразить - это флудить. :)
Судьба полковника мне никак не может быть известна, кроме того, что на Родину он не вернулся. В доступной мне его персональной карте указано, что 4 декабря 1942 года он переведен в Oflag XIII D; при этом в разделе о перемещениях указана, как я считаю, причина перевода из рабочей команды 10217 Нюрнберг: abw(ehr) Gruenden. Через 2 недели передан гестапо. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 24 Мая 2016, 13:43:39 Ольга, добрый день!
Скажите, а что это за петиция и где она находится? Хотелось бы взглянуть на нее. Из того, как Вы мне описали некоторые сканы из архива, я заключаю, что это как раз и есть та пресловутая тюремная книга, по поводу которой я советовала Вам обратиться в Бад Арользен. И, судя по номерам, по одному и тому же делу гестапо передали не шесть человек, а много больше (посчитаете?). Все они - офицеры из офлага Хаммельбург, все в тюрьме оказались в один день, но в разные дни были отправлены в к/ц Флоссенбюрг. 5 января 1943 г. у Козлова - это дата именно отправки в к/ц, а не смерти. С уважением, Татьяна Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Мая 2016, 14:51:52 Ольга,
при наличии на форуме такого количества немецко-говорящих странно, что никто Вам не подсказал, что такое Абвер=Abwehr. Предполагаю, что представителям этой службы рейха полковник Козлов показался ненадежным (подозрительным), что и послужило причиной как его отзыва из рабочей команды пленных, так и перевода в другой лагерь. С последующей отправкой в гестапо. Кое-какие сведения об абвере применительно к русским пленным пытаюсь собрать здесь http://www.sgvavia.ru/forum/149-3730-1 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Warwara от 24 Мая 2016, 17:26:20 abw(ehr) Gruenden. Через 2 недели передан гестапо. Немецкоговорящим участникам форума хорошо бы увидеть оригинал рукописной (?) записи, поскольку известно, что порой даже ошибка в одной букве в корне меняет содержание, за примерами далеко ходить не надо http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=37262.160 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Warwara от 24 Мая 2016, 19:21:33 Здравствуйте, Ольга.
Спасибо за размещение оригиналов и особенно за фрагмент с рукописной записью в хорошем разрешении. С расшифровкой Геннадия Юрьевича рукописной записи как "abw. Gründen" согласна, но интерпретация "abw." как Abwehr вызывает у меня сомнения. Более вероятным мне представляется расшифровка "abw." как "abw(icklung)" или "abwicklungstechnische", то есть перевод в офлаг XIII D был осуществлен по организационно-техническим причинам, или по крайней мере был декларирован как таковой. Тут, конечно, большой простор для разных интерпретаций, поскольку у слова Abwicklung и его производных есть и значение "ликвидация", "прекращение" и др. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Мая 2016, 21:08:10 Варвара Леонидовна,
а у Вас есть примеры такого рода записей как "... С расшифровкой Геннадия Юрьевича рукописной записи как "abw. Gründen" согласна, но интерпретация "abw." как Abwehr вызывает у меня сомнения. Более вероятным мне представляется расшифровка "abw." как "abw(icklung)" или "abwicklungstechnische", то есть перевод в офлаг XIII D был осуществлен по организационно-техническим причинам...? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Мая 2016, 21:37:29 Кстати:сведения о задержании полковника, как и протокол его допроса вполне могут быть на российском сайте (еще раз обращу внимание на его, сайта, доступность для любых пользователей)
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/161-delo-160-dokumenty-operativnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-doneseniya-upolnomochennogo-ofitsera-sluzhby-voennyh-soobscheniy-gruppy-armiy-tsentr-otnositelno-aktov-sabotazha-i-neschastnyh-sluchaev-o-perevozke-voysk-otsenka-sostoyaniya-zheleznyh-dorog#page/112/mode/inspect/zoom/5 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Warwara от 24 Мая 2016, 22:25:57 Варвара Леонидовна,Геннадий Юрьевич, таких примеров у меня нет - если б были, то привела бы их, конечно. Но я исхожу из двух обстоятельств. Первое: Abwehr Gründen это как-то не очень по-немецки; Abwicklungsgründen, abwicklungstechnische Gründen - лучше (а писал явно немец). И второе: известно, что в конце 1942 - начале 1943 в XIII-ом военном округе проходили реорганизации, связанные как раз с офлагом XIII D, шталагами XIII C и XIII D. Отсюда и мое предположение о расшифровке. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Мая 2016, 22:34:09 Стало быть, надо - в подтверждение Вашей версии - искать переведенных из рабочей команды 10217 в Нюрнберге.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: картограф от 25 Мая 2016, 17:58:34 .... раз офицеров не шесть, ...командиров Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 25 Мая 2016, 23:02:00 Толку от меня в расшифровке списка мало. Но.. а что, если я напишу в Берлин, расскажу о расстреле во Флоссенбюрге, запрошу копии документов (протоколов допросов) на отправленных в гестапо узников 13 Д? Ольга, добрый вечер! Я постараюсь помочь Вам со списком. Те фамилии, которые я не прочитаю, буду, наверное, кусочками выкладывать в теме и надеяться на помощь форумчан. "В Берлин" - это куда, в бывший ВАСт? Я тут не совсем в теме, но думаю, что это будет пустая трата времени. Протоколы допросов должны (если сохранились) находиться в Бундесархиве во Фрайбурге, но предполагаю, что они не проиндексированы так, чтобы найти их - ага, вот это допрос этого, это - того-то. Нужно ехать туда лично или заказывать платные исследования. Вам уже писали здесь, что важно установить место пленения и кто именно пленил полковника Козлова. Я знаю, например, где во Фрайбурге находится допрос генерала Карбышева и полковника Сухаревича (помог со сведениями один бескорыстный исследователь), надеюсь как-нибудь об этом рассказать. Так что - ищем место пленения)) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Мая 2016, 23:04:59 "Копии протокола допроса" в WASt, откуда, как я понимаю, Вы получили ответ, и не должны были находиться там. Они, не копии, а сами протоколы, могут храниться во Фрайбурге.
А отсылка на "саксонцев" из немецкого архива - это просто курям на смех (относительно "протоколов"). Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Мая 2016, 23:09:59 На
"... Так что - ищем место пленения..." возражу: искать надо НЕ место пленения, а немецкую воинскую часть, противостоявшую 17-й сд. Скорее всего, в протоколах допросов пленных именно этой пехотной или иной немецкой дивизии должен быть и полковника. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Мая 2016, 23:25:10 Татьяна Николаевна,
что-то не видел Вашего мнения насчет отметки abw.в карте полковника. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Мая 2016, 23:39:36 Второй раз саксонцам? Так у них это документ из российского архива! Вот только из какого?
А указывать номер пленного что в WASt, что во Фрайбург -бесполезное дело. Они там ищут пофамильно (если ищут!). Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Мая 2016, 23:55:02 :)
Я не думаю, а знаю, ОТКУДА на Доксте сведения из российских и белорусских архивов. Плата за создание немцами ОБД. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 25 Мая 2016, 23:56:09 Татьяна Николаевна, А что, у меня по каждой загогулине должно быть какое-то особое мнение? В рукописной записи вижу Gründen. "Причина" по-немецки - Grund, "причинЫ" - GründE. Раз там стоит в конце слова n, то это дательный падеж множественного числа, требующий предлога - например, aus/zu/von/bei/seit и т.д. А предлога я там не вижу, поэтому и рассуждать о впереди стоящем слове тоже не собираюсь, потому что есть разница, с маленькой или заглавной буквы оно написано. Была бы уверена в безошибочности написания - мнение какое-то было бы. Пока есть сомнения, жду второй такой записи. Она у Вас есть? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Мая 2016, 00:06:07 Отсутствие мнения - тоже мнение. Стало быть, Варвару Вы не поддерживаете в её трактовке.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 26 Мая 2016, 00:28:26 Отсутствие мнения - тоже мнение. Стало быть, Варвару Вы не поддерживаете в её трактовке. Мое "отсутствие мнения" базируется на знании немецкой грамматики :) Трактовка Варвары Леонидовны, кстати, гораздо правдоподобнее Вашей. Вы сами напросились, я ведь молчала. А теперь хочется увидеть еще одну такую запись из Вашего "хранилища ОБД" с сайта СГВАВИА. Предоставите же? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 27 Мая 2016, 11:11:43 Возможно, это не есть история полковника Козлова и других, но, думаю, всем интересно будет почитать, каковы вообще могли быть причины обозления лагерного начальства на военнопленных офицеров-командиров вплоть до передачи их гестапо.
Письмо майора Гаврилова П.М. советскому историку, в прошлом политруку Решину Е.Г., некогда собиравшему информацию для написания книги "Генерал Карбышев". Это письмо будет полностью размещено в соответствующей теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64050.msg426314#msg426314 когда речь зайдет о Хаммельбурге; пока что отрывок из него: (http://savepic.ru/9858563.jpg) (http://savepic.ru/9858565.jpg) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: начкар@ от 27 Мая 2016, 13:55:19 Тема "подполковник Крахмальчик Михаил Андреевич" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68534.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68534.msg426198#msg426198)
Первый из списка привезенных в тюрьму г.Нюрнберг 19 декабря 1942 г. по распоряжению гестапо Нюрнберг офицеров записан как Krochmaltschik Michail, 5.01.08, русск. офицер, Хаммельбург, место рождения - Rußland (как и у всех). 26 января 1943 г. отправлен в к/ц Флоссенбюрг. Подписи нет. В плену был 38 дней Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: начкар@ от 27 Мая 2016, 14:02:01 Тема "капитан Маслов Иван Кириллович" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68537.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68537.0)
Второй из списка привезенных в тюрьму г.Нюрнберг 19 декабря 1942 г. по распоряжению гестапо Нюрнберг записан как: Masslow Iwan, русск. офицер, Хаммельбург, 24.6.97, в тюрьме с 19.12.1942, отправлен в к/ц Флоссенбюрг 26.01.1943, подписи нет, в тюрьме 38 дней. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 29 Мая 2016, 09:39:11 Тема "подполковник Крахмальчик Михаил Андреевич" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68534.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68534.msg426198#msg426198) Обсуждение дальнейших имен в списке также можно найти в теме IV-Судьбы солдатские > V-Узники нацистских лагерей > Концлагеря СС, лагеря массового уничтожения и гетто > Флоссенбюрг (ФРГ, Бавария) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Мая 2016, 12:36:41 Варвара Леонидовна,
просмотрел карты всех офицеров с регистрацией в шталаге 367, у кого ЕКМ 9*** (как у полковника Козлова) и ряд карт офицеров из офлага 62. Ни одной записи, как у Козлова (abw. Gründen) не нашел. Везде использовалось Versetzt(...). Как пример (хотя точного подобия записей, как и рабочей команды в Нюрнберге не нашел) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039774&page=2 Может быть, Вам повезет больше. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Мая 2016, 19:47:31 Уважаемая Ольга!
Приведите, пожалуйста, скан этого "отрицательного" ответа - думаю, что его формулировки будут интересны многим. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Мая 2016, 21:03:58 Уважаемая Ольга!
Спасибо за сообщённую информацию! Уважаемые коллеги! Кто может максимально точно, дословно перевести этот текст на русский язык? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Мая 2016, 22:29:23 Бред собачий в немецком исполнении:
"... Gemäß der Genfer Konvention wurden personenbezogene Unterlagen von Kriegsgefangenen nach 1945 zwischen den ehemaligen Gegnern ausgetauscht, so dass die Unterlagen sich heute in den Archiven der jeweiligen Heimatländer der Kriegsgefangenen befinden..." СССР после войны получил от американцев часть документов из WASt. Все сведения, находящиеся в данный момент в МСР Бад-Арользен и ему подобных конторах для современных русских исследователей доступны лишь при запросе о судьбе родственников. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Warwara от 31 Мая 2016, 22:49:50
Уважаемый Константин Борисович, швейцарский Красный Крест сообщил о приостановлении с 1 февраля 2014 года ответов на запросы исследовательского характера. Содержание этого сообщения есть в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12053.40 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 02 Июня 2016, 13:54:13 У нас есть еще несколько пока нам неизвестных военнопленнных офлага Хаммельбург. Может, кто-то сможет помочь? О 851 и 853 Ольга, если не ошибаюсь, создала уже темы. 857 к нашим уже не относится.
(http://savepic.ru/9966026.jpg) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 02 Июня 2016, 17:36:17 Ольга, думаю, что надо обращаться к тем, кто лучше ищет. Сейчас одному товарищу в личку напишу))
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 02 Июня 2016, 19:27:29 Я их вижу так:
852 Лунин Юрий 853 Анни Станислав 855 Васильченко Сергей И - вуаля! - как Вам мое прочтение последнего имени - Мальцев Хендрик)) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 02 Июня 2016, 19:37:24 Вот и должно быть неправильно :) Но так я вижу ...
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Marat13 от 02 Июня 2016, 22:14:29 Вот и должно быть неправильно :) Но так я вижу ... А если так: Мальм Хейнрих Эдуардович https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4538498 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4538498) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Июня 2016, 22:30:54 Уважаемый Марат!
Найденный Вами в ОБД "Мемориал" Мальм Хейнрих Эдуардович был осуждён в мае 1945-го, до которого, начиная с лета 1940-го, служил "безвылазно" в Красной Армии. Какое он может иметь отношение к немецкому плену??? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Marat13 от 02 Июня 2016, 22:41:59 Уважаемый Марат! Да, я уже и сам вижу, что не то, но с именем Хейнрих имеет смысл поискать. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Июня 2016, 01:06:57 Ольга,
а Вы не специально интригу создаете, написав такое: "...Ответ, который я цитирую на 7 странице, из Фрейбурга, а не из Бундесархива." "Бундесархив"(военный архив) как раз во Фрайбурге. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Июня 2016, 01:36:29 "... но с именем Хейнрих имеет смысл поискать."
Зачем? У него указана фамилия - Мальцев. Но в ОБД он не "ловится". Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Marat13 от 03 Июня 2016, 09:33:35 "... но с именем Хейнрих имеет смысл поискать." У меня именно написание фамилии Мальцев вызвало сомнение. Не уверен, что первая буква "М". Если сравнить с номером 853, то нельзя исключить, что первая буква может быть "А", но это только предположение: (https://img-fotki.yandex.ru/get/51592/544068.9/0_c1d94_eed8796d_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/marat13/album/229249/view/794004?page=0) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 03 Июня 2016, 14:04:27 В копилку к "Мальцевым" :)
Фамилия Мальцев Имя Григорий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 23.01.1906 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Дата пленения 07.07.1941 Судьба попал в плен Последнее место службы штаб 21 ап Воинское звание майор Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1387 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 102 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84591543 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 06 Июня 2016, 15:26:29 Немного дополнительной информации по Мальцеву
3896/Мальцев Хендрик родился в Ленинграде 23.01.1903, женат, 2 детей. 1.07.1944 убыл в к/ц Заксенхаузен Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Июня 2016, 22:00:20 Тут такая "незадача"...
Я рекомендовал этого исследователя как начавшего работать - как я понял - в немецком архиве во Фрайбурге. Сайт, откуда сделана "врезка" в теме, уже несколько месяцев, как известен. Было лишь дело случая, чтобы кто-то, как Алекс, нашел данные о пленении Козлова. Впрочем, мы самого протокола и не видим. ;) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 06 Июня 2016, 22:39:49 Теперь о важном! Согласно немецким документам из 500 фонда, Козлов Пётр Сергеевич попал в плен 24.10.1941 года. Ольга, доброй ночи! Вы как грибами обрастаете документами о Вашем родственнике, искренне поздравляю! Только одного я не поняла - а с чего Вы взяли, что полковник Козлов попал в плен 24 октября 1941 года? Такой даты в Ваших "нарезках" я не вижу. Это какое-то донесение ОТ 24 октября 1941 г.? Надеюсь, Вы не собираетесь сообщить нам, что в плен с разницей в пару дней попали ДВА полковника Козлова? У меня тут уже два фольксдойче Шопперта есть :) Вы только еще с такими интригами не начинайте )) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Июня 2016, 22:53:02 Ольга, на Ваше язвительное
"И не увидите... пока." могу лишь сообщить, что это дело времени. ЕСЛИ протокол допроса полковника ЕСТЬ на сайте, то мы его найдем. А ищут его, протокол, уже несколько человек. Вопрос лишь времени. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: начкар@ от 07 Июня 2016, 02:10:05 Согласно немецким документам из 500 фонда, Козлов Пётр Сергеевич попал в плен 24.10.1941 года. Пусть будет не фрагмент... (http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/112627/zooms/8) (http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/112629/zooms/8) (http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/112631/zooms/8) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: начкар@ от 07 Июня 2016, 04:24:51
(http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/113271/zooms/8) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Июня 2016, 17:50:39 Уважаемая Ольга!
Вы пишете: "Андрей Анатольевич, странно как-то. Будто кто-то специально подсунул рацию, работающую только на приём. Всё это очень интересно". Если бы Вам известна номенклатура средств связи РККА на 1941 год, Вы бы этого не писали. Даже не вся номенклатура (то есть модели и типы радиостанций), а хотя бы их назначение. Это сейчас все рации работаю и на приём, и на передачу, а тогда были как таковые (радиоприёмопередатчики), так и работающие только на приём (радиоприёмники) и только на передачу (радиопередатчики). Поэтому в том, что у командования 312-й стрелковой дивизии в один из дней отступления и ожесточённых оборонительных боёв в распоряжении остался только РАДИОПРИЁМНИК, нет для 1941 года ничего удивительного... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 07 Июня 2016, 19:57:07 Константин Борисович, мне приходилось иметь дело с современными рациями. Было это лет пятнадцать-двадцать назад. Была у меня "Алинка", как я её любя называла... С тех пор помню одно - свой позывной. :) И современные рации не сравнить, конечно, с военными...
С уважением, Ольга. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 07 Июня 2016, 20:05:23 Теперь по списку. Получается следующее. Были "освобождены" из тюрьмы и, не пройдя регистрацию в лагере, были расстреляны:
1. Генерал-майор Пресняков Иван Андреевич, 1893 г.р. – пропал без вести. 2. Генерал-майор Шепетов Иван Михайлович, 1902 г.р. - пропал без вести 3. Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. - пропал без вести. Были зарегистрированы и погибли в феврале: Полковой комиссар Орлов Василий Васильевич, 1900 г.р. - передан гестапо/СД (2.1943 Konzentrationslager Flossenbürg). Батальонный комиссар Шуляк Савелий Иосифович, 1904 г.р. - попал в плен, пропал без вести (2.1943 Konzentrationslager Flossenbürg). Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 07 Июня 2016, 21:42:54 Ольга, добрый вечер!
Я вот тоже всё удивлялась, кого же еще расстреляли, если все остальные зарегистрированы. Потом еще раз посмотрела на записи из тюрьмы и увидела, что там еще должны быть страницы. 893, 894 и 895 тоже советские военнопленные, их на день раньше привезли. Нужно спросить по остальным. А расстрелянных я нашла в базе данных. Кстати, там можно всем регистрироваться. Так вот искать под Люди - жертвы и фильтр "дата смерти" как 01.1943. Вот что получается (скопировала только имена) Schepetow Iwan Mychajlowytsch Ilin Ewgenij Filippowitsch Nowgorow Aleksandr __.__.____ Grigorew Iwan Iwanowitsch Rudenko Fedir Nikitowytsch Myronenko Pawlo Tychonowytsch Koslow Pjotr Sergeewitsch Presnjakow Iwan и номера их офлаговские почти у всех. Расстрелянные в феврале (тоже не зарегистрированные) Orlow Wasilij 13.07.1900 Klinowka Schuljak Sawelijl Josypowytsch 24.05.1904 Chishniki Snizer Serafim Awksentewitsch 10.04.1907 Uljanowka И тоже их номера офлаговские. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 08 Июня 2016, 13:40:19 Ольга, добрый день!
Я нашла воспоминания еще одного человека, бывшего в офлаге Хаммельбург, о событиях тех времен. Очень интересно)) Меня просили это письмо не публиковать, потому что там называются имена предателей. Это не доказанный факт, а предполагаемым родственникам может быть очень неприятно. Автора я тоже называть не буду, размещу здесь попозже нарезки, имеющие отношение к этой теме. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 08 Июня 2016, 17:09:45 (http://savepic.ru/10045582.jpg)
(http://savepic.ru/10086529.jpg) (http://savepic.ru/10068097.jpg) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 08 Июня 2016, 17:13:57 Интересно, кто этот полковник-друг Шепетова? Не Козлов ли?
(http://savepic.ru/10080384.jpg) (http://savepic.ru/10072192.jpg) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 08 Июня 2016, 17:20:15 Вот как я умею красить)) На этом всё.
(http://savepic.ru/10035331.jpg) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 08 Июня 2016, 21:04:49 Татьяна, большое спасибо за воспоминания! Ольга, замечательная идея! От отрицательного ответа хуже не будет, а положительный прибавит новые штрихи в биографиях. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: murylev от 12 Июня 2016, 16:45:16 Информация в отношении командира 17-й стрелковой дивизии (2-го формирования) (в должности с 1 июля 1941 г.) половника Козлова П.С. (05.10(15.09).1905 - ? ? ?) исходя из "официальных" сведений, опубликованных в отношении него вот в этом издании: Великая Отечественная: Комдивы. Военный биографический словарь. Том IV. - М.: Кучково поле, 2015. стр. 289-290):
"...Сама же 17-я стрелковая дивизия полковника П.С. Козлова в беспорядке отошла, поставив под угрозу другие соединения. Генерал армии Г.К. Жуков 22 октября 1941 г. приказал арестовать полковника П.С. Козлова и расстрелять перед строем дивизии. Новый командующий 43-й армией генерал-лейтенант К.Д. Голубев доложил о выполнении приказа о расстреле комдива (генерал-лейтенант С.Д. Акимов к этому времени выбыл по ранению). Позднее выяснилось, что этот доклад был ошибочным. В трофейных документах Группы армий "Центр", находящихся на хранении в ЦАМО, в вечернем донесении от 24 октября 1941 г. имеется запись следующего содержания: "Взят в плен командир 17-й стрелковой дивизии". Дальнейшая его (П.С. Козлова) неизвестна. Награжден орденом Красного Знамени." На этом статья заканчивается, больше ничего о судьбе полковника Козлова П.С. долгие годы не было известно... В цитируемой статье, также, ни словом ни пол-словом не обмолвлено, что П.С. Козлов был (находился, пребывал...) в том или ином лагере военнопленных (концентрационном лагере), что очень странно, ведь авторы сборника "Комдивы" работали "не поднимая головы длительное время" с архивами очень плотно, изучая судьбы тех или иных офицеров, необходимых им для включения их в вышеозначенный сборник...?? Или же, чтобы " не наступать на грабли", чтобы не обвинили, ни дай боже, в "не компетенции", решили вскользь написать - пропал без вести и всё тут...?? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Июня 2016, 00:29:30 Уважаемые коллеги!
По приведённому выше уважаемым Андреем Анатольевичем скану из "Комдивов" непонятно, куда именно у П.С.Козлова должна "уложиться" Испания... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Guardsman от 13 Июня 2016, 16:55:43 Или же, чтобы " не наступать на грабли", чтобы не обвинили, ни дай боже, в "не компетенции", решили вскользь написать - пропал без вести и всё тут...?? Политкорректности там хватает. К примеру, в биографии полковника Вельможина в качестве причины смерти указана болезнь. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Guardsman от 13 Июня 2016, 17:12:44 Уважаемый Андрей Анатольевич! Мне думается, Вы очень торопитесь с выводами. Из написанного уважаемой Татьяной Николаевной достоверно точно не явствует, что речь может идти о том самом Козлове. Фамилия все-таки распространенная, ну и год тоже вполне может совпасть. Мне тоже хотелось бы, чтобы темное пятно с полковника Козлова было снято, если он на самом деле не являлся тем, о котором имеются показания как на преподавателя школы службы абвер Вермахта. Но факты - вещь упрямая. А те сведения, все же больше походят на предположения. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Guardsman от 13 Июня 2016, 17:38:10 Никита Романович, здравствуйте! Здравствуйте, уважаемая Ольга! (простите, не знаю Вашего отчества). Судя по всему, я не внимательно ознакомился с содержанием темы, посему снимаю свой вопрос. Рад, что полковнику Козлову Петру Сергеевичу вернут, наконец, доброе имя, столько лет, как выяснилось теперь, необоснованно очерненное и поруганное. Благодарность Татьяне Николаевне, которая в результате кропотливых поисков смогла докопаться до истины, поставив точку в этом вопросе. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Guardsman от 13 Июня 2016, 17:47:21 Уважаемый Андрей Анатольевич! Про Книгу учета и подпись полковника Козлова П.С. я только что узнал от Ольги. Этот факт является еще одним свидетельством в пользу версии, что бывший комдив-17 мог быть казнен в лагерных застенках. Представляется, что это может служить довольно убедительным аргументом для окончательного решения данного вопроса.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июня 2016, 18:33:06 "Окончательное решение" может быть лишь тогда, когда:
1. Мы прочтем протокол допроса полковника при пленении; 2. Сможем выяснить, где он находился с момента взятия в плен до шталага 367 Ченстохова. А это срок совсем не маленький. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Июня 2016, 22:05:45 Добрый вечер.
Цитировать Главное, что мы уже нашли основные документы, доказывающие, что Козлов П.С. расстрелян врагом.При том большом количестве неясных вопросов, боюсь, что не главное... Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Июня 2016, 23:15:59 Опять Вы бросаетесь в атаку. Зачем? Я бы тоже хотел, чтобы Ваше расследование завершилось положительно.
Эти вопросы от Геннадия Юрьевича Цитировать 1. Мы прочтем протокол допроса полковника при пленении;остаются. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Июня 2016, 23:40:13 Ну вот, опять.
Цитировать Владимир Степанович, Вам были заданы достаточно серьезные вопросы. Цитировать хотя бы три из них.Я повторил два вопроса Г.Ю. Цитировать Вы можете на них ответить?Нет, не могу. Но хотел бы знать ответы. В этих вопросах я не специалист. Цитировать Если Вы не в состоянии взять на себя ответственность за поиск ответов на них, так и не нужно - пусть это делает автор вопросов.Не в состоянии, не моя тема. Цитировать И не перекладывайте, пожалуйста, "атаку" с больной головы на здоровую ...Про атаку не совсем понял. Ну, да ладно. О теме. Свои вопросы, засоряющие тему, во вторник снесу. Передумал сносить. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июня 2016, 10:12:04 Вопросов не два, а минимум четыре (у меня). Или три с половиной.
Вот еще: 3. Как понимать запись в карте abw.Gruenden? 4. Связана ли эта запись с отзывом полковника из рабочей команды в Нюрнберге? (Ольга знает,что я пытаюсь найти по фильтркартам бывших в плену тех, кто был в одной рабочей команде вместе с Козловым, но пока безрезультатно). Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 15 Июня 2016, 00:25:18 Геннадий Юрьевич, здравствуйте!
У меня к Вам вопрос: что означают цифры в правом верхнем углу перскарты, которые написаны под номером военнопленного? Если я правильно разобрала, первая буква похожа на русскую прописную "г", а потом, через косую черту, 820. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Июня 2016, 01:34:27 Ольга,
это уже пятый вопрос по истории и документам полковника Козлова. ;) Я-то сразу обратил на это внимание (не помню, Вы все документы полностью выложили в темах?). В перскарте, как я понимаю, написано L/820. Сравните с номером Ld.-Schtz.Batl.820, и Вам всё станет ясным. Или, наоборот, запутает. Могу отметить, что некая характеристика именно этого охранного батальона относительно полковника Козлова как привлеченного к работе именно в этой рабочей команде меня смущает. Это редкий вид документа в ОБД. Даже редчайший. Для меня поэтому вопрос №5 есть продолжение моего вопроса №4. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 17 Июня 2016, 21:15:08 Ольга, добрый вечер!
Не нашла в основной теме перскарту полковника Козлова - там уже столько страниц)) Не покажете, где именно написан этот номер? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 17 Июня 2016, 22:05:20 Ольга, спасибо! Мне кажется, что там 2/820, двойка вроде одинаково написана. На номер списка и порядковый номер в списке похоже. Надо подумать))
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 18 Июня 2016, 13:29:48 Вы уже "брали паузу" на этом форуме. Потом вдруг вернулись. Кто "неадекватен"? Не Вы ли?МОЁ мнение по документам полковника Козлова? Давно уже в теме. Был расстрелян в январе 1943 г. в к/ц Флоссенбюрг. А ВАШЕ мнение? Друзья Геннадия Юрьевича, поздравившие его с днем рождения - вы где - спрятались? Хороши друзья ... Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Июня 2016, 14:11:17 Меня интересует не факт расстрела, а то, что было ДО регистрации полковника в Ченстохова. И почему он был отозван из рабочей команды в Нюрнберге.Вы уже "брали паузу" на этом форуме. Потом вдруг вернулись. Кто "неадекватен"? Не Вы ли?МОЁ мнение по документам полковника Козлова? Давно уже в теме. Был расстрелян в январе 1943 г. в к/ц Флоссенбюрг. А ВАШЕ мнение? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Александр Слободянюк от 18 Июня 2016, 21:16:29 По полковнику Козлову Петру Сергеевичу конечно же многое уже сделано для того, чтобы установить его судьбу и только поэтому уже накал страстей чувствуется. Но мне представляется, что все эти трения делу не помощники.
Если утверждается, что был расстрелян в январе 1943 года, тогда нужны документы-основания. Или в конце концов показания свидетелей. В таких случаях видимо существует особый порядок объявления юридического факта смерти командира 17-й стрелковой дивизии? Но я думаю, что пока желаемое выдается за действительное и не более. И все же. В самом начале обсуждения судьбы полковника Козлова П.С. я писал и утверждал, конечно все это и сегодня могу повторить. Президиум Верховного Совета Союза при издании известного Указа о лишения государственной награды - ордена Красного Знамени имел самые веские основания. Какие, вопрос второй, содержание их можем мы никогда и не узнать. Но поверить в то, что полковника Козлова без всяких основании лишили награды, невозможно. Вот совсем свежая история с майором Ивановым Андреем Ивановичем командиром 916-го стрелкового полка 250-й стрелковой дивизии, выходца из пограничных войск. В Красной Гвардии с октября 1917 года. Награжден за участие в ноябрьских боях 1941 года на подступах к г. Калинину орденом Красного Знамени. Попал в плен, по косвенным данным из карты советского военнопленного, возможно и другим оперативным данным возникли подозрения в сотрудничестве с немцами. Официально значится до сих пор пропавшим без вести? Также не преодолимая стена, никаких данных о предательстве нет, даже ордена не лишили майора И.А. Иванова (и не вручали скорее всего, поэтому и не лишали?), но в один голос известные всем нам "юные историки" твердят, что нет нельзя о нем писать в позитивном плане. Судебного решения нет, а мнение о том, что возможно предал "живет и побеждает". О тайном механизме всего этого только можно догадываться. Совсем не случайно пишу об этом, так как есть большие опасения в том, что несмотря на все "исторические открытия" из судьбы полковника Козлова П.С. конечный результат уже известен. "Тайна судьбы полковника П.С. Козлова" находится в документах-основаниях для издания УПВС о лишении государственной награды ордена Красного Знамени ( в их не рассекреченной части). Опять же, такие документы сами по себе ничего не значат, так как должен быть соблюден процессуальный порядок (виновен-не виновен) на основании судебного акта, вступившего в законную силу и все. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Александр Слободянюк от 18 Июня 2016, 21:59:10 Президиум Верховного Совета Союза при издании известного Указа о лишения государственной награды - ордена Красного Знамени имел самые веские основания. Какие, вопрос второй, содержание их можем мы никогда и не узнать. Но поверить в то, что полковника Козлова без всяких основании лишили награды, невозможно. Уважаемая Ольга не соглашусь. Наградной аппарат Президиума Верховного Совета Союза ССР работал очень профессионально и в строгом соответствии с действующим законодательством. До включения в Указ все сведения очень внимательно изучались и проверялись. Можно было согласиться если бы сами прочитали эти материалы, а на догадках такие выводы делать нельзя. Все сказанное не означает, что Ваша версия не имеет право на существование, если Вы в этом убеждены - спорить не буду. Но я изложил личное видение по данному вопросу и определил перспективу, принять это или нет, право безусловно за Вами. Если был расстрелян, значит был на это соответствующий вердикт, акт о смерти и соблюдены иные формальности педантичных немцев. Если так, скорее всего труп кремировали... Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 18 Июня 2016, 22:35:58 Ольга, добрый вечер.
При всём уважении к Вам должен отметить, что мы не знаем, за что, к примеру Пыстина, лишили награды. За что награжден, знаем. http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/019/033-0744807-0865%2b020-0865/00000352.jpg&id=82228049&id1=8856c9942a2c231beeb8412a24fb926a http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/019/033-0744807-0865%2b020-0865/00000353.jpg&id=82228050&id1=b91d344ad8c794a4c72593d98760ed7d http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/019/033-0744807-0865%2b020-0865/00000354.jpg&id=82228051&id1=66f8046594f2b7ebbd342227f3e6d2d6 За что лишили? По Василькову. Тут причина, вроде бы, понятна. https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75008447&id1=2ecf16c7b6de15b6d56a8d6c5a9d3c23&path=Z/011/033-0563785-0001/00000389.jpg Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 18 Июня 2016, 22:42:06 При всём уважении к Вам должен отметить, что мы не знаем, за что, к примеру Пыстина, лишили награды. ст. 58-10 ч.1, 58-11 УК РСФСР. 10 лет лишения свободы и 5 лет поражения в правах. Реабилитирован. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 18 Июня 2016, 22:51:43 Спасибо Сергею Дмитриевичу.
Источник http://lists.memo.ru/index16.htm Пыстин Серафим Петрович Цитировать Родился в 1905 г., Коми Респ., Троицко-Печорский р-н, д. Б.Сойва; коми; колхозник. Проживал: Коми Респ., с. Троицко-Печорск. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 18 Июня 2016, 23:03:13 Пыстин Серафим Петрович В Санкт-Петербурге проживает внучка Серафима Петровича. Может и поделится информацией о судьбе дедушки, написал ей. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Александр Слободянюк от 19 Июня 2016, 10:39:13
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 19 Июня 2016, 16:22:16 Ольга, здравствуйте!
Подумала, что Вам будет любопытно взглянуть на этот документ. Помещаю здесь первую страницу из-за даты и ту страницу, где упоминается шталаг 367 Tschenstochau. На 1 июня 1942 г. в этом лагере находилось 1031 советских военнопленных, из них 3 офицера; 734 человека из общего количества работали. (http://savepic.ru/10218732.jpg) (http://savepic.ru/10208492.jpg) Потом, видимо, произошли какие-то организационные изменения и за лето 1942 года шталаг 367 принял и начал регистрировать (военнопленные с регномерами 1,3,11 попали в плен в конце мая 1942 г.) тысячи военнопленных - в том числе и полковника Козлова с ЕМ 9333. Возможно, у лагеря теперь новая функция - регистрация и распределение рабочих рук дальше. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июня 2016, 17:13:53 Татьяна, здравствуйте!У Минченка указан лагерь регистрации шталаг 365. Это Владимир-Волынск. Фамилия Минченок Добавить доп.информацию Имя Павел Подсказка по вводу доп.информации Отчество Захарович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 16.02.1901 Место рождения Омская обл., г. Омск Лагерный номер 27631 Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Последнее место службы 7 сбр Воинское звание капитан Дата смерти 04.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров То есть он НЕ из "вашей" темы. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июня 2016, 20:16:22 Ольга, здравствуйте!Чтобы пересмотреть массив документов по этому шталагу, Ольге жизни может не хватить. ЧТО приведенный док дает о судьбе полковника Козлова? И заодно: два модера на этом форуме отказываются приводить ссылки на публикуемые документы из российских архивов. КАК это с законодательством? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июня 2016, 20:19:35 Он к теме Вашего поиска однозначно не относится. Забудьте.Геннадий Юрьевич, на фото он из 367, что странно.Татьяна, здравствуйте!У Минченка указан лагерь регистрации шталаг 365. Это Владимир-Волынск. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Летнаб от 21 Июня 2016, 19:57:15 Если коротко, то сведения о Козлове П.С. хранятся в ЦА ФСБ и охраняются ФЗ "О государственной тайне". Как юрист я позволю себе немного позанудствовать. Есть такой указ Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 года № 1203 "Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне". К этому указу прилагается соответствующий перечень сведений, отнесенных к государственной тайне, в котором перечисляются сведения и государственные органы, наделенные полномочиями по распоряжению сведениями, отнесенными к государственной тайне. Применительно к Федеральной службе безопасности Российской Федерации указ устанавливает 61 вид сведений, относящихся к гос. тайне, полномочиями по распоряжению которыми наделена указанная федеральная служба. Из этих 61 вида более или менее к полковнику Козлову могут подходить следующие: 83. Сведения, раскрывающие силы, средства, источники, методы, планы, результаты разведывательной деятельности, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения; 84. Сведения, раскрывающие силы, средства, источники, методы, планы, результаты контрразведывательной деятельности, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения; 86. Сведения о лицах, изучаемых в целях их привлечения к сотрудничеству на конфиденциальной основе, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими разведывательную деятельность; 88. Сведения о лицах, изучаемых в целях их привлечения к сотрудничеству на конфиденциальной основе, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими контрразведывательную деятельность; 113. Сведения о подготовке или распределении кадров, раскрывающие мероприятия, проводимые в целях обеспечения безопасности государства. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Летнаб от 21 Июня 2016, 21:36:59 Александр Юрьевич, здравствуйте! Это вполне ложится в выложенную мною информацию о том, почему сведения о Козлове отнесены к гос. тайне. В общем, ждем присланный Вам ответ из ГВП. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 12 Июля 2016, 18:55:43 Ольга, здравствуйте! Давно с Вами не пересекались :) Я как раз создала новую тему о генерал-майоре Тхоре, так же, как и полковник Козлов, официально не прибывшем в концлагерь. Эти три человека "политически неблагонадежны", так что думаю, что остальные "недоехавшие" по аналогии должны быть с таким же приговором. Если посчитаете, что эта аналогия пригодится Вам, то я соответствующий скан Вам перешлю.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2016, 20:50:00 Из ответа ГВП:Ай-да ГВП! ;D Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2016, 20:52:51 Из ответа ГВП:Сравните с тем, что военный прокурор ответил выше. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2016, 21:13:16 Геннадий Юрьевич, сравнила. :) Крайний ответ не содержит строк о том, что Козлов работал на немцев. Четыре предыдущих ответа содержат.Ольга, ГВП и в "крайнем" ответе ошиблось: полковник Козлов "работал" на немцев. В рабочей команде из военнопленных. Но я ухмылялся совсем по другому поводу. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2016, 21:35:12 Я не знаю, КАКИЕ документы Вы им отправили.Но я ухмылялся совсем по другому поводу. ОНИ там, в ГВП, смогли расшифровать, на каком основании полковник Козлов был отозван из немецкой рабочей команды советских военнопленных? Сомневаюсь. Ну, и на ранее поставленные мной вопросы они не смогли ответить. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 18 Июля 2016, 14:37:35 Эти три человека "политически неблагонадежны", так что думаю, что остальные "недоехавшие" по аналогии должны быть с таким же приговором.Еще одно косвенное указание на это: 26 ноября 1942 г. в Нюрнбергскую тюрьму были доставлены трое военнопленных из офлага Хаммельбург с пометкой "кража". 21 декабря 1942 г. они были отправлены в к/ц Флоссенбюрг и официально зарегистрированы там. Я о них затем расскажу в именных темах. (http://savepic.ru/10528358.jpg) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 19 Июля 2016, 14:18:12 У немцев к тому времени в расстрелах неблагонадежных лиц опыт был большой. И ведь, действительно, как они тут "преуспели" ... Видела недавно дело одного остарбайтера, в письме к землячке в соседний лагерь остарбайтеров назвавшего немцев "шакалами" и "паразитами". Письмо просил уничтожить, но кто-то раньше донес уже. Так там несколько страниц переписки по поводу передачи гестапо и письмо переведено. Вот у тех, кто в тюрьме сидел, тоже это всё было когда-то. А теперь у нас только куцые записи из тюремной книги остались ...
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 19 Июля 2016, 15:01:01 А теперь у нас только куцые записи из тюремной книги остались ... По ним и пытаемся расширить свои знания по теме. Для интересующихся: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69327.msg431025;topicseen#msg431025 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 20 Июля 2016, 21:18:53 7 июня 2016 года в теме
17-я сд (II ф)/бывшая 17-я Московская дно > Козлов Пётр Сергеевич я писала: Ольга, добрый вечер! Об Ильине Е.Ф. сегодня я создала именную тему. Удалось идентифицировать и Новогорова Александра благодаря сканам с оригинала тюремной книги: (http://savepic.ru/10561633.jpg) Невзорова Александра Васильевича привезли в тюрьму г. Нюрнберг 4 декабря 1942 г. и 5 января 1943 г. отправили в к/ц Флоссенбюрг, куда он "не доехал". О нем я еще создам именную тему. Обратила внимание, что Невзорова, Гулого и Ильина отправили в гестапо из разных рабочих команд. Все они были в Нюрнберге, то есть теоретически могли общаться между собой. Но в офлаг Хаммельбург прибыли относительно недавно. Все трое до этого были в офлаге XI A и были пленены в одно время в одном и том же месте. Может, здесь есть какая-то более ранняя взаимосвязь, какое-то более ранее "прегрешение"? Я его пока не вижу. Увидит ли кто-то из форумчан? Разгадка должна быть где-то здесь, совсем близко ... Фамилия Невзоров Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.10.1910 Место рождения Саратовская обл., г. Балашов Лагерный номер 16060 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовенки Лагерь офлаг XI A Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 8 ап Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081341&page=1 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 11 Сентября 2016, 20:23:14 Добавлю, что ответ из Управления Президента по государственным наградам я тоже получила. К сожалению, пока у меня нет копии - потом выложу.
В ответе ничего нового - повторяется устаревшая информация, что добровольно сдался в плен, реабилитация была снята (продолжать не буду - кто в теме, тот знает). Подписал ответ Р.Латыпов. Удивляет, что на блюдечке "подношу" информацию о плене, о карте без пометок о добровольной сдаче в плен, рассказываю о подписи в книге учёта узников тюрьмы Нюрнберга, но никто не хочет шевелиться и что-то менять. Как в том бородатом анекдоте: доктор сказал в морг, значит - в морг! Не выходить же с канистрой и зажигалкой на площадь?! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 11 Сентября 2016, 20:39:07 В ответе нравится реабилитация памяти. Радует, что нашли верное определение!
(http://forumimage.ru/uploads/20160911/147361874800752377.gif) В М.Ю.Мягкове я не разочаровалась. Не зря всегда с интересом слушала его выступления. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 16 Сентября 2016, 16:58:29 Добрый день.
Татьяна, к вам, как специалисту по немецкому языку ;), просьба - переведите дословно вот это фрагмент Отчёта развед/отдела 34-й пехотной дивизии о деятельности за период с 1 по 31 октября 1941 г. Думаю, это поможет в установлении истиной картины пленения командира 17-й стрелковой дивизии. (http://s020.radikal.ru/i713/1609/f8/9368218c661a.jpg) 24.10 Gegen zähen Feindwiderstand erkämpft J.R.80 und J.R. 253 den Tschenischka-Abschnitt. Feind verteidigt sich mit Unterstützung durch Artl. und Gr.W. und Raketengeschütze. Der Kdr. der 17.Schtz.Div. wird als Überläufer gefangen genommen. Aus Beutepapieren geht hervor, dass die 17.u.53.Div. für den 22.10. den Auftrag hatten, Tarutino zurückzugewinnen und bis zur Selbstaufopferung zu verteidigen. Kdr.der 17.Div. war degradiert worden und sollte erschossen werden, weil er den Protwa-Abschnitt nicht gehalten hatte. Die russische Luftwaffe ist in der letzten Zeit verstärkt in Aktion getreten mit Bombenangriffen und Bordwaffenbeschuss. Am 23.u.24.10. wurden 600 Gefangene eingebracht. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 16 Сентября 2016, 17:31:21 Так ведь Вы наверняка перевели уже, Михаил, зачем мне Ваша первая скрипка ... Вот, серединка пока:
Командир 17-й стрелковой дивизии взят в плен как перебежчик. Из трофейных документов следует, что на 22.10 перед 17-й и 53-й дивизиями была поставлена задача вернуть Тарутино и защищать его до самопожертвования. Командир 17-й дивизии был лишен звания и должен был быть расстрелян, так как он не удержал участок (обороны по реке) Протва. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 16 Сентября 2016, 22:08:37 Не буду судить о тонкостях перевода, написания и смысла фразы "перебежчик"....
Из моего опыта переводов, немцы достаточно чётко разделяли понятия - "взят в плен" или "перебежчик", поскольку это влияло на степень отношения к той информации, которая была получена от пленного... Как пример, моё небольшое исследование о пленных из архива разведывательного отдела 17-й танковой дивизии вермахта - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25668.0 О "разговорчивых" перебежчиках так и говорили - Überläufer, о попавших в плен - Gefangene Ни в коем случае не пытаюсь очернить имя командира 17-й сд, только констатирую факт записи в отчёте, ещё раз подчеркну, разведывательного отдела 34-й пехотной дивизии. (http://s010.radikal.ru/i314/1609/14/e6f1c31566fe.jpg) "Abteilung I c" - обозначение развед/отдела дивизии. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Сентября 2016, 22:53:47 Уважаемые коллеги!
Документ по указанной ссылке не может являться первичным, так как это "Дневное (промежуточное) донесение" Оперативного отдела Штаба Группы армий "Центр". Первичным может считаться максимум аналогичное донесение 98-й пехотной дивизии Вермахта в Штаб 12-го армейского корпуса. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 16 Сентября 2016, 23:23:10
Михаил, безотносительно к полковнику Козлову. Вы уверены, что правильно расставляете здесь акценты? Взят в плен - не верим ни одному слову. Перебежал - всё "схаваем"? Допросы плененного генерала - скажем, генерал-майора Ткаченко с медалью "ХХ лет РККА" - и красноармейца Пупкина Васи из деревни Мухосранск, которого вчера привезли на фронт с двумя сухарями и ржавой винтовкой, а сегодня он перебежал, сравнивать не пробовали? В чьих показаниях искали больше веса? Как запись "передан гестапо" в разных лагерях в разные годы не означает одинаковой судьбы, так и перебежчик перебежчику - рознь. Было время, когда им обещали дополнительный паек и давали его на основании "паспорта перебежчика". Но это время - не октябрь 1941 г. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Сентября 2016, 09:28:39 Похоже, что "история" заканчивается.
Надо лишь запросить мнение немецких "авторитетов плена" типа д-ра Р.Отто. Сомневаюсь, что его ответ может быть отличным от моего - перебежал. Спас себя на время. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 17 Сентября 2016, 10:33:42 Осталось поискать в архивах развед/отдела материалы допроса. И всё станет ясно.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Сентября 2016, 10:46:22 Уважаемые коллеги!
Допрос командира вражеской дивизии должен был проводиться не единожды, начиная с подразделения, которым он был пленён. Но наиболее содержательные тексты допросов полковника П.С.Козлова надо искать среди штабных документов 12-го корпуса, 4-й армии и группы армий "Центр", а так же среди документов Министерства народного просвещения и пропаганды Германии - слишком хорошим "подарком" для немцев мог оказаться этот советский военнопленный - такого ранга и с такой биографией (с разжалованием и побегом из-под расстрела)... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 20 Сентября 2016, 20:05:50 Добрый вечер!
Прошу сравнить этот ответ с предыдущим ответом ГУК (выкладывала на этой странице 11 сентября) - ответы отличаются. Если в июле меня отправляли (http://forumimage.ru/thumbs/20160920/147439388955049092.jpg) (http://forumimage.ru/show/104421591) Имеем следующее: для восстановления в правах на орден надо соблюсти одно из двух условий - реабилитация либо отмена приговора. Как соблюсти их, если человек не репрессирован и не осужден? - на этот вопрос ответит прокуратура. Про то, почему жалобу на ГУК спустили в ГУК промолчу - такое практикуется. Это норма! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 21 Сентября 2016, 21:11:55 (http://forumimage.ru/thumbs/20160921/147448489344675025.jpg) (http://forumimage.ru/show/104425733)
Козлова-Соловьёва Валентина Андреевна. Двойную фамилию ей при замене паспорта "подарил" полковник Козлов П.С.. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 23 Сентября 2016, 12:02:20 (http://forumimage.ru/thumbs/20160923/147462472488908258.jpg) (http://forumimage.ru/show/104431462)
Довоенное фото. Козлов П.С. слева. Курсант? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 23 Сентября 2016, 21:09:39 Про поездку в Серпухов я уже писала где-то на форуме - её не было.
Опубликовала сегодня: https://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl Вдова полковника, Валентина Андреевна Соловьёва-Козлова, до конца дней искала мужа, писала запросы во всевозможные инстанции. Она всегда получала лаконичный ответ: полковник пропал без вести в 1941 году. Полковник Козлов П.С. проходил службу в 99 стрелковом полку в Могилёве, когда познакомился с выпускницей педагогического училища Соловьёвой Валентиной – кареглазой девушкой с шикарной русой косой. Вскоре в семье Козловых родилась дочери - Алина и Ираида. ...99 стрелковый полк летом выезжал в лагерь Большевик, находившийся недалеко от Бобруйска, где на базе 574 полка проходили сборы. Валентина Андреевна всегда следовала за мужем. В то страшное утро Валентина Андреевна наспех одела вертлявую непоседу младшую Ираиду и выпроводила её за дверь, пообещав через минуту выйти во двор со старшей дочерью. Оказавшись одна на улице, Ираида обнаружила стоявшую на привязи лошадь, удивительно красивую, с длиннющим хвостом, волоски которого переливались разными цветами на солнце – от рыже-красного до шоколадного и чёрного. Лошадь похрапывала, срывая крепкими белыми зубами сочную утреннюю траву. Но что за чудо-хвост был у этой лошади – струящийся при взмахе! Ираида решилась подойти и погладить этот пушисто-мохнатый хвост. Через мгновение Валентина Андреевна, роняя ключи, мчалась к лежавшей в траве дочери. Потом в ужасе смотрела на свои испачканные детской кровью руки – голова дочери была пробита копытом. Узнав о несчастье, Пётр Сергеевич срочно вызвал к пребывавшей в коме дочери московского профессора. Обошлось! – дочь после оперативного вмешательства профессора пошла на поправку. «Я погладить хотела», - оправдывалась выжившая трёхлетняя Ираида. Куда бы ни отправлялся Козлов П.С. – в Испанию ли или на войну с белофиннами, - он всегда говорил родным: «Берегите Валю». Он знал – из очередного похода можно не вернуться. Смерти не боялся: «Стреляем, а пулю на себя оставляем», - как-то поделился он с матерью Валентины Андреевны, а та запомнила. И потом повторяла, вздыхая, про пулю для себя, когда семья обсуждала очередные справки о пропавшем без вести полковнике. В апреле 1941 года полковник Козлов П.С. окончил командный факультет Военно-воздушной академии в Монино, однако покидать стены академии не планировал, как один из перспективных молодых командиров, изъявивших желание продолжить обучение – таких было двадцать пять. Перед войной, прихватив самые необходимые вещи, с дочерьми Валентина Андреевна выехала в Москву к мужу – она не любила долгих разлук, - в 1940 году даже побывала в Бессарабии (сохранились фото о поездке). В июне 1941 года Валентина Андреевна не могла знать о скором расставании. 22 июня 1941 года. В руке у Козлова П.С. треснул бокал, когда объявили о начале войны с Германией – таково было напряжение, такова была его досада – эх! – мало, совсем мало отведено было на мир! В конце июня или в начале июля полковника Козлова П.С. видели в Белоруссии. Возвращаясь из Могилёва в Москву по Варшавскому шоссе, полковник заехал навестить родных, пообещал в скором времени вернуться с победой. Тогда ещё были живы его родители – Феофания Михайловна и Сергей Тимофеевич, ещё не погибли на войне два брата – Михаил и Филипп, мой дед ещё не был инвалидом и крепко стоял на молодых ногах, а сестре полковника Евдокии предстояло стать фронтовой медсестрой. …А в это время, спасаясь от бомбёжек, спускалась в метро с детьми Валентина Андреевна. Однажды от взрыва пострадала старшая дочь – онемела и оглохла. В метро было душно и тесно. С холодами Валентина Андреевна купила дочкам мальчуковые пальто – других не было, - и небольшую гуттаперчевую куколку. Эта куколка лежала в кармане пальто младшей Ираиды, и была раздавлена в давке. Некие люди, которые называют себя исследователями, с некоторой долей романтизма описывают отплытие Валентины Андреевны с дочерьми в Саратовскую область. Якобы сам полковник Козлов П.С. , оставив дивизию в сложный момент, выезжал в Серпухов на проводы, говорил супруге, прощаясь, что будет она жить среди советских людей – ей помогут! Красиво придумали "исследователи" – да? Так и хочется добавить для яркости штампов и красок: пронзительный осенний ветер в гордый профиль лица, оркестр с «Прощанием славянки», отдаляющуюся на барже стройную фигуру молодой женщины с двумя белобрысыми девочками, статного офицера на обрывистом берегу. Можно добавить и эту неправду, если позабыть о морали. На самом деле всё было так: Была переполненная людьми открытая баржа. Были украденные чемоданы. Была оставленная не берегу глухая девочка и истошный женский крик - крик матери, потерявшей ребёнка. «Сколько сил, нервов, здоровья потребовалось маме, чтобы остановить баржу, а Аличку по рукам передали. Отца с нами не было», - так описывает события младшая дочь полковника. После войны семья полковника Козлова П.С. вернулась в Белоруссию. Найдя вместо дома своих родителей руины, Валентина Андреевна, опустилась на землю, долго рыдала. В 1950 году, как написала мне Ираида Петровна, «Маме выплатили аттестат денежный за отца за все военные годы и мы построили небольшой домик, где жили с мамиными родителями». Валентина Андреевна всю жизнь искала супруга. О её поисках свидетельствуют письма, хранящиеся в архивах. Из письма К.Е. Ворошилову от 1 октября 1943 года: «В нашем районе проживает эвакуированная жена командира дивизии Козлова В.А., которая не имеет переписки со своим мужем Козловым Петром Сергеевичем с первых дней войны и в силу этого не имеет возможности получать денежное пособие по аттестату, а получает известную сумму в счёт аттестата. Тов. Козлова три раза посылала на Ваше имя заявления о розыске мужа. На первое заявление 11 августа 1941 года за № 882 Отдел Кадров Московского военного округа ей сообщил, что Ваш муж Козлов Пётр Сергеевич приказом НКО № 00364 от 2-7-41 назначен командиром дивизии… Местонахождение его не сообщили. Последние заявления, которые тов. Козлова посылала в 1943 году Вашим Секретариатом были направлены 25.02.43 при № 9463/КВ и 02.09.43 при № 9463/КВ в Главное Управление Кадров Н.К.О. для рассмотрения и сообщения результата тов. Козловой. Однако Главное Управление Кадров Н.К.О. результатов не сообщает. Ивантеевский райком ВКП(б) просит воздействовать на Главное Управление Кадров Н.К.О. о розыске командира дивизии Козлова Петра Сергеевича». Это письмо тоже свидетельствует о том, что связь с полковником прервалась в первые месяцы войны – зачем спорить о дате поездке Козлова П.С. в Серпухов, если не было этой поездки? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 25 Сентября 2016, 15:36:06 Ольга, здравствуйте! Хочу еще раз поблагодарить Вас за открытие этой темы. Если бы ее не было, для нас так и остались бы неизвестными журналы из нюрнбергской тюрьмы. Представляете, заглянула я, забегая вперед, в окончание 1944 года, смотрю - наших кого-то за побег в Маутхаузен отправляли. Пару человек пробила по ОБД - ага, офицеры. Смотрю дальше по нашей базе даннных, а они, как когда-то полковник Козлов до Флоссенбюрга, до Маутхаузена "не доехали". Это смертники 20 блока и имена их, если не ошибаюсь, доселе остаются неизвестными, потому что по какой-то причине никто с такой целью в журналы эти до меня не заглядывал. Так что в ближайшем будущем будем пытаться превратить еще некоторых пропавших без вести в тех, чья судьба известна.
С уважением, Татьяна Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Сентября 2016, 19:49:59 Он знал – из очередного похода можно не вернуться. Смерти не боялся: «Стреляем, а пулю на себя оставляем», - как-то поделился он...Увы, но в 1941-м произошло прямо противоположное. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 26 Сентября 2016, 11:37:39 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152336510&backurl=division%5C17%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C01.10.1941::end_date%5C31.10.1941::%5C1941
Копия приказа по дивизии на отход к рубежу обороны р.Нара, заверенная военным юристом и печатью Военной прокуратуры армии. В оригинале получается подпись начальника штаба Масленникова. Возможно комиссар и комдив уже были арестованы. Отход начался в 1-00 20.10.1941 г. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 26 Сентября 2016, 12:13:47 Юрий Викторович, добрый день!
В ЦА МО должен быть оригинал приказа, написанный на тонкой папиросной бумаге. Документы Масленникова, которые передала в музей вдова, не сохранились - Масленников вёл переписку с чиновниками. В 17 СД у него был друг - Сергей Иванович Кудинович. Сохранился некролог из "Красной Звезды", который могу выложить. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Сентября 2016, 12:23:10 Уважаемые коллеги!
Оригинальный текст этого приказа по 17 СД был подписан всей положенной в таких случаях "тройкой" - комдивом-17, его комиссаром и эНШа. Затем начштаба-17 дал (в неуказанное время) пояснение следующего содержания: "Выход из боя начался в 1.00 20.10. Оттяжка времени получилась потому, что правый фланг дивизии 1216 СП и левый фланг дивизии 1312 СП вели бой с наседавшими группами противника". И это объяснение было подписано уже им одним... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 26 Сентября 2016, 13:40:08 Андрей Анатольевич и другие форумчане, пока некоторые пользователи этого форума мечтают обсуждать неких персон из прошлого, позвольте задать вопрос об официально пропавшем без вести настоящем полковнике: часто ли на войне писались приказы об отступлении, чтобы части отступали не в панике, а организованно?
Может ли наличие приказа говорить о "заботе" о личном составе и матчасти? В сводке от 20.10.1941 года написано, что не было боеприпасов, горючего и продовольствия. Дивизии оставалось одно - примкнуть штыки и ждать бронетранспортёры - держать оборону было нечем, ясен пень. Командиры других частей, отступавших в это же время без приказа Генштаба, подобные приказы не подписывали (или мне они неизвестны?) - их части отступали с потерями. Наличие приказа усугубляло вину командиров, чьи подразделения отступали без приказа свыше? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 26 Сентября 2016, 13:45:06 Напоминаю всем присутствующим, что в нескольких документах от 24 октября 1941 года полковник числится пленённым (не перебежчиком).
В единственном документе от 10.11.1941 года он стал перебежчиком. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Сентября 2016, 14:16:17 Напоминаю всем присутствующим, что в нескольких документах от 24 октября 1941 года полковник числится пленённым (не перебежчиком).Если можно, приведите ссылки на эти документы. Они немецкие? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: спутник от 26 Сентября 2016, 15:19:46 Михаил Матвиенко « Reply #225 : 16 Сентябрь 2016, 22:08:37 » пишет: (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68014.msg434654#msg434654 )
«Ни в коем случае не пытаюсь очернить имя командира 17-й сд, только констатирую факт записи в отчёте, ещё раз подчеркну, разведывательного отдела 34-й пехотной дивизии.» Ну почему Вы, Михаил, сами сразу же заводите речь об «очернении Козлова»? Во-первых, Вы уточняете данные, приведенные в статье Г.Я. Грин «Ещё раз о полковнике П.С. Козлове» (помните, Мурылёв призывал всех ознакомиться с публикациями на одном «малопосещаемом сайте», на том самом, где теперь как бы «всё» из-за кого-то удалено?). Во-вторых, Ваши данные подтверждают версию Степанова-Грин, опубликованную уже давно. В-третьих, как здесь всем хорошо известно, выявлено так много «очерняющих» память Козлова эпизодов, что увеличение их числа уже не повлияет на цветовую гамму его портрета. Вот ярчайшие из тех эпизодов, что упомянуты в различных публикациях, обсуждениях и сообщениях в открытом интернете: 1. Вместо подготовки 17 СД к обороне на рубеже реки Протвы – личная поездка в Серпухов в полосу соседней армии для организации эвакуации своей семьи по Оке на барже. 2. Взрыв мостов перед отступавшей по приказу 312-й СД. 3. Отход без приказа с заранее подготовленного к обороне рубежа реки Протва как бы в Тарутино. 4. Бегство 17 СД с рубежа реки Нара. 5. Побег из-под ареста. 6. Сдача в плен. 7. Разглашение данных о 17 СД. 8. Служба в абвере. 9. Служба в БиБиСи. NS Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 26 Сентября 2016, 15:39:03 Михаил Матвиенко « Reply #225 : 16 Сентябрь 2016, 22:08:37 » пишет: (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68014.msg434654#msg434654 )Здравствуйте. Чтоб оценить действия дивизии и её командования в 20-х числах октября 1941 г., можно изучить документы в ЦАМО (либо эти же документы в свободном доступе в интернете). По 5-7 пунктам тоже в свободном доступе тоже уже выставлены документы, где не всё однозначно (хотя бы записи из Флоссенбурга). Какие основания у пунктов 8,9? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: спутник от 26 Сентября 2016, 15:49:03 Добрый день!
Всё из открытого интернета. 8. Упоминается в книгах про НКВД. 9. Упоминается в личных сообщениях "Семёновой - Петровой - внучки партизана". Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 26 Сентября 2016, 15:59:54 Юрий Викторович, добрый день!
Вот Вы, имея на форуме фотографию, ФИО, указание возраста и места проживания, КОМУ отвечали? :) С уважением, Татьяна Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 26 Сентября 2016, 16:52:52 Добрый день!Я подводил к тому, что по всем остальным вопросам есть ДОКУМЕНТЫ, на основании которых делаются выводы. На основании тех ДОКУМЕНТОВ, что публиковали оппоненты друг другу, можно спорить попал-сдался в плен, сдал информацию-не сдал, но эти ДОКУМЕНТЫ заканчиваются Флоссенбургом. А упоминание по сообщения и книгам... Почему мы например тогда не можем доверять этой публикации? http://wap.imf.forum24.ru/?1-1-60-00000005-000-10001-0 "Борис: cadet1943 пишет: Козловых много в Рассее. Вот что написано про этого Козлова в книге В. Звягинцева "Война на весах Фемиды" на с. 138-139: Ночью 10 октября 1941 года Алексеева вызвал к себе командующий армией генерал-майор Акимов и молча протянул ему телеграмму генерала армии Г.К. Жукова. В ней говорилось: "За отступление без моего приказа из района Угодского завода в район Тарутино командира 17-й стрелковой дивизии полковника Козлова и комиссара дивизии Яковлева завтра утром 11 октября 1941 года расстрелять перед строем. Об исполнении донесите. Жуков". Надо сказать, что для 17-й стрелковой дивизии, сформированной из народных ополченцев Москворецкого района Москвы, это были первые дни боев с врагом, о чем и сегодня мало кто знает. В одной из публикаций по поводу принятого тогда Жуковым решения о расстреле командира и комиссара этой дивизии было сказано: "Бывшее командование 33-й армии, которое в начале октября отступало впереди всех отходящих частей и соединений Резервного фронта", 22-23 октября организовало неправедный суд над свидетелем их позорного бегства с поля боя командиром 17-й стрелковой дивизии Козловым и сделало все для того, чтобы вычеркнуть из памяти не только имя героя боев под Спас-Деменском, но и подвиг всей 17-й дивизии. В воспоминаниях же прокурора Алексеева трактовка тех событий несколько иная. Алексеев писал, что проявил тогда твердость и заявил командующему о том, что расстрела этих лиц без приговора военного трибунала он не допустит. Прокурор тут же возбудил уголовное дело, разбудил всех работников своей прокуратуры и к утру следующего дня расследование этого дела совместными усилиями было завершено. Согласно собранным за ночь материалам Козлов и Яковлев обвинялись в том, что подписали приказ об отходе дивизии с занимаемых позиций без боя. Однако направить это дело в военный трибунал не удалось. Командир дивизии Козлов сразу после допроса в качестве обвиняемого сбежал. Об этом прокурору Алексееву пришлось докладывать Жукову и воочию ощутить на себе всю силу его негодования. Козлова задержали только в январе 1942 года. Он все же предстал перед военным трибуналом и по приговору суда был расстрелян. Яковлев же был разжалован до рядового и направлен в бой, где кровью искупил свою вину. Тут дается ссылка на книгу С. Ушаков, А. Стукалов. Фронт военных прокуроров. М., 2000, с. 186." Саму книгу в полном варианте не нашел. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 26 Сентября 2016, 17:01:35 Юрий Викторович, добрый день!Администрация зарегистрировала его и многих других без указания данных, я принимаю правила администрации) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Сентября 2016, 17:26:03 Недавно на форуме был участник под красивым ником Паштет. И ничего - все ему отвечали.Юрий Викторович, добрый день!Администрация зарегистрировала его и многих других без указания данных, я принимаю правила администрации) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Александр Слободянюк от 26 Сентября 2016, 17:45:18 Добрый день. Михаил, можете сообщить насколько достоверны, приведенные Вами сведения? Или это копии документов, которые, как в наших ОБД представлены на официальных практически государственных сайтах? Потому что, в самом начале этой темы, в одном из своих сообщений я писал, что у Президиума Верховного Совета Союза ССР на момент издания Указа о лишении награды - ордена Красного Знамени должны были быть и очевидно были, неопровержимые факты. А награда была передана по акту из ФИНО НКВД СССР! Конечно мы понимаем, что сам по себе побег из под стражи, является преступлением, но может быть не было побега? Я приводил пример когда командира полка войск НКВД арестовали и вели на допрос в Военную Прокуратуру, противник перешел в наступление и его конвоиры бросили.... Это спасло ему жизнь, так как он добрался в соседний полк Войск НКВД, доложил все по команде и во всем разобрались. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Сентября 2016, 18:14:30 Уважаемые коллеги!
"Фронт военных прокуроров" - весьма слабая и поверхностная книга, совсем не историческое исследование, а сборник отдельных материалов по отдельным персоналиям ГВП времён войны. Её написали два сотрудника этого ведомства по документам своего ведомственного архива, поэтому трудно требовать от них подробного изучения судеб всех "фигурантов" их работы. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 26 Сентября 2016, 18:39:09 Ольга, какой интересный документ! Это же характеристика полковника Козлова, выданная ему 820-м охранным батальоном, который охранял его рабочую команду. Там есть адрес рабочей команды. Вы уже установили, где она была и чем занималась?
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Сентября 2016, 18:44:22 Цитировать Ольга, какой интересный документ!Документ, действительно, интересный. Вопрос. Место нахождения этого документа? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 26 Сентября 2016, 18:46:22
Добрый день. Документы из архива NARA. Данные страницы попали мне в руки в связи с переводом мною документов 34-й пехотной дивизии во время наступления на Москву (по просьбе руководителя одного из поисковых отрядов). Номер ролла точно не знаю. Если это принципиально, то могу уточнить. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 26 Сентября 2016, 19:02:22 Хотел бы уточнить, что документов о допросе полковника Козлова, скорее всего, не удастся найти, поскольку в NARA ни по 34-й пехотной дивизии, пленившей полковника, ни по 12-му армейскому корпусу нет на хранении документов разведывательных отделов Ic дивизии и корпуса за октябрь/ноябрь 1941 года - только документы оперативных отделов.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 26 Сентября 2016, 19:02:43 Ольга, это пригород Нюрнберга, но что это за рабочая команда, я пока не знаю. Почему Вы стеснялись выкладывать этот документ? В нем полковнику Козлову дается хорошая характеристика - "трудолюбив и послушен". Затем что-то произошло, что-то у немцев "кликнуло" и его отправили в тюрьму. Все эти документы "работают" на мою версию о том, что что-то было раньше. А Вы стеснялись их выложить из-за зубов??
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Сентября 2016, 19:04:49 Добрый вечер.
Цитировать Саксонские мемориалы.Есть прямой адрес, по которому этот документ можно посмотреть? Или Саксонские мемориалы прислали (просто по запросу) скан документа? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Сентября 2016, 19:16:15 Уважаемые коллеги!
Командир 17-й дивизии Народного Ополчения Москворецкого района города Москвы полковник П.С.Козлов на фотографиях июля 1941 года: (http://f3.s.qip.ru/~J9hCkSPE.jpg) (http://shot.qip.ru/00QWL3-3J9hCkSPE/) (http://f2.s.qip.ru/~J9hCkSPF.jpg) (http://shot.qip.ru/00QWL3-2J9hCkSPF/) (http://f6.s.qip.ru/~J9hCkSPH.jpg) (http://shot.qip.ru/00QWL3-6J9hCkSPH/) (http://f3.s.qip.ru/~J9hCkSPI.jpg) (http://shot.qip.ru/00QWL3-3J9hCkSPI/) (http://f1.s.qip.ru/~J9hCkSPJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00QWL3-1J9hCkSPJ/) (http://f6.s.qip.ru/~J9hCkSPK.jpg) (http://shot.qip.ru/00QWL3-6J9hCkSPK/) (http://f3.s.qip.ru/~J9hCkSPL.jpg) (http://shot.qip.ru/00QWL3-3J9hCkSPL/) (http://f3.s.qip.ru/~J9hCkSPM.jpg) (http://shot.qip.ru/00QWL3-3J9hCkSPM/) (http://f5.s.qip.ru/~J9hCkSPN.jpg) (http://shot.qip.ru/00QWL3-5J9hCkSPN/) (http://f3.s.qip.ru/~J9hCkSPO.jpg) (http://shot.qip.ru/00QWL3-3J9hCkSPO/) Автор фотографий - корреспондент "Иллюстрированной газеты" Аркадий Соломонович Шайхет. Снимки эти сделаны им в июле 1941 года в подмосковных лагерях 17 ДНО в районах Валуево, Сосенки, Бутово в тогдашнем Подмосковье (ныне всё это - территория города Москвы). С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Сентября 2016, 19:23:31 Уважаемая Ольга!
Пожалуйста! Я ведь Вам один раз эти фото у нас на Форуме уже предлагал, но Вы отказались, написав, что они Вам известны... А тут Вы выложили только их фрагменты (причём не в самой профессиональной обработке...), и я решил показать их нашим форумчанам целиком. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Сентября 2016, 19:27:59 Ольга, добрый вечер!
Цитировать Если бы Вы внимательно смотрели корреспонденцию, то нашли бы в своём почтовом ящике копии всех документов - отправляла месяца три назад, когда Вы высказали сожаление, что я использую фрагменты.Копии документов в своём ящике я видел, внимательно просмотрел. Большое спасибо. От меня они никуда не ушли. Но первоисточник некоторых документов для меня оставался не ясным. Теперь стало чуть яснее. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Александр Слободянюк от 26 Сентября 2016, 20:43:26
Спасибо за разъяснения. Только не совсем понятно, помещенные в этот архив документы являются подлинниками из состава боевых документов дивизии или копии с них, заверенные надлежащим образом. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 26 Сентября 2016, 22:50:53
Безусловно, это самые что ни на есть подлинники. Вот последний лист данного доклада разведывательного отдела 34-й пехотной дивизии. http://s018.radikal.ru/i509/1609/6f/34c22096b208.jpg (http://s018.radikal.ru/i509/1609/6f/34c22096b208.jpg) К сожалению, это единственный доклад развед/отдела, который оказался среди документов оперативного отдела (Ia). В ЖБД дивизии за 24.10.1941 о пленении командира 17-й сд нет ни слова. Отрывок: Проведённая 107-м пехотным полком разведка подтвердила имеющуюся информацию о противнике: вокруг Стремилово находятся части русской 17-й стрелковой дивизии (1314-й стрелковый полк) фронтом на юг и юго-запад. Во второй половине дня 253-й пп снова выступил и при замечательной артиллерийской поддержке захватил правым батальоном северный берег Чернички западнее Покровское, левым батальоном выдвинулся к реке и установил связь с правым батальоном 98-й пехотной дивизии. Несмотря на сильное сопротивление противника с хорошо обустроенных полевых позиций и сильный артиллерийский огонь этому полку также удалось переправиться, по крайней мере, одним батальоном. В этот день было захвачено много пленных, более 600. Карта N-37-27 - http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn37/slides/N-37-27.html Карта N-37-27-С[/b] (1:50 000 немецкая) - http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn37-1-50000/slides/N-37-27-C.html Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Александр Слободянюк от 26 Сентября 2016, 23:56:55 Михаил спасибо за уточнение и информацию.
Если по существу, то практически невозможно сегодня завершить разговор на тему о командире 17-й стрелковой дивизии. Там многое действительно сплетено в один суровый узел, который пока не удается развязать. Но невозможно спорить с документами и фактами, которые уже изложены в теме. Можно сколько угодно спорить по поводу перебегал или не перебегал? Но невозможно спорить как и почему каким-то мифическим способом командир 17-й сд полковник П. Козлов "освободился из под стражи" и "перебежал к немцам". Судя по тону переговоров и объяснений командарма-10 генерал-майора Голубева там все было не так просто и наверное потом кому-то за все это пришлось отвечать. Побег из под стражи очевидное преступление и ни чем его не оправдать. Это свидетельство утраты контроля над линей своего поведения и проявления малодушия... Для командира дивизии это серьезное преступление. Кто видел и был на войне не будет разбрасываться высокими материями, война и не такое видела. Здесь важно не ошибиться в главном, изменил Родине или нет? Если действительно бывший командир 17-й стрелковой дивизии до последнего стука своего сердца бы в немецком плену и там погиб, действительно есть все основания для того, чтобы о нем было рассказано широкому кругу читателей. А если, все было не так, а нам подсунули "фантики" и мы не поверили ни страшному НКВД и Президиуму Верховного Совета Союза ССР, которые уже высказали свое мнение, это другое. И не надо стремиться выпрашивать дешевый авторитет и писать чушь, которая не достойна серьезного подхода к государственным делам. Правда в этой истории только одна и очень горькая. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 27 Сентября 2016, 09:31:31 http://wap.militera.borda.ru/?1-20-280-00001800-000-0-0-1208850589
"Сергей ст:...Я выяснил, откуда "растут ноги" в книге ОГБ - из справочника личного состава Варшавской разведшколы, составленного в 1952 году. Отсюда вывод, преподаватель Полтавской, затем Варшавской разведшколы полковник Козлов П.С. в "ежовые" руки СМЕРШа не попал. Выводы делайте сами." Встречали в открытом доступе справочник? Какая в справочнике информация? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Сентября 2016, 12:54:21 Уважаемый коллега!
Речь идёт о "внутреннем" издании КГБ - типа тех, данные и даже отдельные страницы из которых приводятся, например, вот здесь - http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,758.0.html Ни одного из таких изданий в полном виде лично я не то, что в Интернете, но и в открытом библиотечном доступе не встречал... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 27 Сентября 2016, 13:33:56 К сожалению, это единственный доклад развед/отдела, который оказался среди документов оперативного отдела (Ia). В ЖБД дивизии за 24.10.1941 о пленении командира 17-й сд нет ни слова. Не совсем понимаю, что вы подразумеваете под словом "первичный" (дату-???). И что из этого? Ещё раз повторюсь: В 12-й армейский корпус 10 ноября составлен отчет о деятельности развед/отдела 34-й пд за октябрь месяц - за весь месяц! поэтому и в ноябре составили! В отчёте развед/отдела (этот отдел ведёт допросы пленных, документирует это и докладывает потом в корпус) говорится о том, что 24 октября командир 17-й сд был взят в плен как ПЕРЕБЕЖЧИК. Более того, судя по тексту записи, следует, что он сообщил о том, что лишён звания и должен быть расстрелян (это могло быть взято только из допроса). И даже указана причина - из-за того, что не удержал участок Протвы. Попробуйте предположить, зачем полковнику рассказывать о звании, расстреле и т.д... И ведь именно на этом и немцы сделали акцент в своем кратком докладе. По-моему, всё предельно ясно. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 27 Сентября 2016, 14:01:47 Так ведь Вы наверняка перевели уже, Михаил, зачем мне Ваша первая скрипка ... Вот, серединка пока: Вот перевод, сделанный Татьяной. Там всё написано. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 27 Сентября 2016, 14:28:55 Не в защиту будет сказано. Но это очень похоже на приказы Жукова и Голубева. Тем более вся эта информация начинается с фразы "Из трофейных документов следует".Так ведь Вы наверняка перевели уже, Михаил, зачем мне Ваша первая скрипка ... Вот, серединка пока: Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 27 Сентября 2016, 14:35:28 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114721834&backurl=author%5C43%20%D0%B0::begin_date%5C20.10.1941::end_date%5C23.10.1941::%5C1941
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 27 Сентября 2016, 14:57:26 Считаю, что фраза - als Überläufer - пока что самый весомый и информативный аргумент.
Передо мной несколько документов: - доклад 487-го пехотного полка 267-й пд от 20.08.41 - приказ Ком.43-им ак от 18.08.41 - доклад опер/отдела 267-й пд (запись из ЖБД) от 18.08.41 - доклад развед/отдела 267-й пд от 18.08.41 - ДОПРОС, проведенный развед/отделом 267-й пд от 20.08.41 Специально всё пересмотрел. В каждом из этих документов говорится о пленении начштаба 63-го ск полковника Фейгина. Его не называют перебежчиком, а именно пленным Gefangene. И ЭТО НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ОН ОКАЗАЛСЯ ТАКИМ РАЗГОВОРЧИВЫМ - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34697.0 Значит, запись als Überläufer - это не просто так... Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Александр Слободянюк от 27 Сентября 2016, 17:10:39 Не совсем понимаю, что вы подразумеваете под словом "первичный" (дату-???). И что из этого? Коллеги, в этом месте вообще спорить не надо. В Указе Президиума Верховного Совета Союза ССР он был лишен государственной награды ордена Красного Знамени с указанием какого звания? Из донесений о безвозвратных потерях: Козлов Добавить доп.информацию Имя Петр Подсказка по вводу доп.информации Отчество Сергеевич Добавить в избранное Последнее место службы 17 сд Воинское звание полковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 190 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55766699 В приказе ГУК НКО от 21.07.1943 г. №0627 об исключении из списков Козлов Имя Петр Отчество Сергеевич Последнее место службы 17 сд Воинское звание полковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 46 Жена Валентина Андреевна Ивантеевский район Саратовской области https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73835756 Справка о проверке и сообщении сведений для назначения пенсии семье Могилевский ВК от 18.07.1950 г. №ИО-281 Козлов Имя Петр Отчество Сергеевич Дата и место призыва __.10.1926 Воинское звание полковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 744829 Номер дела источника информации 11 На должность назначен приказом НКО №00364-41 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76029831 В ответе начальника архива ФСБ "бывший полковник" и приводятся сведения "о следственном деле которое хранится в Управление КГБ РБ по Могилевской области". Если рассекречено могут родственников ознакомить... Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 12:24:49 Добрый день!
Идём дальше. С миру по нитке - нищему рубаха. :) (http://forumimage.ru/thumbs/20160930/147523087252873564.jpg) (http://forumimage.ru/show/104461961) (http://forumimage.ru/thumbs/20160930/147523092332541958.jpg) (http://forumimage.ru/show/104461966) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 12:51:20 (http://forumimage.ru/thumbs/20160930/147525473232493020.jpg) (http://forumimage.ru/show/104463266)
Послевоенный документ, как видите. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Сентября 2016, 13:05:32 Уважаемая Ольга!
Почему Вы считаете этот документ ПОСЛЕВОЕННЫМ? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 13:30:33 Константин Борисович!
Уточню: документ мог быть создан и в военное время - со 2 февраля 1943 года, и в послевоенное, когда шло награждение партизан. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Сентября 2016, 13:46:04 Уважаемая Ольга!
Вот теперь я согласен с Вами: сам документ-то - никак не датированный... А первоначальная (от 1940 года) учётная карточка, очевидно, была после решения о лишении полковника награды изъята из этого, "наградного" фонда. Другое дело, куда она делась... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 30 Сентября 2016, 14:11:32 Как по мне, так фразы «Партизану Отечественной войны 2-й степени» и «За доблесть и мужество проявленные в партизанской борьбе против немецко-фашистских захватчиков» выполнены шрифтом современной «компьютерной» верстки. Это был взят какой-то стандартный современный бланк и в него перенесли данные из учетной карточки. Поэтому там и стоит «Копия верна…2016 г.»
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 30 Сентября 2016, 14:14:30 Хотя это скорее всего электронная подпись "Копия верна". Но всё равно у фраз «Партизану Отечественной войны 2-й степени» и «За доблесть и мужество проявленные в партизанской борьбе против немецко-фашистских захватчиков» какой-то "современный" вид шрифта.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 14:23:20 Юрий Викторович, это архивисты заверили копии, которые были отправлены мне. Печать с подписью на всех копиях.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 30 Сентября 2016, 14:34:07 Я всё таки возвращусь к версии, что скан не самой карточки Вам прислали, а взяли попавшийся незаполненный чистый "современный" бланк на партизана и перенесли туда данные с учетной карточки. Это я к тому, что
... А первоначальная (от 1940 года) учётная карточка, очевидно, была после решения о лишении полковника награды изъята из этого, "наградного" фонда. Другое дело, куда она делась...первоначальная учётная карточка всё таки оригинальная у них хранится, с которой и перенесли данные. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Сентября 2016, 14:52:52 Уважаемый Юрий Викторович!
Не думаю, что это - "какой-то стандартный современный бланк", как Вы пишите. Хотя бы из-за графы "Партийность" он никак не может быть современным... Однако случаи компьютерной фабрикации документов "времён войны" в настоящее время уже не единичны, и хорошо известны пользователям военно-исторического сегмента Рунета... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 30 Сентября 2016, 15:15:34 В данном случае я про фальсификацию не говорю. Предполагаю, что взят какой-то чистый бланк (не обязательно ведомственный который имеет свой № , возможно выполненный самими работниками и размноженный в n-ном количестве для ускорения выдачи ответов) и в него внесены данные с оригинала, в которых сомневаться не надо. Я б этот вопрос не поднимал, но бросился стиль компьютерного шрифта этих фраз (хотя могу и ошибаться, но на печатную машинку или типографский набор не похоже).
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Сентября 2016, 15:21:01 Уважаемый Юрий Викторович!
Описанный Вами "вариант развития событий" как раз и является примером фальсификации исторического документа. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 30 Сентября 2016, 15:23:26 Ольга Васильевна, в конце документа графа "Изменения в анкетных данных: д.188/сч." Я так понял, это означает что внесены изменения в анкетные данные дела 188/сч. У Вас копия этого дела есть?
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 15:36:55 Юрий Викторович, конечно, есть - мне Климанов В.В. прислал, который занимался реабилитацией.
Там ничего особенного. Причина лишения не отражена. Есть справка СМЕРШ, что полковник расстрелян во внесудебном порядке, сам Указ и справки "сдал-принял". Могу вечером опубликовать это дело. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 15:39:22 Дело, между прочим, тоже "современное", набрано на компьютере.
Его Климанову В.В. прислали из Госархива. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 30 Сентября 2016, 17:00:51 Юрий Викторович, конечно, есть - мне Климанов В.В. прислал, который занимался реабилитацией.Если у Вас нет никаких ограничений на публикацию, конечно публикуйте. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 18:30:18 Юрий Викторович, ограничений нет. Это дело уже опубликовано в сети от имени Климанова В.В. (о самой публикации он не помнит - возможно, запамятовал).
Документы принадлежат ему - правильно? Мне он прислал бумажные копии с архивной справкой. Пожалуй, позвоню ему и спрошу разрешение на публикацию без ссылки на другой сайт. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 19:29:25 Юрий Викторович, Климанов В.В. дал добро на публикацию дела и архивной справки, выданной ГА, о расстрелянном во внесудебном порядке полковнике.
Чтобы не было путаницы, наверное, документы Климанова В.В. опубликую потом. Второй документ, который мне прислали, тоже удивил. В нём оказалось "неправильное" образование - в статье из сборника "Комдивы" говорится об оконченной заочно академии им. Фрунзе. (http://forumimage.ru/thumbs/20160930/147525600850425775.jpg) (http://forumimage.ru/show/104463346) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 19:44:35 Что могут означать цифры внизу: 18.08.16? Похоже на дату.
Дата инвентаризации? :) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Щербинин Сергей от 30 Сентября 2016, 20:12:09 Здравствуйте!
Что могут означать цифры внизу: 18.08.16? Похоже на дату. Это отметка сотрудника хранилища о дате выдачи [18.08.2016 года] данной учетной карточки награжденного другому сотруднику, готовившему ответ на запрос. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Сентября 2016, 20:52:48 Уважаемые коллеги!
А вот этот документ - "сильно послевоенный": такие наборные штампы с датами до и во время войны не использовались... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 21:51:09 Сергей Владимирович, спасибо за ответ..
Константин Борисович, можно подробности? Вы поставили многоточие, значит, можете что-то рассказать... Я пока вижу, что документ подготовлен на скорую руку. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Сентября 2016, 22:35:09 Уважаемая Ольга!
О подробностях изготовления этого документа Вам стоит спросить не у меня, а лично у того, кто Вам его предоставил, в той организации, откуда он "произошёл". Дата напечатана с помощью "классического" советского послевоенного ленточного ручного штампа. Когда именно он появился в СССР - спросите Интернет, но лично я думаю, что только в 60-х годах. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 22:36:02 (http://forumimage.ru/thumbs/20160930/147526755797745178.jpg) (http://forumimage.ru/show/104463884)
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 22:38:14 Константин Борисович, спасибо за ответ. Попробую.
Согласна с Вашими выводами. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 03 Октября 2016, 14:36:27 (http://forumimage.ru/thumbs/20161003/147549790964655646.jpg) (http://forumimage.ru/show/104474995)
(http://forumimage.ru/thumbs/20161003/147549796475167565.jpg) (http://forumimage.ru/show/104475000) Это Указ, о месте нахождения которого в ЦА МО не знают. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 03 Октября 2016, 14:58:08 В настоящий момент ищу архивную справку о деле, в котором хранится Указ. Пока безуспешно - нашла только на бумаге. Чуть попозже сделаю копию.
Попалась на глаза старая статья про деда. (http://forumimage.ru/thumbs/20161003/147549911458484013.jpg) (http://forumimage.ru/show/104475050) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 03 Октября 2016, 16:21:46 А вот вам и первичный документ.
Дневной доклад оперативного отдела 34-й пехотной дивизии. 24.10.1941 в 20.40. (http://s019.radikal.ru/i600/1610/e4/6064ac95a83c.jpg) 24.10.1941, 20.40 Uhr. Tagesmeldung an XII.A.K. J.R.80 Höhe ostwärts Kllnowka, J.R.253 durch Angriff in Dämmerung gegen Feind in Feldstellung mit rechtem Btl. Fl.Techernlschka nordwestl. Pokrowskoje überschritten, mit linkem Btl. an Moskauer-Strasse am Fluss Tschernischka erreicht. Gefangenenzahl am 23.u.24.10: 600 (Div.-Kdr. der 17.Schtz.Div. (Überläufer)). 34. Division Ia Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 03 Октября 2016, 16:55:13 Здравствуйте, Михаил! Добрый день, Ольга. Нет, неправильно. Общее число пленных за 23 и 24 октября: 600. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 03 Октября 2016, 16:56:44 И вот странность: в документах 98 пехотной дивизии, доложившей о пленении командира 17 СД, написано, что в плен в этот день захватили 900 (вроде... эта цифра указана - надо посмотреть) человек, включая командира, а в документах 34 пехотной дивизии уже 600 человек, включая командира. Так здесь идёт речь о том, что 98-я дивизия докладывает о тех пленных, которых они взяли, 34-я - о своих пленных отправляет доклад в корпус. А командование корпуса эти цифры суммирует и дает свой доклад командованию армии. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 03 Октября 2016, 17:00:09 И удивляет, что в 98 пехотной дивизии командир был обычным пленным, но, стоило ему оказаться на "территории" 34 пехотной дивизии, как статус его изменился на "перебежчик". Дело в том, что он был взят в плен именно солдатами 34-й пехотной дивизии. Именно они предоставляют наиболее полную информацию в корпус (в том числе и первый допрос). А 98-я пд просто лишь дублирует общую информацию о пленении. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Октября 2016, 17:49:24 Уважаемая Ольга Владимировна!
Вы пишете: "Помните, генерал Лукин тоже много интересного поведал немцам? И что? - и Герой Советского Союза!". Бывший командующий 19-й армией Западного фронта генерал-лейтенант Михаил Фёдорович Лукин НИКОГДА не был Героем Советского Союза. Звания Героя Российской Федерации ему было присвоено посмертно Указом Президента Российской Федерации от 1 октября 1993 года за № 1553 с формулировкой "за мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов". Это решение Б.Н.Ельцина (как, впрочем, и множество других...) до сих пор оценивается, мягко скажем, как "неоднозначное", не говоря уже об обстоятельствах попадания М.Ф.Лукина в плен и его исключительной там "говорливости" (обсуждение чего выходит за рамки данной темы нашего Форума). С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Октября 2016, 18:29:14 Уважаемая Ольга Васильевна!
Вы пишете: "Но я уверена, что никто из его сослуживцев не подошёл и не плюнул ему в лицо, посчитав предателем". Насколько мне известно, в лицо ему действительно никто не плевал. Но и руки кое-кто из бывших сослуживцев ему до конца жизни так и не подал - например, генерал В.Р.Вашкевич - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вашкевич,_Владимир_Романович С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 03 Октября 2016, 18:36:12 Но в отчётах двух наших дивизий не мог оказаться один и тот же захваченный в плен немецкий генерал или полковник. Или мог? Взятие в плен генерала - это событие. Именно поэтому о нем докладывают все. Почитайте мою тему о комкоре Петровском. О его гибели только ленивый не доложил. А в данном случае обе дивизии находились рука об руку, действовали практически на одном участке. В оперативных документах 98-й пд (имеющихся у меня на руках приказы за 24 и 25.10) нет ни слова о комдиве-17. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Октября 2016, 19:07:54 Уважаемая Ольга Васильевна!
Приношу Вам свои извинения! Ошибку исправил. Об отношении В.Р.Вашкевича к М.Ф.Лукину мне рассказал сын первого - сам военный, полковник в отставке. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 03 Октября 2016, 19:29:15 Ольга, здравствуйте!
Он попал в плен тяжелораненым, немцы ему ампутировали ногу и рука одна была парализована. Поэтому его после войны пощадили, хотя на него были компрометирующие материалы. Где-то размещала статью Решина и Степанова об освобожденных генералах, там есть об этом. Кстати, создала тему про генералов-коллаборационистов и подумала, что у полковника Козлова, в случае его согласия работать на немцев, должны были быть подобные перемещения. Но их не было, его привезли в шталаг 367 из одного из украинских лагерей. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Октября 2016, 20:06:55 Уважаемые коллеги!
Послевоенные рассказы М.Ф.Лукина о его пленении, во-первых, разнятся между собой деталями, когда он сам об этом рассказывал в различное время и различным собеседникам, а, во-вторых, весьма серьёзно отличаются от немецких данных 1941 года. И по обстоятельствам, и по ранению, и т.п. По генералу М.Ф.Лукину, конечно, можно при желании создать у нас на Форуме отдельную тему, но здесь о нём продолжать больше не стоит. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 03 Октября 2016, 20:19:31 Михаил, благодарна Вам, что находите интересные документы. Ещё раз повторюсь - допрос никто не сможет найти, так как в NARA отсутствуют документы разведывательных отделов и 34-й пехотной дивизии и 12-го армейского корпуса. В наличии имеются только доки 98-й пд, да и то не очень много (~ 100 стр). Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Октября 2016, 21:33:42 Уважаемая Ольга Васильевна!
Возвращаясь непосредственно к герою этой темы нашего Форума. Помнится, он академию в Монино оканчивал? Тогда посмотрите фото по вот этой ссылке - http://aviarestorer.ru/forum/threads/istoricheskij-fotoarxiv-akademii-vvs-im-ju-a-gagarina-monino.1621/ С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Октября 2016, 22:23:35 Уважаемая Ольга Васильевна!
Вы пишете: "Жаль, ни одно фото не открылось. :( ... фото не вижу". Фото тамошние открываются, но ОЧЕНЬ медленно... Довоенные фотографии там - просто уникальные! Спасибо тому, кто спас их от гибели! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 04 Октября 2016, 20:31:13 Как немцы трактовали понятие "перебежчик" в 1943 г.
(http://savepic.ru/11720051.jpg) Но там в переводе выпущена пара слов, хотя, может, это и непринципиально. (http://savepic.ru/11673973.jpg) Перебежчиком считать любого военнослужащего Красной Армии (офицера, политрука, политкомиссара, унтер-офицера или рядового), который после отрыва от своей воинской части в одиночку или с группой бойцов добровольно сдается в плен. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 04 Октября 2016, 20:59:02
Михаил, безотносительно к полковнику Козлову. Вы уверены, что правильно расставляете здесь акценты? Взят в плен - не верим ни одному слову. Перебежал - всё "схаваем"? Допросы плененного генерала - скажем, генерал-майора Ткаченко с медалью "ХХ лет РККА" - и красноармейца Пупкина Васи из деревни Мухосранск, которого вчера привезли на фронт с двумя сухарями и ржавой винтовкой, а сегодня он перебежал, сравнивать не пробовали? В чьих показаниях искали больше веса? :P (http://savepic.ru/11709578.jpg) http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1872-delo-74-dokument-147-to-2-1943-4-otdel-razvedyvatelnogo-upravleniya-ru-generalnogo-shtaba-krasnoy-armii-obschie-voprosy-trofeynye-dokumenty-i-t-d-protokoly-doprosov-prikazy-i-otchety-o-sovetskih-agentah-brigada-kaminskogo#page/193/mode/inspect/zoom/6 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Caesar-79 от 06 Октября 2016, 10:46:45 Здравствуйте, Ольга.Возвращаясь к этой записи. Не знаю что в статье написано (немецким не владею, из перевода он-лайн сервисов смысла не понял), но возможно, что термин связан с делопроизводством. http://alex-wiki.bitfactory.at/index.php/Abw._wegen_sonstigen_Gr%C3%BCnden Abw. wegen sonstigen Gründen Das Schema Abw. wegen sonstigen Gründen wird dann als Schematyp hinterlegt, wenn diverse Abwesenheiten (ausgenommen Urlaub, Krankenstand und Zeitausgleich) auswertbar sein sollen. Die Stunden dieses Schema-Typs werden auch in den Standard-Konten der Gruppe "Abwesend aufwertbar sonstige Gründe" angeführt. Das Standard-Schema "Abwesend wegen sonstigen Gründen Standard" beinhaltet folgende Ausfallsberechnung: Planung = Beschäftigungsausmaß Ist = Ausfall Das Standard-Schema kann immer dann verwendet werden, wenn die Stunden nicht extra ausgewertet werden sollen. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Tanjuka от 06 Октября 2016, 11:40:51 Юрий Викторович, похоже, что Вы разгадали эту запись. Я на нее не обращала внимания, потому что считала ее неверной с грамматической точки зрения - Grund во множественном числе Gründe, а не Gründen. Но теперь понятно: это просто начало и окончание записи "abwesend wegen sonstigen Gründen" (отсутствует по иным причинам), которую поленились записать целиком. Пометка эта, по моему мнению, связана с пребыванием полковника Козлова в рабочей команде на каком-то (частном) предприятии, где он зарабатывал деньги (естественно, не получая их). Это бухгалтерское оформление его отсутствия на рабочем месте, которое не было связано ни с болезнью, ни с отпуском, ни с отгулом переработанных ранее часов, а именно - с иными причинами. Его в этот день перевели в офлаг XIII D, затем передали гестапо и, как мы знаем, обратно в рабочую команду он уже не вернулся.
Спасибо! :) (http://savepic.ru/11711437.jpg) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 10 Октября 2016, 10:59:27 Здравствуйте!
Невооружённым глазом видно, что из ЦА МО прислали липу. Надеялись, что я, будучи девушкой доверчивой, поверю в подлинность документов, что орден в 1940 году полковнику выписывали на бланке 1943 года, что в академию им.Фрунзе он не оканчивал, что ранен не был. Знаю, когда шла замена паспортов (1937-1938 г.г.), полковник находился в Москве в академии. Именно в это время он и прислал жене справку с двойной фамилией (Соловьёва-Козлова), прислал из академии. Почему учёба в академии никак не отражена в документах ЦА МО?? Кто заинтересован в сокрытии факта? О ранении полковника во время Зимней войны знает даже его дочь! Короче говоря, прислали липу. Пишу дальше, пишу Президенту. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 11 Октября 2016, 22:41:39 Из ответа ГУК от 1 октября 2016 года:
Главное Управление кадров и архивы Минобороны России документами и сведениями, подтверждающими: осуждение П.С. Козлова и применение к нему репрессий; нахождение П.С. Козлова в числе военнопленных офицерского состава в годы Великой Отечественной войны; причину лишения П.С. Козлова ордена Красного Знамени; изъятие ордена Красного Знамени и место его хранения в настоящее время не располагают. Из ответа ГУК от 6 октября 2016 года: По данным централизованного учёта воинских захоронений Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества полковник П.С. Козлов, 1905 года рождения, захороненным в российских (советских) воинских захоронениях г. Флоссенбюрг и г. Нюрнберг не числится. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 12 Октября 2016, 17:19:04 ФСБ приняла решение об оставлении материалов с показаниями бывших военнослужащих о службе Козлова П.С. в Абвере на секретном хранении.
Вспоминаются судьбы Качалова и Мусы Джалиля, судьбы людей, пострадавших от чёрных языков, поэтому точку не ставлю - напрашивается многоточие. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Октября 2016, 12:51:12 Уважаемые коллеги!
Эти фотографии были мной сделаны специальной для обоих тем о П.С.Козлове на нашем Форуме. На них - фрагменты временной экспозиции "Московская армия народного ополчения" в филиале Государственного историко-культурного и природного музея-заповедника А.С.Грибоедова "Хмелита" - "Богородицкое поле" в селе Богородицкое Вяземского района Смоленской области РФ (http://f2.s.qip.ru/~sXLz7Kt5.jpg) (http://shot.qip.ru/00R5vY-2sXLz7Kt5/) (http://f5.s.qip.ru/~sXLz7Kt7.jpg) (http://shot.qip.ru/00R5vY-5sXLz7Kt7/) (http://f5.s.qip.ru/~sXLz7Kt8.jpg) (http://shot.qip.ru/00R5vY-5sXLz7Kt8/) Мной было указано директору филиала, уважаемому И.Г.Михайлову, на то, что на самом деле Козлов не был расстрелян... Знаю, что о том же ему сказал и другой участник нашей поездки в Богородицкое В.В.Климанов, который собирался на конференции в Вязьме на следующий день рассказать о судьбе Козлова, но в своём выступлении он до этого так и не дошёл... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Октября 2016, 12:52:02 Уважаемые коллеги!
Эти фотографии были мной сделаны специальной для обоих тем о П.С.Козлове на нашем Форуме. На них - фрагменты временной экспозиции "Московская армия народного ополчения" в филиале Государственного историко-культурного и природного музея-заповедника А.С.Грибоедова "Хмелита" - "Богородицкое поле" в селе Богородицкое Вяземского района Смоленской области РФ (http://f2.s.qip.ru/~sXLz7Kt5.jpg) (http://shot.qip.ru/00R5vY-2sXLz7Kt5/) (http://f5.s.qip.ru/~sXLz7Kt7.jpg) (http://shot.qip.ru/00R5vY-5sXLz7Kt7/) (http://f5.s.qip.ru/~sXLz7Kt8.jpg) (http://shot.qip.ru/00R5vY-5sXLz7Kt8/) Мной было указано директору филиала, уважаемому И.Г.Михайлову, на то, что на самом деле Козлов не был расстрелян... Знаю, что о том же ему сказал и другой участник нашей поездки в Богородицкое В.В.Климанов, который собирался на конференции в Вязьме на следующий день рассказать о судьбе Козлова, но в своём выступлении он до этого так и не дошёл... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 17 Октября 2016, 12:05:39 Из личного кабинета:
Обращение зарегистрировано Отправлено в Электронную приёмную Администрации Президента Российской Федерации Адресат (наименование государственного органа) Управление Президента Российской Федерации по государственным наградам Статус обращения зарегистрировано Дата отправки 11 сентября 2016 года Дата регистрации обращения 12 сентября 2016 года Регистрационный номер 929333 Прикреплён файл в формате DOCX Текст Во вложенном файле повторное обращение в Управление Президента Российской Федерации по государственным наградам от 09 августа 2016 года. Прошёл месяц - ответы на поставленные вопросы я не получила. Налицо административное правонарушение. Обращение зарегистрировано. Ответа нет! Наверное, вопросы задала неудобные. :( Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 18 Октября 2016, 18:00:51 Зауважала ЛДПР, честное слово - работают оперативно.
Когда обратилась к В.В.Жириновскому, моё сообщение тут же зарегистрировали, пообещали ответить. Ответ сегодня достала из почтового ящика. Из ответа: Я получил Ваше обращение, с которым внимательно ознакомился. Спасибо Вам за доверие, которое Вы оказали, обратившись ко мне. По итогам рассмотрения Вашего письма мною принято решение направить депутатское обращение Министру обороны Российской Федерации С.К.Шойгу с просьбой оказать содействие в решении Вашего вопроса. Надо сказать, что я обращалась и к Единой России, и к коммунистам. Откликнулся один Владимир Вольфович. Делаю выводы. :) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 22 Октября 2016, 19:17:01 Конечно, я девушка эмоциональная (столько кровей предки намешали, что прямо жуть!), но сообщаю без лишних эмоций:
"По результатам проверок установлено, что к Козлову от имени СССР (Российской Федерации) репрессии по политическим либо иным мотивам не применялись, его преследование в уголовном порядке не осуществлялось. Таким образом, действие Закона Российской Федерации от 18.10.1991 "О реабилитации жертв политических репрессий" на Козлова не распространяется. В связи с тем, что Ваш родственник к уголовной ответственности не привлекался, оснований для его реабилитации в порядке, предусмотренной главой 18 УПК РФ, также не имеется. Учитывая изложенное, принятое Главной военной прокуратурой решение об отмене заключения о реабилитации указанного лица является законным и обоснованным". "...переписка с Вами в установленном порядке прекращена. Принятое по обращению решение Вы вправе обжаловать в суд". Вопроса реабилитации в своих обращениях я не касалась. Просила назначить проверку: почему нет правовых оснований для восстановления в правах на орден Красного Знамени Козлова П.С.. (Для восстановления в правах на орден надо соблюсти одно из условий: реабилитация либо отмена приговора). В наше правосудие я не верю - мне 43 года. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 22 Октября 2016, 19:19:16 Я цитировала ответ Главной военной прокуратуры от 12.10.2016, подписанный старшим военным прокурором 4 отдела 4 управления А.Е.Сожигаевым.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 25 Октября 2016, 16:36:23 Как без эмоций обойтись?!
12.10.2016 старший военный прокурор 4 отдела 4 управления А.Е.Сожигаев сообщил, что переписка со мной в установленном порядке прекращена. Сегодня получила ответ, подписанный этим же человеком! ответ от 17.10.2016! Как это понять - в ГВП передумали? ;D В принципе, мне уже всё равно - опоздала ГВП с ответом. Вопросы, на которые не ответила ГВП, я уже задала Генпрокурору. Идём дальше! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: BORUS от 05 Ноября 2016, 11:05:33 (http://i83.fastpic.ru/big/2016/1105/51/7942742512adaa1e28d7da87e2dc6d51.jpg)
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: BORUS от 05 Ноября 2016, 11:15:40 (http://i84.fastpic.ru/big/2016/1105/0b/1a4f6b82803a5b8de8486feeadd8c70b.jpg)
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: BORUS от 05 Ноября 2016, 11:25:12 (http://i84.fastpic.ru/big/2016/1105/a1/aa54474373560c67801b9bda78cd8da1.jpg)
(http://i82.fastpic.ru/big/2016/1105/b2/6413658e12b373d8cdc6d6ee40d63fb2.jpg) (http://i82.fastpic.ru/big/2016/1105/e3/d3f1b6c68004ccb36ebbdb8072825ee3.jpg) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 07 Ноября 2016, 14:20:13 Ваше заявление от 29.10.2016 о несогласии с результатами разрешения предыдущего обращения в Главном Управлении кадров Минобороны России поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено.
По результатам рассмотрения в соответствии со ст. 22 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации" данное обращение направлено для рассмотрения Статс-секретарю - заметителю Министра обороны Российской Федерации Панкову В.А........ Подпись: Военный прокурор 3 отдела 2 управления ГВП полковник юстиции А.А.Потехин Комментарий: драться буду до крови! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 09 Ноября 2016, 18:50:02 Второй раз обратилась в ФСБ с заявлением о рассекречивании.
Прошу рассекретить и выслать мне копии следующих документов, находящихся в архиве: 1. Сообщение о побеге из-под ареста полковника Козлова Петра Сергеевича (1905 г.р., белоруса, моего двоюродного деда), составленное 26 октября 1941 года Начальником ОО НКВД 43 А Васильковым Павлом Петровичем. 2. Записку, автором которой считают Козлова Петра Сергеевича, переданную в сентябре 1942 года немецким разведчиком в органы НКВД. 3. Протокол допроса Козлова Петра Сергеевича. 4. Документы, подтверждающие пленение Козлова Петра Сергеевича в районе Вязьмы - о пленении под Вязьмой мне известно из ответов ЦА ФСБ. Рассказала о документах, найденных в 500 фонде ЦАМО. Заявление отправила 17.10.2016. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 09 Ноября 2016, 22:09:42 Татьяна, здравствуйте!
Получается, человек с номером 9362, капитан Христя, попал в плен в сентябре 1941 года. Номер полковника Козлова, попавшего в плен в октябре 1941 года - 9333. Получается, что номера в Ченстохау присваивались военнопленным после прибывания в транзитных лагерях (дулагах), так? Что имеем по полковнику Козлову: 1. Реабилитирован он был ошибочно, поэтому реабилитация была снята в 2009 году, когда было установлено, что расстрел без суда и следствия не состоялся. 2. Реабилитации он не подлежит - репрессии к нему не применялись. 3. Судом не доказано, что именно Козлов П.С. был привлечён к сотрудничеству с немецкими спецслужбами. (Полагаю, что спецорганам не хватило доказательств, что именно полковник Козлов П.С. был преподавателем Абвера, иначе бы давно осудили, осудили заочно). 4. В алфавитной картотеке на осужденных военными трибуналами, в картотеке на прекращённые уголовные дела, надзорные и наблюдательные производства военных прокуратур Козлов П.С. не значится. 5. Военным преступником Козлов П.С. не является. 6. Государственным преступником Козлов П.С. не является. 7. Официально Козлов П.С. пропал без вести в 1941 году. 8. По последним данным: полковник Козлов находился в лагерях вермахта, 18.12.1942 года полковник Козлов П.С. передан гестапо за участие в подготовке к побегу, 05 января 1943 года был расстрелян и сожжен в концлагере Флоссенбюрг с генералами Шепетовым и Пресняковым И.А. Документов об "абверовском периоде" никто в глаза не видел, поэтому за оскорбление жертвы нацизма можно схлопотать. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Ноября 2016, 21:06:00 Вот о капитане Христя с момента его пленения в сентябре 1941 г. до получения регномера в шталаге 367 тоже ничего неизвестно.Почему неизвестно?! До 23 мая 42-го находился в шталаге 360 Ровно. Думаете, что и Козлов был в этом же лагере? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Ноября 2016, 21:49:28 Мне приходил на электронную почту вопрос, где находился полковник Козлов до прибытия в шталаг 367. Мой ответ был: в одном из украинских лагерей, на которых не возлагалась функция регистрации военнопленных.Зачем бы его отправлять в некий украинский лагерь с таким-то местом пленения?! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 11 Ноября 2016, 19:29:23 Господа, давайте займёмся делом.
Роман Никитин пишет: Хотелось бы вернуться к статье Г.Я. Грин. Мне кажется, она не вполне объективна в своих выводах, которые подгоняет под желаемый результат. Всегда полагал, что полемический изначальный посыл вредит объективности исследования. С таким же, а возможно и гораздо большим, успехом рискну заметить, что основываясь на архивном материале ЦАМО, она неправильно трактует реальную боевую обстановку. Итак, безусловным фактом является то, что к концу суток 14 октября 1941 г. в дивизии насчитывается 2507 человек, которым предстоит занимать полосу около 30 км. О чем комдив в этот момент еще не знает. Теперь приведу фрагмент материала Грин, на мой взгляд, один из самых некорректных: "В книге приказов 17 сд за 18.10.41 (в день сдачи г. Малоярославец!) обнаружены только кадровые приказы, в частности о назначении на должности сотрудников дивизионного клуба и почтовой станции, а вот боевых приказов о занятии обороны или о срочном пополнении горючим и боеприпасами для предстоящих боев - нет ни одного. Просьба от полковника Козлова в штаб 43 Армии о пополнении 17 сд горючим, боеприпасами и продовольствием была написана в оперсводке 17 сд только 19.10.41, когда немцы подошли уже вплотную. На что он надеялся и на что он рассчитывал он 15-18.10.41? Вероятно, он был занят более важными для себя делами – например, ездил к жене в Серпухов, находящийся в 1,5 часах езды по прямой дороге от Угодского Завода..." Отвечу автору, на что он надеялся - ни на что. Он считал свою дивизию в составе 33-й армии, и таковой она и была, фактически, до утра 19 октября. Ни к какой Протве он готовиться был не обязан. Что там с пополнением хотя бы до половины штата - о том голова должна была болеть не у него, а выше. Он считал свою дивизию настолько потрепанной (и она таковой на самом деле и была), что и не предполагал, что, переподчинив ее 43-й армии - внимание, дата! - вечером 18-го октября ей поставят невыполнимую задачу. Он понял, что всем им приказано умереть на этом рубеже: «Начальнику штаба 43 Армии Вручив в 19.35 18.10.41 приказ для 17 стрелковой дивизии о занятии линии обороны по р. Протва, я выехал в штаб дивизии на Угодский Завод. Ввиду бездорожья и встречного потока движения некоторых частей и тылов 113 СД и в значительном количестве в/частей и тылов 53 СД, я сумел прибыть в Тарутино к 6.00 19.10.41. Для ускорения передачи приказа из Тарутино по телефону я связывался с начальником штаба дивизии и в пределах возможного передал суть дела, что было вполне ясно для него. На Угодский Завод прибыл в 9.45, вручил приказ командиру 17 стрелковой дивизии, в присутствии комиссара. Мне было заявлено, что дивизия практически не осуществляет этот приказ. Тут же в штадиве 17 СД я обнаружил командира и начальника штаба 53 СД, которых ознакомил с приказом, где ставилась задача и 53 СД…» п\п полк. Фурсин" Ольга, в военном отношении смысл понятен? Почему цепляется за военную бюрократию, ясно? И хоть "отступать некуда - позади Москва", он отказался умирать согласно приказу, когда другие умирали - вот в чем его вина в этом эпизоде. P.S. Можете это сообщение продублировать, ибо интересно мнение на сей счет Андрея Мурылёва. Уважаемые, что можете сказать? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 11 Ноября 2016, 20:06:58 Кое-что удалил.
Кое-что перенес сюда http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69953.0 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Warwara от 12 Ноября 2016, 02:14:21
Шесть лет назад переслала Галине Грин добытые в бундесархиве отрывки из журнала боевых действий 57-го танкового корпуса, задействованного в боях под Москвой (в районе Малоярославца). Один из отрывков относится к периоду 13.10-21.10.1941. Бегло просмотрела эти 30 страничек. Вот впечатление немецкой стороны от действий противника от 17.10.1941 года: «Укрепляется впечатление, что враг из последних сил, привлекая все мыслимые транспортные средства, не считаясь с бросаемыми в бой людьми и техникой, стремится замедлить или остановить наше продвижение на столицу.» Это при том, что общий вектор повествования успешно-победный, и неожиданно застаешь себя в состоянии удивления, как в результате этих успешных действий немцы продвинулись не вперед, а назад на 2,5 км. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 15 Ноября 2016, 16:58:25 Здравствуйте!
Вам известно место дислокации 34 пехотной дивизии или 98 пехотной дивизии? Ничего вы не знаете, уважаемые! Эти дивизии были под Вязьмой. Именно там. Не верите? А в предателя Быкова верите? (http://forumimage.ru/uploads/20161115/147922124218834692.gif) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 12 Декабря 2016, 14:20:17 Хочу обратить внимание исследователей на приказ НКО №00564. Если не ошибаюсь, именно эти приказом был назначен на должность командира 33 СД Железняков (вдруг кому надо эта информация).
В приказе НКО №04837 (1940 год) должны быть фамилии представителей пехоты и кавалерии, отобранных для обучения в академии ВВС. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Декабря 2016, 17:28:27 "... 13. Присвоенное военное звание: - майор - 1938 год, Пр.ККО №0247; - полковник – 1940 год, Пр.ККО №02067".
В обоих случаях - приказом НКО - Народного Комиссара Обороны Союза ССР. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 12 Декабря 2016, 17:48:59 Константин Борисович, специально увеличила документ. Только при увеличении 500% видно, что НКО. Вы правы.
У меня были сомнения. Вечером собиралась найти информацию. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 20 Декабря 2016, 17:26:51 Здравствуйте!
Получила рукописную автобиографию - изучаю. Помните, я интересовалась, почему учёба в академии им. Фрунзе нигде не отмечена? Сегодня я могу ответить на этот вопрос. Из автобиографии: "До участия на Западном фронте, а также на Северо-Западном я заочно учился в военной заочной академии им.Фрунзе. Окончил первый курс, учился на втором курсе. В отсутствие на фронте учёба прервалась". Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 20 Декабря 2016, 21:33:44 Расписка Приняты орденские документы за №№052041 образца 1940 г.Принадлежащие Козлову П.С. Сданные исполнителем Селезневой в связи с возвращены по делу 188/сч 1) орденская книжка № есть 2) книжка ден.купонов с -- использованными по______ включительно и -- неиспользованными купонами 3) проездные билеты использованные -- штук за ___ и неиспользованные -- за 5/4 1943 г. (подпись лица, принявшего документы) Мальцева Акт №___стр.____ Сведения о возвращении ордена Кр.Зн. №20036 принят кладовой по акту 406 Подпись____ Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Guardsman от 21 Декабря 2016, 09:29:08 Здравствуйте, уважаемая Ольга.
Вы проделали поистине колоссальный объем работы в сборе документов и выяснения правды, что достойно искреннего восхищения. Признаться, я немного потерял нить темы, скажите, пожалуйста, насколько достоверно сейчас можно судить о гибели полковника Козлова П.С. в лагерных застенках и отмести его роль в подрывной деятельности на стороне нацистов, которую ему неоднократно вменяли? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 21 Декабря 2016, 23:50:27 Уважаемый Никита Романович!
Пока не осознаю, какую работу я проделала. Не смейтесь, но у меня ощущение, что я провела разведку боем. :) Настоящая работа впереди. Пётр Сергеевич Козлов продолжает находиться в статусе пропавшего без вести. Архив ФСБ обладает некими документами с показаниями бывших красноармейцев о его службе в абвере и о сдаче в плен в районе Вязьмы. В октябре этого года ФСБ приняла решение об оставлении этих документов на секретном хранении. Что имеем мы: - документы частей вермахта о том, что командир 17 СД попал в плен в Лопасненском (Чеховском) районе Московской области (200 км от Вязьмы); - карту военнопленного без специальных отметок о сотрудничестве с врагом (он был обычным заключённым, даже рабсилой); - страницу из книги учёта узников с ЕГО подписью (если верить записям в этой книге, полковник был доставлен в тюрьму Нюрнберга после передачи гестапо, был "освобождён" вместе с генералами Шепетовым и Пресняковым 5 января 1943 года). Сохранилось описание Козлова П.С. при устройстве в рабочую команду, которое сильно отличается от человека, бывшего в абвере. Сейчас передо мной его биография. Смотрю - улыбаюсь. :) Когда-то учительница русского языка сказала, что у меня почерк комиссарский. Такой вывод она сделала с мужем, с учителем-словесником. Смотрю на автобиографию полковника... а там... те же соединения букв, которые и у меня... комиссарские. :) Ни у кого из моих знакомых таких соединений нет - гены! :) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 22 Декабря 2016, 00:32:41 Уважаемая Ольга Васильевна!
Ваше обращение к Директору ФСБ России от 20 ноября 2016г. рассмотрено в Управлении регистрации и архивных фондов ФСБ России. По изложенному Вами факту ознакомления историка В.В.Степанова с архивными документами с ограничительными грифами в отношении полковника Козлова П.С. была проведена проверка в Центральном архиве ФСБ России. В результете проверки установлено, что Валерий Васильевич Степанов, 1953 года рождения - умер в 2012 году, в период 2007-2012 гг. в Центральный архив ФСБ России не обращался и с архивными документами, в том числе в отношении полковника Козлова П.С., не знакомился. Одновременно информируем, что упомянутая Вами в обращении копия личного письма Козлова П.С., была направлена 16 апреля 2009 г. в Главную военную прокуратуру Генеральной прокуратуры Российской Федерации, по их запросу. Заместитель начальника Управления Ю.Н.Титов Копию ответа выложу вечером. Из моего обращение в ФСБ, на которое получила этот ответ: Прошу назначить служебную проверку по факту допуска в фонд ЦА ФСБ, в котором хранятся документы с грифом «секретно», посторонних лиц. Мне известно, что к материалам о нахождении в плену моего родственника, полковника Козлова Петра Сергеевича (белоруса, 1905 г.р.), был допущен историк В.Степанов. О его знакомстве с секретными документами в 2013 году сообщила в своей статье сотрудница Центрального музея Великой Отечественной войны Грин Г.Я. Цитата из статьи: «Валерий Васильевич Степанов изучал документы, касающиеся П.С. Козлова в архиве ФСБ, без права делать точные выписки. Он рассказывал, что видел своими глазами записку, тайно подброшенную Козловым под Сталинградом (или кем-то вместо него с похожим почерком, и кто знал его историю до ноября 1941 г.) о том, что он раскаивается в своем поступке, совершенном в октябре 1941». Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Guardsman от 22 Декабря 2016, 17:00:52 Уважаемая Ольга Васильевна!
Спасибо Вам за пояснения! Судя по сказанному, точку в во всей этой истории предстоит еще не скоро, поскольку есть неясность относительно того, бы ли в действительности факт сотрудничества полковника Козлова с нацистами, а если был, насколько серьезна степень его вины. Когда смотришь на его фото, как-то не верится в это... Скажите, пожалуйста, а срок грифа секретности ограничен какими-то временными рамками? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 22 Декабря 2016, 17:19:46 Уважаемый Никита Романович!
Никто не видел документы о сотрудничестве с нацистами. Эти документы (показания бывших абверовцев о преподавании в школе абвера) охраняются ФЗ "О государственной тайне", как написано в ответе архива ФСБ. Зато документы, подтверждающие, что Козлов П.С. жертва нацизма, видели все. Про временные рамки не знаю, знаю, что некоторые документы из архива ФСБ никогда не будут рассекречены. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Guardsman от 23 Декабря 2016, 11:10:26 Уважаемая Ольга Васильевна!
Читал биографию полковника Козлова П.С. на Проза.ру. Думаю, многие факты его жизненного пути и военной службы, указанные на этом сайте, пригодились бы при составлении очерка в томе "Комдивы", посвященном биографиям командирам стрелковых дивизий. Да вот только незадача...книга эта, как впрочем и остальные книги в серии давно уже вышли. Мне вот интересно на основании чего состоялась, к примеру, реабилитация некоторых крупных военачальников, оказавшихся в плену и явно (имеются многие доказательства) сотрудничавших с нацистами. Вспоминается, что в начале 2000-х (ЕМИНП) восстановили в правах и добром имени генерала Артеменко. А тут... как-то все застопорилось. В некотором роде эта история с полковником Козловым П.С. напоминает случай с Главным маршалом артиллерии Варенцовым С.С. Только в том примере, борьба за реабилитацию длится уже несколько десятилетий и все как прежде упирается в законодательные препоны. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 23 Декабря 2016, 16:47:11 Никита Романович, здравствуйте!
Если верить ответам ГВП, полковник Козлов П.С. в реабилитации не нуждается. Он чист перед законом (я выкладывала в этой теме документ, подтверждающий мои слова... и не один! - второй документ из ГУК). Согласно действующему законодательству, арест и лишение ордена не являются репрессиями. Я только что вернулась домой с Валдая, поэтому отвечаю коротко... С уважением, Ольга. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: oleq_wr от 23 Декабря 2016, 22:12:16 (Август 1938) – Белорусский Военный Округ – Соединение 5131, в/ч 5146 - Командир части, майор.Соединение 5131 - 33 стрелковая дивизия, войсковая часть 5146 - 99 стрелковый полк (г. Могилев, Пашково, п/я 317). Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 23 Декабря 2016, 22:19:49 (http://forumimage.ru/uploads/20161115/147922124218834692.gif) Даже не вдаваясь в подробности данного вопроса............. - Но ведь это маразм, спустя 75 лет ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ об оставлении на СЕКРЕТНОМ ХРАНЕНИИ! Для чего это?! и ради чего? (я имею в виду не именно это дело, а вообще! или это просто стандартная отписка?!) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 26 Декабря 2016, 18:27:17 Подводим итоги. Жаль, что с нами нет Татьяны Николаевны. Я перешлю ей главные документы.
(http://forumimage.ru/thumbs/20161226/148276940882711289.jpg) (http://forumimage.ru/show/104835606) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Guardsman от 26 Декабря 2016, 18:53:15 Здравствуйте, Ольга Васильевна!
Можно поздравить Вас и Татьяну Николаевну. Точку во всей этой долгой истории, наконец, можно поставить окончательную. Справедливость восторжествовала, правда восстановлена, имя человека, незаслуженно обвинявшегося все эти годы, очищено от скверны. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 26 Декабря 2016, 19:12:02 Никита Романович, здравствуйте!
Точку в этом деле ставить рано. Вместо точки вижу многоточие. :) Надеюсь на содружество в новом году с правозащитным обществом "Мемориал". Долго думала, надо ли туда обращаться. Теперь понимаю, что надо: мне не дают документы, к которым были допущены третьи лица... а в ранних ответах ГВП мой родственник назван перешедшим на сторону врага - надо с этим разбираться. Орден я выпрашивать не собираюсь - придут и сами отдадут! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Guardsman от 26 Декабря 2016, 19:35:35 Да, многоточие, так будет правильней. Тем более в свете того, что действительно надо прояснить тот вопрос, о котором Вы сказали. Я как-то упустил этот момент из вида.
Во всяком случае, вменяемая полковнику Козлову враждебная роль по отношению к своей стране, находясь в плену противника, столько времени тиражируемая во многих изданиях, теперь, в виду новых открывшихся сведений, больше не должна рассматриваться всерьез. По ордену не совсем понял. Вы на самом деле надеетесь его получить? Если честно, Ольга Васильевна, я как-то скептически отношусь к этому. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 26 Декабря 2016, 20:06:15 Никита Романович, в правах на государственные награды восстанавливают в двух случаях:
1. Реабилитация. В реабилитации полковник не нуждается - он не репрессирован. 2. Отмена приговора суда. Нельзя отменить то, чего не было. Суда и приговора не было. Так что... ответ за официальными органами. ;) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Guardsman от 26 Декабря 2016, 20:14:20 Очень похожая история с возвращением прав на награды на полковника Кузнецова Михаила Дмитриевича - командира 74-й СД.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=70899.0 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Декабря 2016, 20:13:27 Добрый вечер.
Цитировать Очень похожая история с возвращением прав на награды на полковника Кузнецова Михаила Дмитриевича - командира 74-й СД.Да нет, истории разные. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 04 Января 2017, 15:54:03 21 октября 17 СД было приказано наступление на р.Протва не вести.
22 октября появилось известное распоряжение о расстреле командира 17 СД. (http://forumimage.ru/thumbs/20170104/148353780851366946.jpg) (http://forumimage.ru/show/104866517) (http://forumimage.ru/thumbs/20170104/148353785073749331.jpg) (http://forumimage.ru/show/104866522) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Guardsman от 04 Января 2017, 16:19:48 Здравствуйте, Ольга Васильевна!
Хотел узнать, нашлись ли какие-нибудь сведения относительно того, какова причина казни в плену полковника П.С. Козлова. Может быть он состоял в какой-нибудь их подпольных антифашистских ячеек и занимался в ней активной подпольной работой? Пока только такое объяснение напрашивается решению лагерных властей отправить бывшего комдива-17 на смерть. В свете новых открывшихся обстоятельств судьбы полковника Козлова, будут ли вноситься изменения в приказ об исключении из списков, не как пропавшего без вести, а как погибшего в немецко-фашистском плену? Завтра, 05 января 2017 г., исполнится 74 года со дня гибели полковника П.С. Козлова. Надеюсь, что все сказанное в этой теме послужит для возвращения доброй Памяти о человеке, для которого интересы Родины были выше "всего остального". Присоединяюсь полностью! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 04 Января 2017, 16:31:02 Здравствуйте, Ольга Васильевна!Никита Романович, здравствуйте! Вы читали воспоминания Эрусте? Майор Эрусте был передан гестапо вместе с Козловым, но он выжил. Эрусте пишет, что в гестапо группу командиров отправили за подготовку побега: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68594.0 Про статус напишу Вам в личном сообщении... немного погодя. Спасибо за поддержку. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 09 Января 2017, 17:06:58 (http://forumimage.ru/thumbs/20170109/148397417138855718.jpg) (http://forumimage.ru/show/104890148)
Ответ на вопрос о работе В.Степанова в архиве ФСБ с документами Козлова "без права копирования". (Про его работу в архиве известно из статьи сотрудницы музея Центрального музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе.) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 19 Февраля 2017, 23:15:44 На территории бывшего СССР нашёлся оригинал карты военнопленного полковника Козлова Петра Сергеевича. Перевод карты сделан в 1949 году.
Других документов, кроме карты, в розыскном деле нет. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 20 Февраля 2017, 14:06:05 Новости: пришёл ответ из УФСБ о информации в "Сборнике справочных материалов об органах Германской разведки, действовавших простив СССР в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 г.г." (издательство МГБ СССР, г.Москва, 1952 г.). Ответ на трёх листах, содержит информацию о Варшавской и Полтавской школах.
Цитирую главное: "... Козлов Пётр Сергеевич, кличка "Быков" - старший преподаватель с июня 1942 года, до этого работал в Варшавской разведывательной школе..". Цитата приведена из первоисточника - сборника 1952 года. В сборнике одно предложение о Козлове, только одно предложение в книге! Каких либо документальных материалов в отношении Козлова Петра Сергеевича в архиве Управления не имеется. Кто придумал, что Быковым стал мой родственник??.. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Февраля 2017, 15:19:44 На территории бывшего СССР нашёлся оригинал карты военнопленного полковника Козлова Петра Сергеевича. Перевод карты сделан в 1949 году.А поподробнее можно? Что за "розыскное дело"? Найденный "оригинал" и есть то, что уже было? Будете выкладывать сканы? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 20 Февраля 2017, 15:32:38 На территории бывшего СССР нашёлся оригинал карты военнопленного полковника Козлова Петра Сергеевича. Перевод карты сделан в 1949 году.А поподробнее можно? Что за "розыскное дело"? Найденный "оригинал" и есть то, что уже было? Уважаемый Геннадий Юрьевич! Сканы пока "выкладываться" не будут. В интересах моего подзащитного - полковника Петра Сергеевича Козлова. Возможно, огорчу Вас, добавив: рыцари "плаща и кинжала" не нашли в обширных своих архивохранилищах свидетельств, которые бы указывали, что командир 17-й стрелковой дивизии - "перебежчик", "работавший на абвер", да еще и в качестве "преподавателя школы абвера". Что и подтвердили круглой печатью и подписью начальников тех своих архивных филиалов, куда отсылались соответствующие запросы. Честь имею! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Февраля 2017, 15:37:16 Добрый день.
Не надо резко так в адрес Геннадия Юрьевича. Цитировать Возможно, огорчу Вас, добавив: рыцари "плаща и кинжала" не нашли в обширных своих архивохранилищах свидетельств, которые бы указывали, что командир 17-й стрелковой дивизии - "перебежчик", "работавший на абвер", да еще и в качестве "преподавателя школы абвера"Из приведенного Вами ответа этого не видно. Попутно. В приведенном Вами ответе ЦА ФСБ есть фраза "... в связи с обращением ... о награждении ... званием...". По-моему, ранее в теме об этом нигде не упоминалось. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 20 Февраля 2017, 15:44:37 Владимир Степанович, добрый день. По поводу "резко с Геннадием Юрьевичем"... Возможно, ничего личного. Но столько пришлось почитать безосновательных, ни на чем не основанных, и ничем абсолютно не обоснованных выпадов в адрес Комдива Козлова со стороны Г.Ю. Кушелева, что, наверное, у меня уже выработался соответствующий рефлекс. Когда выйдет печатный вариант статьи об оболганной судьбе П.С. Козлова, тогда, честное комсомольское, этот Форум будет первым, где О.В. Семенова все опубликует.
С уважением, Е.М. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 20 Февраля 2017, 15:47:53 Владимир Степанович, добрый день!
Ответ ЦА ФСБ пришёл на моё имя. Часть ответа с "В связи с обращением... о награждении званием..." можете опустить (обращалась не я... и эта часть ответа касается служебной проверки, которая проходила в ГВП из-за "утечки" информации). Геннадий Юрьевич, сканов пока не будет. Сегодня в Санкт-Петербурге родились пра-правнучки полковника Козлова П.С.!!! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Февраля 2017, 16:00:25 Владимир Степанович, добрый день. По поводу "резко с Геннадием Юрьевичем"... Возможно, ничего личного. Но столько пришлось почитать безосновательных, ни на чем не основанных, и ничем абсолютно не обоснованных выпадов в адрес Комдива Козлова со стороны Г.Ю. Кушелева, что, наверное, у меня уже выработался соответствующий рефлекс. Когда выйдет печатный вариант статьи об оболганной судьбе П.С. Козлова, тогда, честное комсомольское, этот Форум будет первым, где О.В. Семенова все опубликует.Я предпочёл бы увидеть ответ от топикстартера. Я был одним из первых, кто увидел присланные О.В.Семеновой сканы карты пленника. И дал свои ответы и вопросы по ним. Рефлексируйте дальше. К сожалению, по Вашим сообщениям на форуме это явно видно. Меня же интересуют немецкие документы о Козлове и их трактовка. Возможно, ничего личного. Только дело. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 20 Февраля 2017, 16:07:26 Владимир Степанович, добрый день. По поводу "резко с Геннадием Юрьевичем"... Возможно, ничего личного. Но столько пришлось почитать безосновательных, ни на чем не основанных, и ничем абсолютно не обоснованных выпадов в адрес Комдива Козлова со стороны Г.Ю. Кушелева, что, наверное, у меня уже выработался соответствующий рефлекс. Когда выйдет печатный вариант статьи об оболганной судьбе П.С. Козлова, тогда, честное комсомольское, этот Форум будет первым, где О.В. Семенова все опубликует.Я предпочёл бы увидеть ответ от топикстартера. Геннадий Юрьевич! У вас была возможность, как у "одного из самых первых" трактовать документы, которые вам предоставили. Вы их "истрактовали". Трактовку аз увидела. В настоящий момент документами, касающимися судьбы П.С. Козлова, распоряжаюсь я. Надеюсь, кто такой адвокат, и каковы его полномочия, вам рассказывать дополнительно не нужно? От себя добавлю: прежде, чем записывать военнопленных во "враги народа", не мешает изучить весь комплекс документов и степень их репрезентативности. И только потом делать выводы. Честь имею! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 20 Февраля 2017, 16:12:30 Геннадий Юрьевич, сканов пока не будет.Многозначительное "пока"! Геннадий Юрьевич, заело?! Вы - дилетант. Как дилетанты оболгали полковника П.С. Козлова и его судьбу, аз видела. Думается, достаточно, и лавочку с "краеведами-публицистами" пора закрывать. Делом занялась, в том числе и ГВП. О.В. Семенова - мой доверитель. Документов, связанных с П.С. Козловым в теме пока не будет. На какой срок - будет видно. Честь имею! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Февраля 2017, 20:02:22 ... слишком много тем о комдивеОльга, так тому Вы виной. Говорите умолками. Написали, что получили - якобы - истинную немецкую карту Козлова, но оную "зажали". Удалось с сонмом помогающих Вам историков выяснить, ГДЕ был полковник до Ченстохова? С не Власовым ли в спецлагере в Виннице? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 22 Февраля 2017, 09:15:48 Геннадий Юрьевич, если вас так остро волнует место нахождения полковника П.С. Козлова до Ченстохова, то для начала потрудитесь изучить особенности источников по теме и периоду, дальнейшую их судьбу по окончании войны. Особенности работы с ними. Также потрудитесь по архивохранилищам посидеть: московским, украинским, беларусским, а не искать в открытом доступе то, чего там априори быть не может. А чтобы работать в архивах,- нужно знать, в каких конкретно. А для этого вам потребуется изучить особенности работы и делопроизводства тех структур, которые в свое время занимались вопросами по судьбам военнопленных. А не просто сидеть за ноутом, просматривая ОБД и "делать выборки", гордо называя это "исследованием". Знание только тогда становится знанием, когда оно добыто самостоятельно. Если бы речь шла о судьбе одного из сотен военнопленных, о котором говорили на этом форуме, то вопросов бы не возникло: информацией бы поделились. Но так как речь идет об ОСОЗНАННО ОБОЛГАННОЙ судьбе Комдива, (дело судебного разбирательства) - никакой информации по документам никакого рода, касающихся биографии П.С. Козлова, ни здесь, ни где-либо в Сети пока не будет!
П.С.: в Виннице Комдива не было. Честь имею! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 22 Февраля 2017, 16:23:36 Никаких иных документов, так или иначе затрагивающих судьбу комдива П.С. Козлова, не будет выкладываться также и по причинам примерно такого характера:
https://books.google.ru/books?id=6BEWDgAAQBAJ&pg=PT108&lpg=PT108&dq= Когда все, кому не лень,заглянув на Форум,берут информацию, не сказав "спасибо" напоследок. Причем, данная лень распространяется не только на "спасибо", но и абсолютное нежелание авторов работать с документами соответствующих фондов в ЦАМО. И кочуют из опуса в опус непроверенные, якобы "архивные", сведения. А итог всего: сфальсифицированная биография командира 17-й стрелковой дивизии. Единственная польза от главы, посвященной П. Козлову, (по ссылке): наконец-то сообразили, не без помощи тех ответов из ФСБ, ГВП и ГП, которые выкладывала в теме О.В. Семенова, что Комдив не был репрессирован (не был расстрелян ни во внесудебном порядке, ни по приговору ВТ). Поэтому и реабилитация, как акт юридического характера, не требовалась. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Марта 2017, 21:51:53 Уважаемые коллеги!
Очевидно, что "в тему темы" будет вот эта ссылка - http://ouranopolis.livejournal.com/854115.html С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Александр Слободянюк от 14 Марта 2017, 22:20:25 Геннадий Юрьевич, если вас так остро волнует место нахождения полковника П.С. Козлова до Ченстохова, то для начала потрудитесь изучить особенности источников по теме и периоду, дальнейшую их судьбу по окончании войны. Особенности работы с ними. Также потрудитесь по архивохранилищам посидеть: московским, украинским, беларусским, а не искать в открытом доступе то, чего там априори быть не может. А чтобы работать в архивах,- нужно знать, в каких конкретно. А для этого вам потребуется изучить особенности работы и делопроизводства тех структур, которые в свое время занимались вопросами по судьбам военнопленных. А не просто сидеть за ноутом, просматривая ОБД и "делать выборки", гордо называя это "исследованием". Знание только тогда становится знанием, когда оно добыто самостоятельно. Если бы речь шла о судьбе одного из сотен военнопленных, о котором говорили на этом форуме, то вопросов бы не возникло: информацией бы поделились. Но так как речь идет об ОСОЗНАННО ОБОЛГАННОЙ судьбе Комдива, (дело судебного разбирательства) - никакой информации по документам никакого рода, касающихся биографии П.С. Козлова, ни здесь, ни где-либо в Сети пока не будет! Несколько лет назад я исследовал массу документов по судьбе командира дивизии полковника П.С. Козлова, до определенного момента я также находился под воздействием заявлений о которых думаю не стоит повторяться, всем известно. Известно и решение по ним. Но, знаете смею утверждать, что не надо торопиться и выдавать желаемое за действительное, тем более заявляя себя на форуме специалистом-историком. Есть официальные ответы соответствующих государственных органов в компетенции которых находится принятие вопросов которые оспариваются. Я и тогда, когда увидел акт об изъятии наград и документов ФИНО ГУВС НКВД сразу многое понял, что по крайней мере арест органами НКВД был, побег скорее всего был организован, потому как нет никаких сведений о расследовании и наказании виновных лиц не обеспечивших надлежащую его охрану и т.д. Только не подумайте, что речь идет о его забросе в стан врага, как уже напридумали про предателя-Власова. Есть материалы соответствующих органов, которые в условиях военного времени провели надлежащую работу, задача ведь была и минимизировать ущерб от возможного разглашения Козловым сведений, составляющих военную и государственную тайну, он владел очень важными сведениями и это не надо умолять... Ведь вскоре после этого Сталин приказал выдать каждому комдиву по тяжелому танку КВ для спасения и выхода из окружения.. Речь не об этом, а том, что не надо свое частное мнение по таким спорным вопросов выкладывать без определенных оговорок. Никаких решений о реабилитации не было, наград он лишен в строгом соответствии действующим в военное время законам. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 15 Марта 2017, 09:45:44 Никаких решений о реабилитации не было, наград он лишен в строгом соответствии действующим в военное время законам. Никаких решений о реабилитации и не требовалось с ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ зрения. Акт об аресте и расстреле где? За что реабилитировать человека, который НИКОГДА НЕ БЫЛ репрессирован ни во внесудебном порядке, ни как-то иначе. Косяки тех, кто в свое время "исследовал массу документов по судьбе командира дивизии полковника П.С. Козлова", но не "доисследовал", теперь и приходится разгребать профессиональным историкам. В 1943 г., вы должны это знать, была инициирована проверка по всем фронтам и армиям случаев утери боевых Знамен, и также по наградам всех, независимо от того, "пропал без вести" кто; или иначе как потерявшим их. Поэтому вам, как никому другому, тем паче, декларирующему себя "историком спецслужб" должно быть понятно, по какому пункту фамилия комдива П. Козлова попала в тот Указ летом 1943 г., и в соответствии с каким положением какого Закона. Честь имею! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 15 Марта 2017, 11:50:39 Уважаемые коллеги! Доброго времени, Константин Борисович. Именно по моей просьбе уточнить ранее просмотренное мною из этих фондов ( номер листа в деле) просила Виталия еще раз туда заглянуть. В итоге получилась его возмущенная заметка в блоге, на которую вы дали ссылку. С уважением, Е.М. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 15 Марта 2017, 12:32:35 Уважаемый Геннадий Юрьевич! Сканы пока "выкладываться" не будут. В интересах моего подзащитного - полковника Петра Сергеевича Козлова. Возможно, огорчу Вас, добавив: рыцари "плаща и кинжала" не нашли в обширных своих архивохранилищах свидетельств, которые бы указывали, что командир 17-й стрелковой дивизии - "перебежчик", "работавший на абвер", да еще и в качестве "преподавателя школы абвера". Что и подтвердили круглой печатью и подписью начальников тех своих архивных филиалов, куда отсылались соответствующие запросы. Всё-таки в очередной раз поспорю по этому поводу. Ну а точнее, именно по этой фразе. Они не нашли, а мне попалось в архивах. (http://s019.radikal.ru/i600/1610/e4/6064ac95a83c.jpg) 24.10.1941, 20.40 Uhr. Tagesmeldung an XII.A.K. J.R.80 Höhe ostwärts Kllnowka, J.R.253 durch Angriff in Dämmerung gegen Feind in Feldstellung mit rechtem Btl. Fl.Techernlschka nordwestl. Pokrowskoje überschritten, mit linkem Btl. an Moskauer-Strasse am Fluss Tschernischka erreicht. Gefangenenzahl am 23.u.24.10: 600 (Div.-Kdr. der 17.Schtz.Div. (Überläufer)). 34. Division Ia Дневной доклад оперативного отдела 34-й пехотной дивизии. 24.10.1941 в 20.40. 80-й пехотный полк на высоте восточнее Клиновка//, 253-й пп, в сумерках атаковав полевые позиции противника, правым крылом перешел реку Черничка северо-западнее Покровское, левым батальоном достиг реки Черничка по «Московской дороге». Общее число пленных за 23 и 24.10: 600 (командир 17-й стрелковой дивизии (перебежчик)). Оперативный отдел 34-й пд (http://s61.radikal.ru/i174/1703/95/38298e293866.jpg) Из Приказа №13 (об обращении с перебежчиками) начальника Генштаба сухопутных войск от 20.4.43 Перебежчиком /Überläufer/ считать любого военнослужащего Красной Армии (офицера, политрука, политкомиссара, унтер-офицера или рядового), который после отрыва от своей воинской части в одиночку или с группой бойцов добровольно сдается в плен. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 15 Марта 2017, 12:35:35 Уважаемый Геннадий Юрьевич! Сканы пока "выкладываться" не будут. В интересах моего подзащитного - полковника Петра Сергеевича Козлова. Возможно, огорчу Вас, добавив: рыцари "плаща и кинжала" не нашли в обширных своих архивохранилищах свидетельств, которые бы указывали, что командир 17-й стрелковой дивизии - "перебежчик", "работавший на абвер", да еще и в качестве "преподавателя школы абвера". Что и подтвердили круглой печатью и подписью начальников тех своих архивных филиалов, куда отсылались соответствующие запросы. Михаил, есть еще документы, которые ДОПОЛНЯЮТ СВЕДЕНИЯ О ПЛЕНЕНИИ и много чего добавляют к ним. Комдив - НЕ ПЕРЕБЕЖЧИК. После официальной публикации это станет понятно. Пока что от дальнейших комментариев на данную тему воздержусь. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 15 Марта 2017, 12:41:40 Можете сколь угодно спорить по озвученной вами фразе, но на основании только лишь приведенных вами документов заключения о "перебежчике" делать не правомочно. Любой нормальный юрист вам скажет тоже самое, и попытается найти еще дополнительную документацию. В случае с полковником П.С. Козловым такие документы найдены. В виду серьезности дела и возможно предстоящего судебного разбирательства по данному вопросу, нигде в Сети данные документы пока представляться не будут.
С уважением, Е.М. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Александр Слободянюк от 15 Марта 2017, 20:44:56 Сами себя не похвалят, покой потеряют. Надо скромности больше девушкам иметь и не уподобляться некоторым дядичкам на форуме, которые и дня не могут прожить без ругани. Состояние критики скорее всего критерий глубины интеллекта. Я совершенно справедливо посчитал возможным обратить внимание на то, что надо не торопится и дождаться окончательного решения по делу.
А по качеству работы профессионалов над темой. Вот известно, что командовал 39-м стрелковым полком в период советско-финской войны и что дальше... Дополняю. 13-я армия...4-я стрелковая дивизия – 13115 чел. 39-й сп, 101-й сп, 220-й сп, 40-й ап, 95-й гап, отд. зен. батарея, 57-я озпр, 41-й орб, 61-й обс, 7-й отд. сапбат, 320-й отб, 80-й дивизион ПТО, 65-я дегазационная рота, 94-й автобат, 6-я ремонтно-восстановительная рота, 15-й дивизионный полевой госпиталь, 71-й дивизионный ветлазарет; 55-й медсанбат, 62 ППС. Это дополнение к профессиональным исследованиям... Только убедительно прошу не допускать оскорбительных выпадов на форуме. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 15 Марта 2017, 23:27:23 ..время давно упущено Александр Ануфриевич, для таких дел нет срока давности. К сожалению, только суд теперь сможет решить юридическую коллизию: фамилия в Указе есть, а документального основания лишения Ордена, как удалось выяснить, - нет! "Грубое администрирование", однако.Как вы поняли, документы о тех событиях находятся под грифом. И не потому, что являют собой какую-то "гостайну". Нет, это такая трогательная "забота" отцов-командиров о психике социума. Если всем рассказать, что не бои там были, на тех рубежах, но фактически - убийство, когнитивный диссонанс случится. Думается,для большинства много знать и не обязательно. Те же, кто в свое время отождествили некоего "быкова" с Комдивом, уже посмотрели ему в глаза. Человек, для которого Родина была не пустым звуком, не был, и не мог быть изменником.Такие командиры, как П.Козлов - редкое явление. "Детям своим расскажите о них, чтоб запомнили. Детям детей расскажите о них. Чтоб тоже запомнили"... "..Славы никто у тебя не выпрашивал, Родина. Просто был выбор у каждого: Я - или Родина".... Комдив П. Козлов выбрал Родину. И найденные документы - тому свидетельство. И вы правы: нужно успеть,пока жива еще дочь Комдива. С уважением, Е.М. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Александр Слободянюк от 16 Марта 2017, 02:29:32 Елена я не про упущенное время по сроку рассмотрения дела, а потому что время забрало жизни ветеранов, вполне возможно и тех кто еще воевал в этой дивизии в 1941 году.
Моим внукам уже будет 18 лет, так что они уже все читают, что я пишу. Оно никуда не исчезло администрирование, порой я думаю, что еще больше его стало. Никто из руководителей не лез в дела редакций, а сейчас зачастую в отделенных района собирают очередные номера на столах местных начальников и решают, где на фотографии и на каком расстоянии должен находится тот или иной районный начальник от самого первого лица территории. Безусловно П. Козлов крупный военный разведчик, его готовили для организации глубоких специальных операций на театрах военных действий. Однако, пришедшая раньше времени вторжение гитлеровцев сломало все планы советского командования... Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 16 Марта 2017, 02:41:57 Елена я не про упущенное время по сроку рассмотрения дела, а потому что время забрало жизни ветеранов, вполне возможно и тех кто еще воевал в этой дивизии в 1941 году.Александр Ануфриевич, никто никуда П. Козлова "не готовил". И о разведке никакой речи тем паче не было. Соответствующие структуры письменно (документально)подтвердили, что это не их кадр. Увы... На "КОМАНДНОМ ФАКУЛЬТЕТЕ" П. Козлов обучался.Дался всем этим "краеведам" парашютный спорт с изучением немецкого! Язык был обязательным предметом во время его обучения в военной школе. Так же, как и прыжки с парашютом - веяние "молодежной субкультуры" того времени. Вполне возможно, что его талант командира в дальнейшем и раскрылся бы, если бы не те трагические события последней декады октября 1941 г. "судьбу конем не объедешь". Или, как там, в Библии? "Кому смерть - иди на смерть. Кому плен - тому плен". Как человек, патриот своей Родины, представитель старшего комсостава, он достойно принял смерть. Но разведчиком Комдив не был. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Александр Слободянюк от 16 Марта 2017, 08:20:23 Да, я не утверждаю, а просто оцениваю биографию. А что в парашютные школы был специальный отбор, рекомендации и т.д. Спора нет это было именно так. За просто туда никто не попадал, у меня тесть прошел подготовку в такой школе, потом стал крупным работником органов, Почетным чекистом. Конечно сразу не готовили....Воздушно-десантные войска это не только разведка, а еще нанесение ударов по важным объектам и коммуникациям в тылу противника, уничтожение его пунктов управления, баз снабжения и т.д. В полном личном деле конечно имеются все документы о том где и чему учили, а еще уж поверьте не один он учился в высшем учебном заведение под названием Военно-Воздушная академия ВВС им. Жуковского на командном факультете... Вот то, что его не готовили перебрасывать в том виде как понимают для внедрения в стан врага, как сейчас любят писать про предателя Власова, точно не готовили.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Апреля 2017, 19:56:24 Уважаемые коллеги!
Из электронной переписки с одним из ветеранов нашей членом РОО, ныне проживающим за рубежом: "... Не знаю в каком составе вышла из кольца 17 сд, но на должности наштадива не полковник, всего лишь капитан. А памятник 53сд и 17 сд общий потому, что 17-я входила в 53-ю всего лишь сводным батальоном (человек 500), пока не была пополнена и вновь развёрнута в дивизию. ... ... комдива Козлова трибунал с подачи Жукова приговорил к расстрелу за отход без приказа. [Имярек, член РОО] может припомнить, что году в 95-м(?) ветераны 17-й добивались его реабилитации". Из ответа ему того самого "Имярека": "Они до сих пор добиваются...правда уже другие люди". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 12 Апреля 2017, 20:31:02 Уважаемые коллеги! Константин Борисович, вечер добрый. Благодарю за интересное сообщение. Позволю дополнить и уточнить. Если речь идет о плите с надписью на братской могиле в Тарутино, где воины 17-й и 53-й отмечены, действительно, вместе, то это одна сторона темы. Что же касается 53 сд, то 10 октября полковник Краснорецкий начал ее собирать по приказу Л. Мехлиса практически с ноля, как и Сафир 17-ю в начале октября 1941 г. (с 12.10.) Причем 16-го октября 53-я сд уже была в районе Ильинского и Боровска. Дивизия - это громко сказано. Чуть больше 5000 штыков... Начальником штаба дивизии на период выхода 17 сд из окружения из-под Спас-Деменска был Масленников. Другая значительная группа остатков 17 сд вышла с полковником Лещицким на другом направлении. В дальнейшем их направили в другие дивизии как пополнение. А та группа, что вышла с Комдивом, из Марфино (пункт сбора и формирования) 15.10. выдвинулась в Угодку. 17-я не входила в этот период времени состав 53-й сд ни каким образом. .Разграничительная линия с 53 сд. проходила (иск). Кривское, Собакино, Тарутино. То есть, на 19.10. 53-я была на фланге у козловцев со стороны "варшавки". В то время, когда 17-я стояла от Белоусова, и далее по Протве от Черная Грязь до Високиничей. Они встретились вместе только у Тарутино 21 октября. И там же немало их и осталось. Вперемешку. Поэтому и плита для них - общая. (Хотя с тарутинским мемориалом вопросов больше, чем ответов)Только после 24-го октября 1941 г. остатки дивизий (17-й, 53-й, 312-й) свели вместе. А уж как там в те дни они по номерам себя сами определяли, Бог весть. Мне попадались документы по военнопленным за тот период по нашей дивизии, где пленные назвали себя бойцами 2 или 3 сп, еще ополченского периода, но не 1312 или 1314 сп. В документах штаба 43 армии с 24-го октября они все поименованы как Сводная дивизия. Мелькает и название "группа Наумова". (самодеятельность пресекли сразу). Это в конце октября уже 53-ю заново практически воссоздали. Именно об этом периоде можно говорить, что часть из 17-й сд влилась в 53-ю сд. Полковник П.С. Козлов в это время уже был в плену. С уважением, Е.М. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: BORUS от 12 Апреля 2017, 22:53:31 Проезжая Высокиничи, Жуково (Угодский-Завод) всегда вспоминаю 17 стрелковую дивизии и её комдива Козлова П.С..
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 12 Мая 2017, 23:28:29 Вечер добрый, уважаемые коллеги. Разрешите представить вам очередной образчик плагиата. http://ptinfo.elcom.ru/gaz/31-2017.pdf Сожалею, что снова приходится тревожить память о полковнике П.С. Козлове вот таким вот образом. Автор статьи, госпожа О. Шуваева, ничтоже сумняше ПРИСВОИЛА себе труд всего того коллектива форумчан, которые долгое время работали над темой погибших в К/Л Флессенбюрг. И в первую очередь, Татьяны Николаевны,сделавшей немало для уточнения судеб погибших там представителей старшего комсостава и генералов РККА. Задело, что снова НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ на данный Форум. Даже ссылка на авторский материал О.Семновой отсутствует, хотя при прочтении отдельных моментов в статье порой не отличишь, Семеновой это написано (http://proza.ru/2016/09/23/1876), или Шуваевой.
Теперь замечания как историка и человека, реально восстановившего по крупицам военную биографию Петра Сергеевича, а также реконструировавшего события последней декады октября 1941 г. в полосе действий 43 армии. Особо резануло вот это:"В карте военнопленного зафиксирована дата взятия в плен. Место взятия: г. Томчено Смоленской области. Города с таким названием нет. Похоже, что это г. Тёмкино Смоленской области, под Вязьмой, в 70 - 80 км к западу от Малоярославца, в 40 км к востоку от Вязьмы и к северу от Юхнова.После этого он находился в лагере - шталаге 367, где прошёл регистрацию и получил лагерный номер 9333".... Уважаемая Ольга Павловна Шуваева, если вы читаете все-таки этот Форум и тему, поверьте, искренне говорю:""благими намерениями вымощена дорога в ад". Своей очередной "околонаучной фантастикой" о судьбе Полковника П.С. Козлова "дорогу в ад" вы вымостили прежде всего себе. Им станет раздел статьи, посвященный "историографии вопроса", куда вас с вашим опусом уже вписала. Не обессудьте. Но уж коль взялись не за свое дело, так будьте готовы ответить за дилетантизм и собственную профессиональную некомпетентность. Честь имею! Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 13 Мая 2017, 09:46:05 Добрый день!
Про мемориальную табличку, отправленную во Флоссенбюрг, мы, родственники, узнали последними. Шуваева отправила табличку, а потом позвонила дочери Козлова П.С., которой за 80 лет, расстроила её. Дочь поначалу вообще мало что поняла из разговора. Я тоже не понимаю. Не понимаю, как можно без разрешения родственников увековечивать? Увековечивать, а потом звонить и ждать похвалы и вечной славы. Как-то не дано мне это понять... Не удивлюсь, если под именем комдива в граните теперь имя Шуваевой, заказавшей табличку. Скорей всего, так и есть... а это вопрос этики, психологии и тщеславия. Елена Александровна предлагала увековечить на одной табличке всю группу расстрелянных. И мне нравится её идея. Или уже нравилась?.. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 15 Мая 2017, 01:10:30 Из группы газеты "Вперёд":
В тридцать первом номере газеты опубликован материал Шуваевой О.П. о моём двоюродном дедушке, полковнике РККА, расстрелянном в фашистском концлагере. К сожалению, поблагодарить за этот материал ни я, ни мои близкие родственники автора не можем. Судите сами или проведите опрос в газете с тремя вариантами ответа: как вы относитесь к увековечивание памяти (установке мемориальной таблички либо памятника) вашего родственника без вашего непосредственного участия? Уверена, что при трёх вариантах ответа "отрицательно" выберут сто процентов читателей. Так вот, Шуваева О.П. увековечила память нашего родственника без нашего участия. После отправки таблички в мемориал немецкого концлагеря она позвонила восьмидесятилетней дочери комдива, чем расстроила её. До этого разговора дочь комдива знать не знала Шуваеву О.П.. Потом новость о табличке дошла до других родственников - до внуков и племянников комдива, до правнуков. Никого новость об увековечивании не согрела и не обрадовала - почему так вышло?.. А вышло так потому, что не имя комдива увековечено на табличке - это понятно любому. Буквально все, и родственники и не родственники, не сговариваясь, называли имя увековеченной. Говорили много. Говорили об этике и тщеславии, о непорядочности. Особенно много о непорядочности. Теперь о самой статье. Цитирую: "Путь П. С. Козлова: тяжелые бои на подступах к Москве, обвинения его в потере рубежа обороны на реке Нара..." Потерю обороны на рубеже Нара, о которой написала Шуваева О.П., можно считать исторической фальсификацией. Ни в одном документе не написано о рубеже на Наре и конкретные обвинения нигде не зафиксированы - знает ли об этом заведующая краеведческим музеем? Что это: невежество или полёт фантазий? В мае 2016 года на Форуме Патриотических движений исследователь из Австрии Т.Н.Сэкей нашла место гибели моего родственника и на немецком составила запрос в мемориал. Вскоре, 23 мая 2016 года, я получила ответ из мемориала, что мой родственник действительно погиб в концлагере Флоссенбюрг. Имя родственника, который поначалу числился как: Козлов Пётр - 1905, - тут же "получило" отчество. Сотрудники добавили другие краткие сведения о нём в архив мемориала. Я написала автобиографию двоюродного дедушки http://www.proza.ru/2016/05/05/1356 и отправила Шуваевой О.П., зная, что она ищет место его гибели. Читаем статью Шуваевой О.П.: "После этого сообщения я вновь обратилась в Флоссенбург с просьбой сообщить, есть ли ещё какие-либо документы, подтверждающие причины смерти П. С. Козлова в концлагере". (поясню, что пишет она не о моём сообщении - см. статью). Перед Шуваевой О.П. лежала готовая биография комдива, но она всё равно решила написать в мемориал, "чтобы было", было у неё доказательство её "работы". Как мне написала переводчица, переводившая по просьбе мемориала обращение Шуваевой О.П., про меня в этом обращении не было ни слова! Ладно - я не гордая. Подумаешь, не поверила мне Шуваева О. П.. В данный момент готовится статья про моего родственника. Пишет её кандидат исторических наук Макарова Е.А.. Знаю, что был изучен огромный массив документов из разных архивов, работал историк на совесть, а не за тщеславие. Спасибо за внимание! Порывалась позвонить Шуваевой О.П., но надо ли? https://vk.com/vpered_petushki ("новость" пока на рассмотрении). Продублировала здесь: https://www.facebook.com/cjdeirf/posts/1444882522241233 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 15 Мая 2017, 21:05:15 не писать много, а дать краткий анонс Андрей Анатольевич, предложение, конечно, заманчивое. Про "краткий анонс". Старались "кратко",а в итоге получилась почти монография. И я - лишь один из соавторов этой работы о жизни и судьбе П.С. Козлова. Остальные авторы (соавторы) - это все неравнодушные участники данного Форума, так или иначе помогавшие Ольге Семеновой советами, поисками, размышлениями. И присвоить этот коллективный труд, который практически систематизировала, только лишь себе - это будет нечестно. Это первое. Второе. Собственно, это "второе" и будет "краткий анонс". Хотя краткость сестра, точно, не моего таланта. :) Начну с того, что П.С. Козлов не арестовывался, не расстреливался, не "бежал из-под конвоя". Ищущим, как говорится, ЦАМО в помощь. Параллельно реконструированы события в полосе действий 43 армии с 17 по 25.10.1941 г. И в частности, в зоне ведения боевых действий 17-й и 53 сд. Что с уверенность позволяет говорить: заштриховано еще одно "белое пятно" в истории сражения под Москвой в октябре 1941 г.! Растекаться "мыслию по древу" не буду, скажу, что приказ полковника П.С. Козлова об отходе с Протвы был ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕН ШТАБОМ ФРОНТА 21.10.1941 г. И когда Г.К. Жуков через "испорченный телефон" гневно требовал рано утром 21.10. "расстрелять перед строем командира 17 сд", то требование это было уже не в отношении Комдива, а.... (интригу сохраню)...(также ЦАМО, к которому прибавились доки из НА РА и не только). Восстановлены практически по часам и минутам последние два дня жизни и деятельности комдива П.С. Козлова до момента его пленения. (в плен попал не в Смоленской области, и не под Вязьмой, ни вправо, ни влево не отклоняясь от навигатора. И не в тот день, который означен в документах, представленных в данной теме М. Матвиенко). Кроме того, установлено почти с точностью до метра место пленения и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА! Само собой, также удалось установить пункты содержания и шталаги, в которых находился Петр Сергеевич до поступления его в Ченстохов. Параллельно были выяснены обстоятельства и место смерти полковника Н.П. Краснорецкого. Поэтому смежной темой пошла работа по захоронению в Тарутино и окрестностям. Ну, и конечно,контакт с близкими родственниками Николая Павловича, а также монастырем под Вязьмой... Кого-то свербит и не дает покоя фамилия "Быков". Документально подтверждено, что Комдив и "быков" - лица разные. ( все-таки добралась до протоколов допроса "курсантов-диверсантов-неудачников". Находятся в разных местах, фонды также разные, порой неожиданные). Ну, и естественно, у Ольги Семеновой на руках бумага соответствующая, с круглой синей печатью и подписью директора архива ФСБ. Так что доказано, что ни в каких "школах абвера" П.С. Козлов не преподавал, а был участником Сопротивления. В плену на оккупированной территории находился в шталаге с одним из попавших в 1941 г. в плен генералов. (По ходу этой части работы наметилась гипотеза, что СТЕПАНОВ был таким же липовым "преподавателем в школе абвера", как и Комдив). Остальное по плену в 13-м округе опускаю, т.к. темы Татьяны Николаевны читали многие. Участие П.С. Козлова в Сопротивлении подтверждается документально. Смерть встретил достойно и умер как честный и преданный Родине командир Красной Армии (подтверждено архивными документами гестапо Нюрнберг-Фюрст). В общих чертах эта часть биографии Петра Сергеевича описана его внучатой племянницей, и находится в открытом доступе для чтения. Да, и еще интересный момент. Проработаны рукописи воспоминаний ополченцев из 17-й ДНО из разных архивов (Константин Борисович, вам - мерси отдельное!!! Спасибо за клад!) Результатом чего стали известны новые подробности боев и выхода дивизии П.С Козлова из окружения в начале октября 1941 г. Материал дополняет и расширяет информацию, которую в свое время публиковал ген. Шемелев. Вот так.. Если кратко.. И анонсом. Коллеге под ником "Архип" спасибо за конструктивное замечание по аббревиатуре РККА! К сведению принято. (http://forumimage.ru/thumbs/20170516/149493327807803239.jpg) (http://forumimage.ru/show/105432834) С уважением, Е.М. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 24 Мая 2017, 10:39:59 Плохая новость.
Сразу не хотела о ней писать. 17.05 мне позвонила Шуваева О.П. Разговаривали долго при включённом диктофоне. Смысл разговора в том, что мы обязаны её благодарить за табличку и за поиски, которые она вела. Увековечила она образ узника - взяла фото для таблички из ПК. Дату рождения тоже взяла из ПК, а не из документов Минобороны. Про нас и этот форум знать не знает. Документ о гибели полковника во Флоссенбюрге получила вместе с картой в апреле 2016 года. :o :o :o Вечером того же дня она позвонила дочери комдива, плакала. И были то слёзы не раскаяния, а... сами понимаете смысл её слёз... Номер телефона внучки комдива, которой 60 лет, у неё был, но звонить ей Шуваева О.П. не стала, позвонила человеку в глубоко почтенном возрасте. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 23 Июня 2017, 20:08:16 Макет прислал Климанов В.В..
Дочь комдива макет не видела. (http://forumimage.ru/thumbs/20170623/14982410727367363.jpg) (http://forumimage.ru/show/105586537) Без комментариев с моей стороны. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 23 Июня 2017, 20:37:32 Климанов, похоже, сам не понял, что это окончательный вариант. Сейчас покажу его вариант.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 23 Июня 2017, 20:44:34 (http://forumimage.ru/thumbs/20170623/1498243322189574100.jpg) (http://forumimage.ru/show/105586669)
Через несколько дней буду у дочери Козлова П.С.. Как думаете, рискну ли показать ей хоть один вариант?.. (риторический вопрос). Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Ольга Семёнова от 24 Июня 2017, 11:15:27 Андрей Анатольевич, был разговор с дочерью комдива (разговаривала с ней племянница). Дочь комдива сказала, что увековечена должна быть вся группа расстрелянных.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Июля 2017, 00:37:40 Шуваеву и Климанова на "к@л"... Казнить, нельзя помиловать... Первый современный историограф 17 ДНО Виктор Васильевич Климанов, выступая вчера, 02.07.2017 в музее "Богородицкое поле" под Вязьмой на открытии временной экспозиции, посвящённой 13 ДНО Ростокинского района (на моём фото он в центре) (http://f5.s.qip.ru/~qYwKHbN0.jpg) (http://shot.qip.ru/00U7mB-5qYwKHbN0/) , говорил именно о 17 ДНО, назвал полковника Козлова "выдающимся командиром" и призвал музей следующую сменную экспозицию (точнее - через одну, в июле 2018 года, ибо уже известно, что в декабре с.г. Ростокинскую ДНО сменит Краснопресненская, как 13 ДНО сейчас сменила 2 ДНО) посвятить именно 17-й дивизии Народного Ополчения Москворецкого района (хотя она и не имела по району своих действий отношения к Вязьме). Это, как говорится, о тех, кто делом занимается... А участники "велеречивых дискуссий" в "неоднократных козловских темах" нашего Форума могут, конечно, продолжать "сажать на ..." кого угодно, кто им почему-то и чем-то не угоден... Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Елена Макарова от 03 Июля 2017, 08:03:19 .. Доброго времени, Константин Борисович! Нужно отдать должное Климанову, -он много написал о 17 ДНО и ее командире. И все-таки "первым историографом" был не он, а В.Г. Щемелев. Писавшие после него о 17 ДНО и ее боях в начале октября 1941 г. под Спас-Деменском ничего нового не сказали. Только добавили путаницы и "ляпов", покочевавших из статьи в статью, из книги в книгу :( Да, В.В. Климанов участвовал в попытке "реабилитации" полковника П.С. Козлова. Только ни он, ни другие даже не попытались установить истины. Как пример (совсем недавний) - снова и снова "сдали в плен" Комдива под Вязьмой... Хорошо хоть, поняли, что не расстрелян ни в октябре 1941 г., ни позже, в Хоросинском овраге. А то, что поиск продолжается, и стало известно реальное положение вещей и судьба Полковника,- это заслуга исключительно Ольги Семеновой.К сожалению,Виктор Васильевич так и не понял, что Комдив в реабилитации не нуждается. И вместо того, чтобы расследовать реально обстоятельства, предшествовавшие пленению П.С.Козлова, то, как он оказался в плену, снова оставил все так, как написал когда-то. К слову сказать, его стремление во что бы то ни стало сделать Комдива посмертно "героем Советского Союза" в свое время послужило основанием для более глубокого поиска информации о командире 17 сд. Который и показал, что реабилитация не требуется. Впрочем, это же стремление и добавило воз с тележкой проблем в поиск и борьбу за возвращение Петру Сергеевичу честного имени и заслуженного ордена Красного Знамени. К сожалению, многие, пишущие о 17 сд и ее Командире, так и не поняли, что это слишком ответственно, что пиариться на таких вещах кощунственно. Имхо,именно это (пиар) и увидели "участники велеречивых дискуссий" в теме (по вашей характеристике), когда речь шла о мемориальной табличке. Можно сколь угодно быть "адептом секты 17 ДНО",любить и уважать ее Командира, но никто еще не отменял понятие "этика исторического исследования", за которым стоят реальные судьбы ушедших в Вечность и жизни потомков. Ненормальность ситуации в том, что все,так или иначе пишущие о 17 ДНО, смотрят друг на друга чисто "по-капиталистически": "ты мне не друг и не соратник", видят вокруг только конкурентов. Этого мне не понять. Как и того, что кто-то пытается делать на имени П.С. Козлова собственный промоушен. А требуется теперь всего лишь малость: #вернуть Орден Комдиву# Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Июля 2017, 12:46:00 Уважаемые коллеги!
Возвращаясь к "теме темы" этой страницы нашего Форума, размещаю в ней фотокопии двух распечаток о полковнике Козлове, переданных мне вчера В.В.Климановым: (http://f1.s.qip.ru/~qYwKHbNe.jpg) (http://shot.qip.ru/00U7mB-1qYwKHbNe/) (http://f5.s.qip.ru/~qYwKHbNf.jpg) (http://shot.qip.ru/00U7mB-5qYwKHbNf/) С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Июля 2017, 15:27:29 Так как я действительно желаю понять, сколько именно на момент "чудесного оказывания" полковника Козлова "на немецкой стороне" в бывшей его дивизии по результатам его командования ею осталось "первоначальных" москвичей-народных ополченцев, то прошу указать мне архивные ссылки на эту самую статистику и привести сканы документов из ЦАМО по этому вопросу. Заранее благодарю за это, так как самому мне в моём нынешнем состоянии туда добираться несколько затруднительно, да и специально по одному такому, частному вопросу право просто незачем.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 03 Июля 2017, 23:15:18 Нерадостные итоги прошедшего дня (по мск).
Ольга Семенова - отпуск Елена Макарова - отпуск Найдите себе площадку взрослую, из нашего "детского сада" вы уже выросли. Параллельно поищите площадку, где можно медицинское диагнозы раздавать направо и налево. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Июля 2017, 22:49:43 Уважаемые коллеги!
Как и посоветовал уважаемый Андрей Анатольевич, "теперь вот сам пишу здесь" :) (до этого, надо понимать, писал "не сам" :( ). Е.А.Макарова в своём электронном письме от 03.07.2017 писала мне, в частности, следующее: "Это по П.С. Козлову. http://www.proza.ru/2017/01/05/161 Сжато и просто. Выражаясь "научно" - концепция. ...". Каждый из читающих может пройти по этой, общедоступной ссылке, ознакомиться с тамошней "концепцией" и сделать для себя выводы по теме. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 10 Июля 2017, 21:08:06 Продолжим.
1. Форум Поисковых Движений > VII-Несокрушимая и легендарная > 71-"Царица полей" - пехота > Номера стрелковых дивизий с 1 по 49 > 17-я сд (II ф)/бывшая 17-я Московская дно > Командование 17 сд (II ф) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.0 16.04.2013. Автор темы Александр Слободянюк В этой теме есть посты по Козлову П.С. 2. Форум Поисковых Движений > VII-Несокрушимая и легендарная > 71-"Царица полей" - пехота > Номера стрелковых дивизий с 1 по 49 > 17-я сд (II ф)/бывшая 17-я Московская дно > Козлов Пётр Сергеевич http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68014.0 20.04.2016. Автор темы Ольга Семёнова 3. Форум Поисковых Движений > IV-Судьбы солдатские > V-Узники нацистских лагерей > - Концлагеря СС, лагеря массового уничтожения и гетто > Флоссенбюрг (ФРГ, Бавария) > Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68828.0 12.06.2016. Автор темы murylev Вопрос. Было предложение объединить две последних темы. Позволю себе процитировать недавнего участника нашего Форума. "Рассказать, почему на ФПД процветает томирование? :) Открывает пользователь тему, пишет в ней. К нему присоединяются другие пользователи. Вскоре тема становится популярной, САМОЙ читаемой, развивается. С одной стороны, это ж хорошо, что тема развивается! Но с другой стороны, со стороны администратора, мысли срамные: «Надо бы указать автору на место его! Неча популярным быть!.. Посему желаю такую же популярную тему со своим авторством!». А затем ничтоже сумняшеся.... админом создаётся второй, третий том... самолично, дабы указать на принадлежность и принадлежащие оному лавры. :) Да и тьфу на них! Понимаю, что банн мне теперь светит «навсегда»." Смайлики и орфография сохранены. Вопрос к Вам, Андрей Анатольевич. Администратор, которого обвинили в приписывании чужих заслуг, тома объединил. Следующим моим шагом должно быть объединение темы 2 и темы 3. Тогда автором объединенной темы по Козлову П.С. будет Ольга Семенова. Вы против этого возражаете? Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 10 Июля 2017, 21:42:51 Добрый вечер, Андрей Анатольевич.
Бардака не допустим! Объединяю вторую и третью под эгидой второй. Первая тема напрямую Козлову не посвящена. Нужно подумать, как посты по Козлову из темы 1 переместить в тему 2+3. Но это - чуть позже. Вопрос. Куда поместить "2+3"? В раздел Форум Поисковых Движений > VII-Несокрушимая и легендарная > 71-"Царица полей" - пехота > Номера стрелковых дивизий с 1 по 49 > 17-я сд (II ф)/бывшая 17-я Московская дно > Козлов Пётр Сергеевич или в раздел Форум Поисковых Движений > IV-Судьбы солдатские > V-Узники нацистских лагерей > - Концлагеря СС, лагеря массового уничтожения и гетто > Флоссенбюрг (ФРГ, Бавария) > Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Мне кажется более правильным первый вариант. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Июля 2017, 22:16:47 Уважаемые коллеги!
Полковник А.С.Козлов - лишь один из многочисленных советских заключённых Флоссенбюрга, и здесь предлагаю оставить лишь ссылку на одну-единственную, наконец, единую тему по нему. В то же время он был первым командиром 17-й дивизии Народного Ополчения Москворецкого района Москвы и затем 17-й стрелковой дивизии (2-го формирования) Красной Армии. И место персональной темы по нему - именно там, в разделе нашего Форума по этой дивизии. Ибо для профессионального военного, кем являлся П.С.Козлов, важнейшим в его биографии является период наивысшего подъёма по воинской службе. А никак не - в данном случае - нахождение в Германии (в котором до сих пор не видно ясности...) и гибель там... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 10 Июля 2017, 22:19:27 Темы объединил.
Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Июля 2017, 11:31:19 Уважаемые коллеги!
Вот здесь вот - http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1483.0.html - на "Форуме истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ" бывшая участница нашего Форума 18.11.2016 открыла тему под названием "Что случилось с полковником Козловым?". К настоящему времени тема та растянулась уже на 15 страниц того форума. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Июля 2017, 19:15:07 Уважаемые коллеги!
Темы по полковнику Козлову в военно-историческом Рунете множатся "теми же силами", "на том же уровне" и, увы, с тем же минимальным фактическим содержанием... Однако, например, администрация "Форумов Авиации СГВ" уже на второй день отправила всё это "эмоциональное обсуждение" "по назначению", а именно - в тему "Спорные вопросы поисковиков (Разнообразные споры , флуд)" раздела "Свободные исследования на темы плена" - http://www.sgvavia.ru/forum/259-1335-38 (начиная с сообщения № 1113). С уважением - К.Б.Стрельбицкий Уважаемый Константин Борисович, позволю себе небольшое дополнение. Пост Админа в первоисточнике. http://www.sgvavia.ru/forum/819-779-643089-16-1500412378 Цитировать Обсуждение перенесено в тему: Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Михаил Матвиенко от 20 Июля 2017, 08:33:47 Чего и следовало ожидать. Превратили исследование в театрализованный маразм.
Доброе утро, Константин Борисович ;) Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Июля 2017, 21:49:06 Коллеги, добрый вечер.
Всё. НАДОЕЛО! Тему зачищаю по своему разумению. После этого моего поста все желающие могут в этой теме выставлять ТОЛЬКО вновь найденные документы по теме с указанием ПЕРВОИСТОЧНИКА или ссылки на материалы на других форумах. И НИКАКИХ своих комментариев. Надеюсь, понятно выразился? Всё прочее будет СНОСИТЬСЯ без комментариев. Кто желает подискутировать, прошу сюда http://voenspez.ru/index.php?topic=79101.0 или сюда http://www.sgvavia.ru/forum/259-1335-643447-16-1500571690 или сюда http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=1483.0 или куда ещё. Да. Цитировать Кстати, на Форуме недавно было запрещено слово "бред" = обвинение и оскорбление. Михаил абсолютно прав. Цитировать Превратили исследование в театрализованный маразм.Кстати, Цитировать Я подвергаю сомнению тот немецкий документ.Ваше право. Но все дискуссии - адрес я указал. P.S. Спасибо за правку. Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Июля 2017, 17:04:06 Первый современный историограф 17 ДНО Виктор Васильевич Климанов, выступая вчера, 02.07.2017 в музее "Богородицкое поле" под Вязьмой на открытии временной экспозиции, посвящённой 13 ДНО Ростокинского района (на моём фото он в центре) Новые фотографии в Сети с того выступления В.В.Климанова: https://vk.com/13dno?z=photo-91233437_456240054%2Falbum-91233437_245773212 https://vk.com/13dno?z=photo-91233437_456240055%2Falbum-91233437_245773212 Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Августа 2017, 21:26:49 Уважаемые коллеги!
Страницы про полковника П.С.Козлова из энциклопедии "Московская битва 1941 - 1942" и её "выходные данные": (http://f1.s.qip.ru/~yDSsDuWF.jpg) (http://shot.qip.ru/00UiVb-1yDSsDuWF/) (http://f2.s.qip.ru/~yDSsDuWG.jpg) (http://shot.qip.ru/00UiVb-2yDSsDuWG/) (http://f5.s.qip.ru/~yDSsDuWH.jpg) (http://shot.qip.ru/00UiVb-5yDSsDuWH/) (http://f5.s.qip.ru/~yDSsDuWI.jpg) (http://shot.qip.ru/00UiVb-5yDSsDuWI/) С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. Отправлено: murylev от 15 Января 2020, 16:06:40 ...На персональном сайте Николая Сергеевича Борисенко, вот здесь - http://barysenka.by/magazines.html - к настоящему времени вы можете ознакомиться со всеми 12 вышедшими в свет в 2001 - 2019 годах выпусками издания "Могилёвский поисковый вестник"... В выпуске №12 "Вестника" на данном ресурсе http://barysenka.by/magazines.html (http://barysenka.by/magazines.html) на стр. 56-75 размещена статья в отношении полковника Козлова П.С. https://ru.calameo.com/books/002373035fc6a3e110d17 (https://ru.calameo.com/books/002373035fc6a3e110d17) (http://i.piccy.info/i9/3fe7684993119b65b18fb0cdc8d0c344/1579091170/47923/1347254/Kozlov_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13601077/f5da41f03d73516d8c93fed7eaaef412/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-01-15-12-26/i9-13601077/800x350-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-15-12-26/i9-13601077/800x350-r) Скачать выпуск можно здесь - http://mogilev-region.gov.by/files/7601_compressed.pdf |