Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Захоронения в Дортмунде 1941-45 гг. (список стр. 1-3)  (Прочитано 132357 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Неожиданный поворот в осуществлении проекта на центральном кладбище Дортмунда.
Я получил письмо от администрации города в котором сказано, что "к проверке (1-й этап) проекта подключились городское, региональное и земельное бюро "Защиты памятников" (и др.) с целью согласования, обсуждения и дальнейшего представления в комиссии (2-й этап) представителей соответствующих администратвных органов, которые будут решать (3-й этап) вопросы разрешения и финансирования работ". Когда будет заседать эта комиссия пока неизвестно, но нас обещали оповестить. Предварительная дата завершения работ к 9 мая на этом основании передвинута на неопределённый срок "с надеждой завершить проект ещё в 2018 году".
« Последнее редактирование: 12 Март 2018, 09:10:34 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
В одной из бесед с дортмундскими историками прозвучала фраза о "забытой площадке для растрелов" в Хёрде.
Тема не поднимается только потому, что сегодня на этом месте находится центр отдыха дортмундцев - озеро Феникс и идёт строительство шикарных вилл. В 2010 году была попытка установить хотя бы мемориальную доску на близлежащей улице (Hermannstraße), но до сегодняшнего дня так ничего и не удалось реализовать.
http://www.nrw.vvn-bda.de/texte/0714_phoenix-see.htm

С 2013 года не сдвинулось с "мёртвой точки" строительство памятника жертвам нацизма на берегу озера Феникс.
https://www.ruhrnachrichten.de/Staedte/Dortmund/Am-Phoenix-See-soll-Zwangsarbeiter-Denkmal-entstehen-426778.html

Так он должен был уже долгое время выглядеть:



Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
В этом году город обошёлся вообще без каких либо организованных мероприятий. Кто-то привёз венки к памятнику.



После последнего шторма (пару недель назад) по всем полям лежат поваленные деревья и ветви.

« Последнее редактирование: 13 Апрель 2018, 09:17:37 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Завтра в Дортмунде пройдёт официально разрешённый властями и полицией марш нео.наци со всей Европы.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Завтра в Дортмунде пройдёт официально разрешённый властями и полицией марш нео.наци со всей Европы.

https://www.ruhrnachrichten.de/Staedte/Dortmund/Demos-sorgten-am-Samstag-fuer-Ausnahmezustand-in-der-Innenstadt-1275351.html
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 424
  • Варвара Леонидовна
Да, Дмитрий, у вас там не заскучаешь.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
К сожалению официально город не торопиться заняться поднятой нами темой. В предверии праздника посетил кладбища с целью подготовки их к посещению в эти дни. С перечнем недостатков (поваленные ветви и деревья, перенесённые в заросли скамейки от центрального памятника и др.) пытался прозвонить в течении нескольких дней. Безрезультатно. Сегодня просто поехал в бюро и без предварительно обговорённой встречи прорвался в кабинеты. Выслушали, пообещали исправить в течении дня.
Есть надежда, что намеченные: встреча с байкерами NRW, отправляющимися в Берлин, молебен о погибших от православной церкви и посещения людьми памятного места не будут омрачены простой безхозностью кладбища.

В Дерне царит тихий порядок.


Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Неожиданный поворот в осуществлении проекта на центральном кладбище Дортмунда.
Я получил письмо от администрации города в котором сказано, что "к проверке (1-й этап) проекта подключились городское, региональное и земельное бюро "Защиты памятников" (и др.) ............................................... Предварительная дата завершения работ к 9 мая на этом основании передвинута на неопределённый срок "с надеждой завершить проект ещё в 2018 году".

По этому вопросу мне сообщили, что ....... в Мюнстере нет персонала в бюро, кто занялся бы этим вопросом.
???
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Байкеры, завтра уезжающие в Берлин, посетили центральное кладбище военнопленных.









« Последнее редактирование: 20 Июнь 2018, 10:57:46 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
9.05.2018
Православная церковь провела панихиду на центральном кладбище Дортмунда.



Отец Вадим прочёл молитву по усопшим на каждом поле захоронения.

(поле 16)


(поле 13)


Окрапление полей захоронений.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Неожиданный поворот в осуществлении проекта на центральном кладбище Дортмунда.
Я получил письмо от администрации города в котором сказано, что "к проверке (1-й этап) проекта подключились городское, региональное и земельное бюро "Защиты памятников" (и др.) с целью согласования, обсуждения и дальнейшего представления в комиссии (2-й этап) представителей соответствующих администратвных органов, которые будут решать (3-й этап) вопросы разрешения и финансирования работ". Когда будет заседать эта комиссия пока неизвестно, но нас обещали оповестить. Предварительная дата завершения работ к 9 мая на этом основании передвинута на неопределённый срок "с надеждой завершить проект ещё в 2018 году".

Из администрации города получил письмо в котором сообщают, что все согласования на уровне региона закончены и получено согласие на проведение работ. В июле запланирована встреча всех сторон для уточнения последних деталей. В конце письма приписка, что "в связи с недостаточным сроком для проведение работ, завершение их в 2018 году видится нереальным".
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Как не хотелось бы верить в безразличие немцев к теме войны. Но факты и детали говорят об обратном. Мало того, что к мероприятию, посвящённому годовщине даты нападения на СССР, не придали особого внимания и статья с фотографией в газете (лишь 26 июня) заняла место не более спичечного коробка, но и дату изменили на 1942 г.
Наш венок тоже не приняли во внимание, написав в тексте о венке от немецкого общества лишь в единственном числе.

« Последнее редактирование: 05 Июль 2018, 07:55:49 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Ещё одна семья приезжала на захоронение в Дортмунд.
Военнопленный Георгий Кулешов похоронен на поле номер 2 центрального кладбища. Только в последние дни перед поездкой родственики узнали о том, что Кулешов похоронен не в Штукенброке, а в Дортмунде. Все планы поездки пришлось срочно менять. Но всё сложилось и родственики посетили и Дортмунд и Штукенброк - все места связанные с судьбой погибшего родственика.



Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Встретился с представителями партии "ЛЕВЫХ" (DIE LINKE).
Планировалось поговорить о совместной работе с молодёжью по изучению истории периода нацизма. Помочь в налаживании контактов с отдельными организациями они не могут, в связи с "невозможностью влиять на персональные решения отдельнх руководителей". Как совместный проект ими предложено создание информационнго плаката с "судьбами нескольких погибших в Дортмунде советских граждан, т.к. судьба одного человека может заинтересовать людей, а общее число погибших (до 17 000) не откладывается в памяти". 
В ходе беседы зашёл разговор о праздновании отдельных дат в Германии. Как "достойные" ими названы 22 июня (день нападения на СССР), 1-е августа (дата начала 1-й Мировой войны) и 1 сентября (дата начала 2-й Мировой войны).
9 мая (8-е) названо ими "днём поражения Германии". Даже представителям этой партии приходится говорить о том, что победа была над НАЦИЗМОМ. Ноябрьский "всегерманский день траура" для многих вдруг становитдя связанным с "гибелью солдат вермахта" и потому неприемлем.

Такое ощущение, что такая неопределённость в оценке событий истории даёт возможность "уклоняться".
P.S. Почти все из них говорят, что их родственики (отцы и деды) служили в вермахте. И хотя "дети не в ответе за родителей" ........ 
« Последнее редактирование: 17 Август 2018, 08:21:51 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Неожиданный поворот в осуществлении проекта на центральном кладбище Дортмунда.
Я получил письмо от администрации города в котором сказано, что "к проверке (1-й этап) проекта подключились городское, региональное и земельное бюро "Защиты памятников" (и др.) с целью согласования, обсуждения и дальнейшего представления в комиссии (2-й этап) представителей соответствующих администратвных органов, которые будут решать (3-й этап) вопросы разрешения и финансирования работ". Когда будет заседать эта комиссия пока неизвестно, но нас обещали оповестить. Предварительная дата завершения работ к 9 мая на этом основании передвинута на неопределённый срок "с надеждой завершить проект ещё в 2018 году".

Из администрации города получил письмо в котором сообщают, что все согласования на уровне региона закончены и получено согласие на проведение работ. В июле запланирована встреча всех сторон для уточнения последних деталей. В конце письма приписка, что "в связи с недостаточным сроком для проведение работ, завершение их в 2018 году видится нереальным".
Следующее препятствие в продвижении проекта.
В городе нет свободных инженеров, кто "исследовал бы почвы на предмет просадки фундаментов". И хотя "проект имеет приоритетное значение в бюджете города, но работы невозможно начать".
Кто-то попутал бюджет города и бундестага и довёл проект до абсурда "расчёта фундаментов" ......
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
В одной из бесед с дортмундскими историками прозвучала фраза о "забытой площадке для растрелов" в Хёрде.
Тема не поднимается только потому, что сегодня на этом месте находится центр отдыха дортмундцев - озеро Феникс и идёт строительство шикарных вилл. В 2010 году была попытка установить хотя бы мемориальную доску на близлежащей улице (Hermannstraße), но до сегодняшнего дня так ничего и не удалось реализовать.
http://www.nrw.vvn-bda.de/texte/0714_phoenix-see.htm

С 2013 года не сдвинулось с "мёртвой точки" строительство памятника жертвам нацизма на берегу озера Феникс.
https://www.ruhrnachrichten.de/Staedte/Dortmund/Am-Phoenix-See-soll-Zwangsarbeiter-Denkmal-entstehen-426778.html

Так он должен был уже долгое время выглядеть:





В третий раз переносится место расположения проектируемого памятника и в третий раз инженеры расчитывают фундаменты конструкций.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров


Вчера в "Новостях Дортмунда" сообщили о планах руководства города построить новый павильон и галерею, связывающую все здания - "для лучшего приёма гостей и перемещения их по территории". Пока из макета и чертежей не совсем понятно, но есть подозрение, что памятный камень лагеря может попасть "в зону застройки".
Телевизионный репортаж, смотреть с 12:30 минуты.
http://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/lokalzeit/lokalzeit-aus-dortmund/videolokalzeitausdortmund1670.html


Строительство началось и памятный камень убрали .... (со слов) на склад.



Один из руководителей комплекса, доктор Вагнер, заверил, что нам сообщат о дате и месте установки обелиска после окончания стройки. Место наверняка будет изменено, т.к. на прежнем мете запланирован парковка.

Строительные работы заканчиваются и тема восстановления памятника опять становиться актуальной. Появилась информация, что его планируют отнести подальше от территориии бывшего лагеря и поставить на въезде на парковку.


Это место возле "французской башни"


Мы пытаемся обратить внимание общественности на это через обращения партий левых и социал-демократов к руководству города. На банерах строительных организаций этот памятник должен вернуться на прежнее место.
https://a.radikal.ru/a06/1902/17/18cc0e6737d3.jpg


Но говорят, что решение примет одит человек - руководитель архива.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2019, 18:35:25 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Найдены новые фото лагеря в Дортмунде.
http://i65.tinypic.com/20isvwx.jpg


Есть ли у кого-то возможность поднять в ГАРФе следующие документы: фонд 7021, опись 105, дело (фильм) 1 (документы лагеря 326)? Там могут быть интересные документы (планы) и фото дортмундского лагеря.
Буду очень признателен.

Общяя территория лагеря после всех расширений составляла 17 га.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров
Сегодня возможно ключевой день в работе нашего общества в Дортмунде.
...... в прессе на следующей неделе должна быть напечатана моя критическая статья о "замалчивании числа жертв войны".

Статью "прилизали" и ..... напечатали в 3-ем, ночном, пятничном выпуске.
http://i63.tinypic.com/24e3vrt.jpg


В статье упомянуто о более чем 31 000 советских гражданах, которых нацисты предлагали утопить в шахтах города в самые последние месяцы войны. План не был реализован. (??) Но согласно америкаанским документам 1945 года, они освободили в апреле только 4030 "русских".
"Куда пропали остальные?"- этот вопрос в городе даже не возникал. И после статьи не вызвал никакого интереса ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Дмитрий Костоваров

В городе не хотят ничего знать о лагере, о филиалах Бухенвальда, о крематории и тысячах погибших военнопленных. Им вполне достаточно жертв бомбардировок союзников и 309-ти жертв гестапо (33 с именами)...

После продолжительных поисков обнаружил ЕДИНСТВЕННУЮ публикацию о филиале Бухенвальда в "уличном журнале" BоDO, который распространяют за полтора Евро дортмундские бездомные ..... Тон статьи достаточно критичен.

http://i62.tinypic.com/2q3947t.jpg

http://i60.tinypic.com/29n9ch2.jpg


В статье говорится о 650-850 девочках от 12 до 24 лет, которые были в этом филиале Бухенвальда в Дортмунде  (всего было 127 филиалов).
Потом начинается неразберха в публикациях.
В одних: в ноябре 1944 было не более 400 и 50 больных были отправлены в Берген-Бельзен (из Ревенсбрюка прибыли другие 50). Затем в январе 1945 порядка 650 девушек. 1.03.45 всего 274 работниц и 27 больных. Затем говориться о ликвидации лагеря после бомбёжки в дни Пасхи и "перевозке в поезде 1.04.1945 года" 650 в одном документе и 547 в другом, в Берген-Бельзен (лагерь в Берген-Бельзене был освобождён англичанами 15.04.1945).
Насколько реально было передвижение поездов в Рурском котле - остаётся загадкой, т.к. 1.04.1945 американцы и британцы сомкнули кольцо у города Липпштадт (практически под Биллефельдом, а до Ганновера ещё столько же).



В другом источнике говорится: после бомбёжки союзников помещения лагеря были разрушены, примерно 50 девушек погибли или были расстреляны при попытке бежать. Остальных, 750 посадили в поезд, который просто "исчез" (сведений о направлении и судьбе транспорта нет).
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2019, 12:11:41 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 [29] 30   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »