Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 670410 раз)

Tanjuka · « **Reply #2260 :** 29 Июня 2010, 12:40:05 »

Здравствуйте, Варвара и 290703030409,

Варвара, смотрите, какую я ссылку нашла - про рабочие команды польских военнопленных. Если в одном шталаге были пленные разных национальностей, то, может, и команды смешанные были...

Команда 562 находилась в Любеке. Далековато немного, правда.

http://www.zwangsarbeiter-s-h.de/Quellen/Opole/Son-Museum-Opole-Liste.htm

С уважением,

Татьяна

nestor · « **Reply #2261 :** 29 Июня 2010, 14:24:51 »

Цитата: Tanjuka от 29 Июня 2010, 12:40:05

Здравствуйте, Варвара и 290703030409,

Варвара, смотрите, какую я ссылку нашла - про рабочие команды польских военнопленных. Если в одном шталаге были пленные разных национальностей, то, может, и команды смешанные были...

Команда 562 находилась в Любеке. Далековато немного, правда.

http://www.zwangsarbeiter-s-h.de/Quellen/Opole/Son-Museum-Opole-Liste.htm

Вряд ли смешанные. Данные приведены без дат. А польские пленные активно освобождались, точнее, переводились в тодт. Уже к 1943 г. из плена было освобождено порядка более 90% поляков. Если же в списке есть данные по 1943-45 гг., то вполне возможно, что рабочие команды с номерами, которые они имели, когда в них находились поляки, но уже без поляков, которых к тому времени освободили.

Warwara · « **Reply #2262 :** 29 Июня 2010, 16:14:11 »

Цитата: Tanjuka от 29 Июня 2010, 12:40:05

Здравствуйте, Варвара и 290703030409,

Варвара, смотрите, какую я ссылку нашла - про рабочие команды польских военнопленных. Если в одном шталаге были пленные разных национальностей, то, может, и команды смешанные были...

Команда 562 находилась в Любеке. Далековато немного, правда.

http://www.zwangsarbeiter-s-h.de/Quellen/Opole/Son-Museum-Opole-Liste.htm

С уважением,

Татьяна

Добрый день, Татьяна!

Этот сайт я тоже видела, взяла на заметку. Но мне показалось маловероятным перемещение туда из шталага III D. Хотя написать письмо авторам сайта можно было бы, электронный адрес там есть. Это уже я обращаюсь к автору вопроса. Можно написать также в центральный музей военнопленных в Ламбиновице-Ополе
http://www.opole.pl/de/tourismus/obiekty/4198-34797-Obj-Zentrales_Kriegsgefangenenmuseum_in_LambinowiceOpole#paragraph2138
поскольку он указан в качестве источника информации по данной рабочей команде.

Sobkor · « **Reply #2263 :** 29 Июня 2010, 17:29:48 »

Ну и зигзаги судьбы, однако!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/222/2221541.jpg

Владимир-Архивариус · « **Reply #2264 :** 29 Июня 2010, 22:12:58 »

Добрый вечер.
А мне видится Шталаг IVB и номер 214...
А форма какая?
А что прятать-то?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272173259

Alex_mr · « **Reply #2265 :** 29 Июня 2010, 22:27:13 »

Добрый вечер.

Цитата: nestor от 28 Июня 2010, 23:57:26

Судя по дате смерти 21.12 (отправлен в рабочую команду 14.11), похоже на номер в списке захороненных или умерших, что-то примерно в таком роде. Умер во время нахождения в рабочей команде.

Спасибо за ответ. Но в некоторых ПК I имеются несколько подобных чисел.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72214346

Могут быть другие объяснения?

С уважением,

Александр

290703030409 · « **Reply #2266 :** 30 Июня 2010, 00:44:58 »

Спасибо, Вам всем огромное за помощь и информацию, буду искать.

Tanjuka · « **Reply #2267 :** 30 Июня 2010, 09:42:07 »

Здравствуйте, Владимир-Архивариус!

Как Вы меня заинтересовали с утра пораньше

Отвечаю на Ваш вопрос "а что прятать-то?". Я найти пленного, имя, фамилия и опознавательный номер которого мне неизвестны, в ОБД не могу. Подумала, что Ген Юр обладает первой страницей и проверяет нас "на вшивость"

А как Вы смогли найти? Просто первые цифры номера задавали?

Готова согласиться, что это Степан Полетаев, только меня две мелочи смущают. Он родился в 1912 году. Если даже я возьму для фотографии на оборотной странице крайний - 1943 - год, то получится, что ему там 31 год? Я в оценке возраста не специалист, но приписала бы ему лет десяток еще.... Фото из лагеря - это другое дело. В нечеловеческих условиях трудно выглядеть на свои годы. А та фотография ведь до пленения еще?

И еще - а как Вы расцениваете надпись на русском на первой странице ПК у Полетаева "Ср. фото на обратной стороне". Фото даже дважды подчеркнуто. Просто так написали или что-то хотели сказать?

С уважением,

Татьяна

Tanjuka · « **Reply #2268 :** 30 Июня 2010, 10:06:11 »

Один добрый человек уже объяснил мне, как искать первую страницу. А ящик просто открывался...

Добрый человек, с какой тогда целью Вы задавали свой вопрос?

С уважением,

Татьяна

Геннадий Кушелев · « **Reply #2269 :** 30 Июня 2010, 10:16:41 »

Уважаемая Татьяна!
Меня, как и Вас, вначале смутило расхождение в облике человека на двух разных фото с одной карты. Подольскую ("Смершевскую") запись Вы тоже видели. Посему и хотел проверить, не вклеена ли случайно или ошибочно фотография ДРУГОГО человека. сейчас дополнительно проверил по близлежащим номерам - сомнений не осталось, вклеено правильно. А вот Ваше подозрение насчет его возраста ... подтвердилось неожиданным образом.
Номер записи    75995368
Фамилия   Полетаев
Имя   Степан
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1908
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   214483
Дата пленения   26.03.1943
Место пленения   Смоленская обл., Зеленая выс. 216
Лагерь   Шталаг 326 (VI К)
Судьба   попал в плен

nestor · « **Reply #2270 :** 30 Июня 2010, 10:27:05 »

Цитата: Alex_mr от 29 Июня 2010, 22:27:13

Добрый вечер.

Цитата: nestor от 28 Июня 2010, 23:57:26
Судя по дате смерти 21.12 (отправлен в рабочую команду 14.11), похоже на номер в списке захороненных или умерших, что-то примерно в таком роде. Умер во время нахождения в рабочей команде.

Спасибо за ответ. Но в некоторых ПК I имеются несколько подобных чисел.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72214346

Могут быть другие объяснения?

Тогда получается, что возвращен из рабочей команды согласно документу (распоряжению) номер такой-то.

Alex_mr · « **Reply #2271 :** 30 Июня 2010, 11:15:34 »

А возвращен из рабочей команды согласно документу (распоряжению) номер такой-то военнопленный мог живым или мертвым?
Т.е., если военнопленный умер в рабочей команде он подлежал возврату в основной лагерь?

С уважением,
Александр

nestor · « **Reply #2272 :** 30 Июня 2010, 11:24:04 »

Просто номер отчетного документа по данной рабочей группе, в котором упоминалось имя. Фото таких документов здесь есть. Там могла быть фраза типа: "За минувшую неделю умерло 12 чел., а именно..." и далее список умерших. Суть в том, что находившиеся в рабочих командах учитывались в общей статистике шталагов. В общей статистике умершие в рабочих командах учитывались как умершие в шталагах. А для этого они должны были формально, на бумаге "возвращаться". Это делалось в целях выявления и учета побегов из рабочих команд.

Alex_mr · « **Reply #2273 :** 30 Июня 2010, 11:30:46 »

Большое спасибо за разъяснение.
Можно посмотреть фото подобных документов? Или подскажите как их найти.

С уважением,
Александр

nestor · « **Reply #2274 :** 30 Июня 2010, 11:35:19 »

В ветке о лазарете Глубокое есть интересующие Вас фото текущих отчетов по рабочим командам шталага 342 (Гудогай, Крассовщизна и др.).

Alex_mr · « **Reply #2275 :** 30 Июня 2010, 22:38:12 »

Уважаемые Модераторы, объсните по e-mail или здесь, пожалуйста, причину исчезновения последних нескольких высказываний в теме.
Если что не так, то что?

С уважением, Александр

Sobkor · « **Reply #2276 :** 30 Июня 2010, 22:44:35 »

Alex_mr, см. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6718.120

Alex_mr · « **Reply #2277 :** 30 Июня 2010, 22:47:04 »

Спасибо

Геннадий Кушелев · « **Reply #2278 :** 01 Июля 2010, 01:03:06 »

Один военнопленный в ОБД ... под двумя номерами.
Номер записи    300992379
Фамилия   Павлов
Имя   Павел
Дата рождения   22.10.1911
Место рождения   Клюкино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   3061
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Аушвитц
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300992378
и
Номер записи    300868298
Фамилия   Павлов
Имя   Павел
Отчество   Федорович
Дата рождения   22.10.1911
Место рождения   Горьковская обл., Клюкино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   32109
Дата пленения   24.07.1941
Место пленения   Кричев
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.10.1941
Место захоронения   Аушвитц
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300868297

Tanjuka · « **Reply #2279 :** 01 Июля 2010, 11:36:51 »

Геннадий Юрьевич, мое почтение,

3061 - это Häftlingsnummer, а 32109 - Erkennungsmarkennummer. Или наоборот, но вряд ли

Как раз недавно читала, что в некоторых лагерях с ними путаница была, особенно в тех, где количество цифр было одинаковым.

С уважением,

Татьяна

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 670410 раз)