Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 670813 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #2280 :** 01 Июля 2010, 11:41:59 »

Взаимно, уважаемая Татьяна!
В отличие от оператора я это увидел.

С Аушвицем такое ещё будет наверняка. Вот только заниматься им никто не хочет.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2281 :** 02 Июля 2010, 09:36:18 »

При регистрации военнопленного писарь не поленился срисовать образцы татуировки в виде двух якорей.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300543025

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #2282 :** 02 Июля 2010, 18:06:07 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Однозначно, что найденный Вами "на просторах ОБД "Мемориал" военнопленный срочную службу в первой половине 30-х годов служил на флоте, причём (судя по месту рождения и призыва) - на Краснознамённом Балтийском.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #2283 :** 02 Июля 2010, 23:56:18 »

Впервые встречаю на карте штамп Erledigt.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272203082

Alex_mr · « **Reply #2284 :** 03 Июля 2010, 16:55:23 »

Цитата: nestor от 30 Июня 2010, 10:27:05

Цитата: Alex_mr от 29 Июня 2010, 22:27:13
Добрый вечер.

Цитата: nestor от 28 Июня 2010, 23:57:26
Судя по дате смерти 21.12 (отправлен в рабочую команду 14.11), похоже на номер в списке захороненных или умерших, что-то примерно в таком роде. Умер во время нахождения в рабочей команде.

Спасибо за ответ. Но в некоторых ПК I имеются несколько подобных чисел.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72214346

Могут быть другие объяснения?
Тогда получается, что возвращен из рабочей команды согласно документу (распоряжению) номер такой-то.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300102597
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300102599

В графе Rückkehrdatum указано l 212. Что может означать l ?

nestor · « **Reply #2285 :** 03 Июля 2010, 17:08:03 »

l - Liste - список.

Alex_mr · « **Reply #2286 :** 03 Июля 2010, 17:12:51 »

Спасибо. Точно, извините, просмотрел.
Liste (f) - список; реестр, ведомость.

Alex_mr · « **Reply #2287 :** 03 Июля 2010, 17:38:33 »

Цитата: nestor от 30 Июнь 2010, 23:45:28
Цитата: Геннадий Кушелев от 30 Июнь 2010, 23:05:27
Цитата: nestor от 30 Июнь 2010, 21:22:51
Одно только обнадеживает - значок % в особых отметках.

Я думаю, что это ни что иное как
--/--
Особых примет нет.

Зачем множить сущности сверх необходимого? Пустая, незаполненная графа это значит.

Но может и значить, что её не заполнили по халатности. А тут, как и в случае записи keine - полная определенность.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300628520

Уважаемый nestor, я думаю, Вы правы. Знак % возможно означает что-то связанное с направлением на работы с тяжелыми условиями труда.
В соответствующих графах, где могут быть указаны некоторые значения, например "Особые отметки" и др. , часто встречается в случае отсутствия данных такие обозначения как: keine, -, %, и просто остается пустым.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109426
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109428

Может быть эти символы несут некую скрытую информацию в виде таких условных обозначений одного и того же - отсутствия данных, попутно это фиксируя?
Существует ли такое определение "Годен к тяжелым работам"?

Andrean · « **Reply #2288 :** 03 Июля 2010, 20:14:31 »

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, перевести карточку военнопленного

Бабак Трофим Степанович 11.11.1919
Место рождения Сталинская обл., ст. Славянск, пос. Былбасовка
Воинское звание красноармеец пп 246 64 ж.-д. б-н
Причина выбытия пропал без вести 30.07.1941|Дата пленения 10.08.1941
Лагерь шталаг XVII A Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.01.1943 Место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 338
Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2187
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300276965

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300276967

Возможно ли по этой карточке определить место пленения?

Alex_mr · « **Reply #2289 :** 04 Июля 2010, 08:07:29 »

Цитата: nestor от 30 Июня 2010, 10:27:05

Тогда получается, что возвращен из рабочей команды согласно документу (распоряжению) номер такой-то.
Цитата: nestor от 30 Июня 2010, 11:24:04
Просто номер отчетного документа по данной рабочей группе, в котором упоминалось имя.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300326508

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300092511

В этих ПКI двух военнопленных Stalag IB отправка в одну и ту же рабкоманду Königsberg 1/337 произведены 14 и 15 ноября 1941. Значения по графе Rückkehrdatum - 451 и 452 соответственно. Может быть это номера списков отправленных в рабкоманду, а не возвращенных?

nestor · « **Reply #2290 :** 05 Июля 2010, 14:24:45 »

Логика здесь такая. Я Вам уже подсказывал документы по 342. Они называются "Ежедневные отчеты" (Tgb Nu.). Там это Вы могли увидеть и с этим разобраться. В данном случае, отчеты за день 451 и 452. Т. е. сведения о возвращении указаны в ежедневных отчетах №№ 451 и 452.

Tanjuka · « **Reply #2291 :** 05 Июля 2010, 14:28:18 »

Здравствуйте, Андрей!

На карте стоит место пленения. Кажется, это Березовка.

Когда-то на этом форуме я обнаружила перевод ПК, сделанный, если не ошибаюсь, уважаемым экспертом Войтеком. Попыталась заполнить обе страницы - разберете мои каракули?

Не поняла второй штамп. Пленный за попытку бегства отсидел несколько дней, но мне непонятно, что такое Ast. Знающие немецкий, подключайтесь

С уважением,

Татьяна

nestor · « **Reply #2292 :** 05 Июля 2010, 15:25:26 »

Lt., понятно, laut, согласно. Ast, следовательно, какое-то положение, распоряжение. Т. е. согласно Ast. Что-то примерно в таком роде. Ежели хорошенько подумать, догадаться можно, но идея и так в целом понятна. По-русски у нас в старину это значило бы "Согласно Уложению о наказаниях уголовных"... Вторая часть st как начало Strafe подходит. Первая может быть Anordnung, что-то примерно в таком роде... Правильно было бы, конечно, наоборот - st впереди, а A сзади, но черт-те знает. Похоже.

dummyone · « **Reply #2293 :** 05 Июля 2010, 16:49:32 »

Цитата: nestor от 05 Июля 2010, 15:25:26

Lt., понятно, laut, согласно. Ast, следовательно, какое-то положение, распоряжение. Т. е. согласно Ast.

А если просто по данным Auskunftsstelle?

nestor · « **Reply #2294 :** 05 Июля 2010, 16:58:28 »

Типа он "отправился в буфет покупать себе билет, а потом помчался в кассу покупать бутылку квасу"?

Причем тут Auskunftsstelle? Оно наказаний не назначает и не исполняет. Но раз уж на то пошло, то больше по контексту подходит Absperr(ungs)st(elle или -ube), а не Auskunftsstelle.

dummyone · « **Reply #2295 :** 05 Июля 2010, 18:22:19 »

Тогда остается - Aussenstelle.

nestor · « **Reply #2296 :** 05 Июля 2010, 18:27:03 »

Но это самое первое, что мне пришло в голову. Как правило, самая первая догадка бывает ошибочной. Поэтому я это предположение сразу же отбросил. Можете обосновать. Мне просто интересна будет Ваша аргументация. Чем черт не шутит.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2297 :** 05 Июля 2010, 19:01:29 »

А если предположить Abwehrstelle?

nestor · « **Reply #2298 :** 05 Июля 2010, 19:18:43 »

На самом деле это то же, что Aussenstelle, почти синоним. Вопрос в том, причем оно тут? С карцером все понятно. Посадили на 10 дней неважно, за какую провинность. ОК. С абверштелле совсем не так. Абсолютно ничего не понятно.

Warwara · « **Reply #2299 :** 05 Июля 2010, 19:20:45 »

Добрый вечер,

в моём словаре сокращений это Abwehrstelle.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 670813 раз)