Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[nestor]

Обычно же переводы в фрайви документально обстоятельно оформляются. В хиви - тоже так, что понятно, что не в добровольцы. А так чтобы без всяких объяснений, не бывало. По умолчанию это не перевод в хиви или добровольцы. Здесь ничего не разъясняется. Значит, орднунг слетел.

[Геннадий Кушелев]

Обычно же переводы в фрайви документально обстоятельно оформляются. В хиви - тоже так...

Я технарь и привык действовать в рамках инструкции (документа). Вышел за рамки - пошёл к прокурору. У историков разве не так?
ГДЕ в ОБД документы на перевод в Фрайвиллиге? Нет их. Даже не "обстоятельных". С хиви, видимо, ещё проще: повел дулом шмайсера "Лос, лос, Иван!"

[nestor]

Я технарь и привык действовать в рамках инструкции (документа). Вышел за рамки - пошёл к прокурору. У историков разве не так?

У историков еще строжее.

ГДЕ в ОБД документы на перевод в Фрайвиллиге?

Целая ветка черного списка ими забита. Есть заявления о добровольном вступлении в РОА. И т. д.

Нет их. Даже не "обстоятельных".

На карточках в ветке черного списка представлена широкая гамма вариантов. И освобожден с переводом, допустим, в Урал-Идель, просто карточка добровольца, да все варианты долго перечислять.

С хиви, видимо, ещё проще: повел дулом шмайсера "Лос, лос, Иван!"

Как сказать. Начнем с того, что хиви полагалось платить зарплату согласно договору, заключенному между ним и работодателем. А без документированного оформления отношений он вовсе не хиви, простой пленюга, лагерная пыль.
Исключение, особый случай, подкрепляющий это правило, - пленные военврачи. Рядовой врач получал доппаек, не жил в одном общем бараке с обычными пленными. Это во всех мемуарах о лазаретах неизменно проходит.
А главный врач лазарета из советских пленных вообще нормально жил на положении расконвоированного. Возможно, с ним заключалось о том особое соглашение.

[Геннадий Кушелев]

ГДЕ в ОБД документы на перевод в Фрайвиллиге?

Целая ветка черного списка ими забита. Есть заявления о добровольном вступлении в РОА. И т. д.
[/quote]
Там упоминания на картах, но не заявления сами по себе. Вы же выше писали
"... документально обстоятельно оформляются."
И Фрайвиллиге не есть ведь РОА.

[nestor]

Отнюдь:
"Живо помню совещание в Отделе пропаганды ОКВ/ВПр, созванное для решения вопроса, как следует дальше называть русских солдат в германской армии. Наименование "хиви" было унизительно и непереводимо на русский язык. Граф Штауфенберг специально заехал в Берлин, по дороге к своему новому месту службы - в Африке. Я представлял Отдел ФХО. Присутствовали представители ОКВ, Министерства пропаганды и Восточного министерства. Не могу припомнить, был ли также представитель генерала восточных войск.

    Штауфенберг требовал перейти к точному термину "доброволец" ("Freiwilliger"). Против этого возражали представители Восточного министерства и Министерства пропаганды. Споры затянулись до бесконечности. Наконец, Мартин сказал с сарказмом:

    - Хорошо, издадим приказ ОКВ, оповещающий все воинские части и все русское население, что воюющих в наших рядах русских солдат следует называть, письменно и устно, "Иванами", что будет соответствовать, примерно немецкому"Фрицу". Последнее только для разъяснения термина немецкому составу частей, - добавил он со смехом.

    Представители министерства, наконец, сдались. Определение "доброволец" ("Freiwilliger") было отвоевано. Так же стала называться и новая русская газета для добровольцев."

Штрик-Штрикфельдт В.К. Против Сталина и Гитлера. Генерал Власов и Русское Освободительное Движение. / Авт. пер. И.Баха и М.Рубцовой. 3-е изд. — М.: Посев, 1993. — 440 с. — Тираж 30.000. Репринт со 2-го издания, 1981. (1-е изд. 1973). /// Strik-Strikfeldt, W. Against Stalin and Hitler: Memoir of the Russian Liberation Movement, 1941-1945. — NY: Day, 1970. — 270 p. /// Strik-Strikfeldt W. Gegen Stalin und Hitler. — Mainz: Verlag Hase-Koehler, 1970.

http://libelli.ru/z/32/strick.zip

[nestor]

Там упоминания на картах, но не заявления сами по себе. Вы же выше писали
"... документально обстоятельно оформляются."

Я лично помещал фотокопию заявления и комментировал его. Вроде, в ветке о Норвегии.

[Геннадий Кушелев]

Там упоминания на картах, но не заявления сами по себе. Вы же выше писали
"... документально обстоятельно оформляются."

Я лично помещал фотокопию заявления и комментировал его. Вроде, в ветке о Норвегии.

Там у Вас было

Как понимать этих семерых? Они, что ли, капо были? Или были отправлены в лагеря за проступки в РОА? Или (всего лишь якобы) подписали заявления о добровольном вступлении? Или находились в отделении для перебежчиков? Ничего не понятно.
На какую, принципиально, полочку их помещать - предателей или непредателей?

Оно?

[nestor]

Нет, это было много раньше, кажется, в русле обсуждения поездки с целью вербовки пленных в Норвегию эмиссара РОА.

[Геннадий Кушелев]

Тогда можем обсудить место в лагерной иерархии пленного с наклейкой
Stammp. geeig
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300865457
Мы это рассматривали ранее, но здесь тоже может быть к месту (хотя от Nebelkomp. далеко уже ушли  ).

[nestor]

Я имел в виду бланк с набранным типовым текстом заявления о добровольном вступлении в РОА.

[Особист]

Добрый день!
Подскажите, где можно найти какую-либо информацию о: Stalag 325 Zamosc Polen 04/41 - 03/42, то есть именно о Шталаге 325 в Замостье и в указанный период времени, а не о других местах и другом времени?
Спасибо!

[nestor]

В ветке "Фантомные лазареты"

[Sobkor]

«Двойное» фото: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1918/00000056.jpg

[nestor]

Подумав. Лагерь пленных в Орше можно попробовать раскапывать со стороны партизанского (заслоновского) подполья, а также действовавших там диверсионных групп НКВД (потому что подпольщики устроили несколько успешных побегов из лагеря и принимали бежавших в свои ряды). Материал об этом, кажется, на сайте Щербинина "Молодая Гвардия", посвященном подпольщикам. Так может молучиться, а напрямую перспективы не вижу.

[Sobkor]

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/22/221140.jpg

[Особист]

Уважаемые эксперты!
На карте военнопленного Шталага 325 в Замостье на обратной стороне есть пометка "29.04.1942 передан в Гестапо".
Вопрос: "На картах всех военнопленных, отправляемых в последние дни апреля 1942 года из Шталага 325 на территорию Рейха, исполнялась подобная запись или другая?"
Из воспоминаний Палия следует, что именно с 26.04.1942 военнопленные в полном составе из Шталага 325 эшелонами вывозились на территорию непосредственно Германии, какая исполнялась запись в их картах военнопленных?
Спасибо!

[Sobkor]

На карте военнопленного Шталага 325 в Замостье на обратной стороне есть пометка "29.04.1942 передан в Гестапо".

В руки гестаповцев вермахт передавал особо опасных с точки зрения лагерного начальства узников: выявленных политработников, представителей советских структур правоохранительного блока, а также  лиц, уличённых в антифашистской подпольной деятельности, ну и т.д.
Однако наличие записи о передачи в гестапо или СД не всегда равносильно неминуемому уничтожению. Многие такие узники из гестапо затем были оправлены в лагеря особого режима или в концлагеря СС. Кому-то удалось даже выжить...

[Sobkor]

Из воспоминаний Палия следует, что именно с 26.04.1942 военнопленные в полном составе из Шталага 325 эшелонами вывозились на территорию непосредственно Германии, какая исполнялась запись в их картах военнопленных?

При перемещении из лагеря в лагерь в ПКI делались отметки - и на лицевой, и на оборотной стороне. Чаще всего это мастичный штамп, но в ряде случаев соответствующие пометки сделаны от руки. Всё зависило от уровня делопроизводства в каждом конкретном лагере...

[Особист]

Спасибо за ответ. Но эта информация мне уже известна. Дело в другом, что на карте конкретного военнопленного запись с датой о передаче Гестапо совпадает с датой вывоза всех узников из Шталага 325 в концлагеря Германии. Поэтому и вопрос: попал под общий вывоз в концлагерь на территорию рейха или это индивидуальное решение по конкретному военнопленному? Запись на карте сделана от руки чернилами на обратной стороне в графе "Kommandos":
Datum
29/4/42
Art des Kommandos
Dem S.D. ubergeben

[Sobkor]

Но что из того что даты совпадают? В данном конкретном случае стоит запись о передаче в гестапо. При передаче в гестапо или в концлагеря СС узник "автоматически" лишался статуса военнопленного, поскольку переходил из попечения одного ведомства (в данном случае вермахта) в другое. А в центральную Германию, насколько понимаю, этапировали тогда именно узников, пребывавших в статусе военнопленных...