Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 663464 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #3160 :** 17 Ноября 2010, 00:03:16 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 17 Ноября 2010, 00:00:50

Цитата: Геннадий Кушелев от 16 Ноября 2010, 23:34:39
По-моему, была как минимум третья формулировка.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272002264

О нём же, но 4-я формулировка: стыдливо-прикрытая Sonderbehandlung
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272002266

Геннадий Кушелев · « **Reply #3161 :** 17 Ноября 2010, 00:06:02 »

Цитата: Warwara от 17 Ноября 2010, 00:02:08

Цитата: Геннадий Кушелев от 16 Ноября 2010, 19:36:33
На мой взгляд, гораздо важнее "прочесть" его судьбу в плену, нежели чем "до". Могу лишь отметить, что у многих попавших в плен "великовозрастных" советских офицеров Schueler дейтвительно было первой и последней гражданской "профессией" (согласно карт), т.к. они далее связали свою жизнь со службой в РККА. У тех, кто до призыва был студентом, немцы так и отмечали в картах - Student.
!.Удалось ли кому, уважаемые коллеги, прочесть первое слово в карандашной надписи в верху лицевой?

Удалось. : abgelegt = подшито в дело/сдано в архив

А вот ЧТО могло быть подшито в сентябре, если на обороте - октябрьские записи?

Warwara · « **Reply #3162 :** 17 Ноября 2010, 00:11:49 »

А ЧТО - не написано.

Можно ещё перевести как "отложено".

nikkodim · « **Reply #3163 :** 17 Ноября 2010, 00:14:16 »

Всё-таки думаю, что для попадания в гестапо нужен был повод- попытка побега, неповиновение, воровство.... Вербовка это не их "стезя".
Уже можно отдельную тему по гестапо открывать, чтобы разобраться.

nestor · « **Reply #3164 :** 17 Ноября 2010, 00:23:55 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 17 Ноября 2010, 00:00:50

Цитата: Геннадий Кушелев от 16 Ноября 2010, 23:34:39
По-моему, была как минимум третья формулировка.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272002264

Нет. Это просто полный синоним к юбернемен всего-навсего.

nestor · « **Reply #3165 :** 17 Ноября 2010, 00:58:31 »

Цитата: nikkodim от 17 Ноября 2010, 00:14:16

Уже можно отдельную тему по гестапо открывать, чтобы разобраться.

Не разобраться, а только подобраться к вопросу.

nestor · « **Reply #3166 :** 17 Ноября 2010, 02:05:02 »

Впрочем, разница имеется. Übernehmen значит принят (по акту). Тем самым констатируется завершенное действие. Überwiesen - передан (по акту). Первое подразумевает наличие подтверждения со стороны гестапо, второе не подразумевает, точно означает, что уже отправили, но о подтверждении приемки ничего не говорит.

nikkodim · « **Reply #3167 :** 17 Ноября 2010, 14:43:17 »

Цитата: nestor от 17 Ноября 2010, 00:58:31

Цитата: nikkodim от 17 Ноября 2010, 00:14:16
Уже можно отдельную тему по гестапо открывать, чтобы разобраться.
Не разобраться, а только подобраться к вопросу.

Вы наверно имели в виду подобраться к разгадке.
А вопросы можно ставить конкретные: Какие функции были у гестапо (карательные, надзирательные, правоохранительные (имея в виду нацистское право), ...)? К чему относилось гестапо, к органам управления города (населённого пункта) или ...? Была-ли разница между гестапо в прифронтовой полосе (по мере приближения фронта) и "в тылу"? И т.д

Sobkor · « **Reply #3168 :** 17 Ноября 2010, 14:55:29 »

Гестапо - тайная (то есть политическая) полиция. Таким образом, оно в одном лице и карательный, и правоохранительный орган...
К сожалению, специалистов по структуре гестапо в Рунете не встречал. Эпизодически попадается только шалупень, пытающаяся выдать себя за знатоков, но на поверку, как я уже писал, - просто шалупень. Один из таких, отставной милицейский подполковник из Москвы, пару-тройку лет назад отирался на сайте смоленских мародёров...

Платунов Евгений · « **Reply #3169 :** 17 Ноября 2010, 15:12:50 »

Цитата: nestor от 16 Ноября 2010, 19:51:48

Я, к сожалению, не в курсе насчет времени появления немецких колоний на Алтае. Не уверен, что они были там до войны. Коллега Платунов, если окажется любезен, может по этому вопросу просветить.

Может быть не совсем по теме, но коротко замечу, что компактное ("моноэтническое") расселение немцев в западной (степной) части Алтая началось в конце первого десятилетия XX века (см. http://newasp.omskreg.ru/alt_nem/hist_sel.html или http://www.grischkowka.org/)

Но в предшествующие 1908 году два столетия немало немцев появилось на Алтае и в связи с развитием горно-рудного производства (юг Алтая и города Барнаул, Бийск). На мой взгляд, Клюге как раз из такой обрусевшей семьи старых ("достолыпинских") поселенцев немецкого происхождения.
"Большой вклад в исследования Алтая внесли учёные Петер Симон Паллас, Иоганн Петер Фальк, Иоганн Готлиб Георги, Богдан Клюге, Карл Фридрих Ледебур, Григорий Гельмерсен" - http://www.altairegion22.ru/gov/administration/stuct/dved/mrgk2007/histori2/

Национальность на карточке могла быть записана с его слов? (Ранее, если помните, я приводил в этой теме запись национальности у земляка "сибирский казак").

Геннадий Кушелев · « **Reply #3170 :** 17 Ноября 2010, 15:47:08 »

Уважаемый Евгений Владимирович, не "могла", а только со слов пленного и писалась изначально. Другое дело, что если твоя национальность вызывала сомнения (например, назвался украинцем Лермонтовым из Житомира), то тебя - эффективно - проверяли и выявляли истинную.

nestor · « **Reply #3171 :** 17 Ноября 2010, 19:02:47 »

Цитата: nikkodim от 17 Ноября 2010, 14:43:17

Цитата: nestor от 17 Ноября 2010, 00:58:31
Цитата: nikkodim от 17 Ноября 2010, 00:14:16
Уже можно отдельную тему по гестапо открывать, чтобы разобраться.
Не разобраться, а только подобраться к вопросу.
Вы наверно имели в виду подобраться к разгадке.

Не к разгадке, к вопросу, поскольку даже с самыми общими положениями масса неясностей. Навскидку пару фактов. В городе Минске управление гестапо... отсутствовало. Почему? Я как-то попробовал совсем осторожно разобраться в самых общих чертах в истории развития субординационных отношений гестапо города Тильзит и одноименной зондеркоманды, выдвинул самые общие соображения, предположения на этот счет, так на меня сразу с разных сторон яростно накинулось 50 человек с колотушками и у каждого была своя правда - аргументированно, веско...

nikkodim · « **Reply #3172 :** 17 Ноября 2010, 19:51:40 »

Тогда снимаю своё предложение о создании темы, как неподготовленное :'(

edelweiss · « **Reply #3173 :** 17 Ноября 2010, 23:02:51 »

Цитата: nestor от 17 Ноября 2010, 19:02:47

Навскидку пару фактов. В городе Минске управление гестапо... отсутствовало

А где же был шеф гестапо Минска Георг Хойзер?

nestor · « **Reply #3174 :** 17 Ноября 2010, 23:06:51 »

Если знаете, ответьте, чего темнить? Мы здесь собрались, чтоб прояснять вопросы, а не затемнять их. Назовите адрес дома, где в Минске находилось управление гестапо.

edelweiss · « **Reply #3175 :** 17 Ноября 2010, 23:41:22 »

Цитата: nestor от 17 Ноября 2010, 23:06:51

Назовите адрес дома, где в Минске находилось управление гестапо.

В здании университета.

nestor · « **Reply #3176 :** 18 Ноября 2010, 00:42:38 »

В здании университета гестапо не было. Там были устроены казармы СД. Try once again plz. Да поторопитесь, а то придет коллега Начкар и Вас совсем затопчет (он тоже этим вопросом занимался).

Sobkor · « **Reply #3177 :** 28 Ноября 2010, 15:40:09 »

Нечастый вариант крепления таблички с лагерным номером при фотографировании: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1968/00000063.jpg

unifex · « **Reply #3178 :** 30 Ноября 2010, 06:41:26 »

Братусев Иван Титович Дата рождения   15.10.1920 Место рождения Могилевская обл.
Место рождения   Могилевская губ., Климовичский уезд, д. Свирел
Дата и место призыва   20.10.1940 Даурский РВК, Красноярский край
солдат (рядовой) пограничник п/я 20 "В" 4 Рота 314 СП
Дата пленения   05.07.1941 Место пленения   Гродно
Лагерь   шталаг X D (310) Лагерный номер   5396
Судьба   Погиб в плену при перемещении из шталага X D (310) в Нюрнберг ж.д.вагоне
Место захоронения   Нюрнберг общая могила
Название источника информации     ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации   1463
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6756286
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6756288
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300074920
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300074922

Геннадий Кушелев · « **Reply #3179 :** 01 Декабря 2010, 16:44:28 »

На обороте свидетельства о смерти военнопленного
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72217574

приведен список из 27 человек с указанием их лагерных номеров. Выборочной проверкой ни один из них в ОБД по данному номеру мною не найден. Прошу подключиться к проверке индексации в ОБД указанных в списке.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 663464 раз)