Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 651119 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #3760 :** 23 Сентября 2011, 21:08:40 »

И очень похоже, что сделано это не немцами.

nestor · « **Reply #3761 :** 24 Сентября 2011, 01:11:22 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 23 Сентября 2011, 21:08:40

И очень похоже, что сделано это не немцами.

Почему похоже? Объясните. Мне это очень интересно. Типа наши переводчики развлекались или...?

Геннадий Кушелев · « **Reply #3762 :** 24 Сентября 2011, 06:56:48 »

Цитата: nestor от 24 Сентября 2011, 01:11:22

Цитата: Геннадий Кушелев от 23 Сентября 2011, 21:08:40
И очень похоже, что сделано это не немцами.
Почему похоже? Объясните. Мне это очень интересно. Типа наши переводчики развлекались или...?

Не знаю, что тут для Вас интересного и кем был тот, кто производил записи в карте на русском, но фиолетовый цвет чернил явственен, как и на этом кресте (на обороте карты также нет немецких записей фиолетового цвета). Могу лишь предположить, что это сделано для визуализации, что ли, что пленник погиб в плену (немецкого исполнения символ креста красного цвета графически небрежен).

Sobkor · « **Reply #3763 :** 24 Сентября 2011, 08:00:41 »

А зачем удивляться цвету чернил?! Крест ведь нарисован спустя месяцы после заполнения ПК1. И его поставили теми чернилами, какие на тот момент времени имел под рукой лагерный писарчук.
Вообще крест как символ смерти - это только на Западе, а не у православных. Так что нашему переводчику подобным образом изгаляться не было никакого смысла. К тому же фото потенциально ведь могло потребоваться под оперативную необходимость чекистам...

nikkodim · « **Reply #3764 :** 24 Сентября 2011, 11:00:29 »

Согласен с Геннадием Юрьевичем. Совпадает не толъко цвет чернил советского переводчика карты, но и период времени. Только думается, что это либо указание на экзекузию, либо ......... очень скверная "шалость"
Рассматривая в болъшом приближении фото, можно увидеть следы, либо сами шевроны на воротничке и странный светлый отворот (?) нагрудного лацкана. Пуговица вроде со звездой. Но это уже вопросы к специалистам по военному обмундированию

Геннадий Кушелев · « **Reply #3765 :** 26 Сентября 2011, 18:29:47 »

Что за запись в правом верхнем углу?

290007277

Геннадий Кушелев · « **Reply #3766 :** 27 Сентября 2011, 14:17:40 »

Видимо, концлагеря тоже отправляли "зеленую" карту в WASt.
На ней фиксировали как шталаговский номер пленника, так и концлагерный:

Номер записи    69753386
Фамилия   Безруков
Имя   Егор
Отчество   Федорович
Дата рождения   21.04.1912
Место рождения   Алтайский край, Угловский р-н, с. Вол-Кардон
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   7158
Дата пленения   07.08.1941
Место пленения   Рославль
Лагерь   СС-лагерь Маутхаузен
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   __.01.1942
Место захоронения   Маутхаузен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   73
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0073/00000222.JPG&id=69753387&id=69753387&id1=88898737e7689ef59e04dc014342ec9c

Проверяем его по указанному номеру Stalag 39661 и находим.

Номер записи    300489192
Фамилия   Безруков
Имя   Егор
Отчество   Федорович
Дата рождения   21.04.1912
Место рождения   Вол-Кардон
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   39661
Дата пленения   08.07.1941
Место пленения   Сож
Лагерь   шталаг VI B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2984

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2984/00000026.jpg&id=300489193&id=300489193&id1=0fb32585720e5048af4b8c429e186d23

ИВАНОВНА · « **Reply #3767 :** 27 Сентября 2011, 20:16:33 »

Другой вопрос.
Надо ли как-то различать шталаги с одним номером по месту их расположения?
Отсюда.
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
Например
Stalag X D (310) Munster 6.1941-1.1942
и
Stalag X D (310) Wietzendorf 1.1942-8.1942

Уважаемый Владимир! Скорее всего, это одно и то же место, т.к. в Мунстере не было лагерей( мы дружим со школой в этом городке уже более 10 лет), Вицендорф в 10 км от него.г.. Мунстрер- это земля бундесвера, там располагаются полигоны.Захоронений там нет точно. С уважением. Рыбальченко

nikkodim · « **Reply #3768 :** 29 Сентября 2011, 19:46:19 »

Цитата: ИВАНОВНА от 27 Сентября 2011, 20:16:33

Мунстрер- это земля бундесвера, там располагаются полигоны.Захоронений там нет точно. С уважением. Рыбальченко

Мюнстер, госпиталъное кладбище. Нажмите на "Namenregister"
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Ehrenfriedhof-Haus-Spital-M%C3%BCnster-Nienberge_Friedhofdetails_0_3855.html

Warwara · « **Reply #3769 :** 30 Сентября 2011, 16:03:02 »

Дмитрий, добрый день!

Как я поняла, речь идет не о Мюнстере, а о Мунстере:

http://www.munster.de/

nikkodim · « **Reply #3770 :** 01 Октября 2011, 00:05:36 »

Прошу прощения за "накладочку", хотя суть не меняет....
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Waldfriedhof-Munster_Friedhofdetails_0_9448.html

евген67 · « **Reply #3771 :** 02 Октября 2011, 21:32:55 »

Здравствуйте! Помогите найти могилу прадеда есть вот такой документ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=82c3c093-a7b3-4783-892d-e5d8b144fdf6

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3772 :** 02 Октября 2011, 22:10:31 »

Уважаемый Евген67!
У Вашего прадеда на его карточке военнопленного стоит немецкий штампик, переводимый на русский буквально как "Похоронен на кладбище военнопленных Новый Лагерь".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

nestor · « **Reply #3773 :** 02 Октября 2011, 22:25:57 »

Нет. Neuss - название нас. пункта. Новый, как известно, не Neuss, a Neues. Neuss чуть-чуть северо-западнее Дюссельдорфа.

Упоминается в ветке http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=1bohhetdesjdv3k9bfsqp28i80&topic=14543.60

Буквально: "к 18.12.1942 Михаила Шарапова из Ченстохова переводят в шталаг VI J Krefeld-Fichtenhain (н.в. Neuss/ Нёйс/ Неусс/ Нойс)".

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3774 :** 02 Октября 2011, 22:35:56 »

Уважаемые коллеги!
В отпечатке штампика плохо пропечатана четвёртая буква первого слова во второй строке. Я лично читаю его как Neues, что, как мне уже давно известно, означает именно "новый". Сомневающимся предлагаю более пристально сравнить написание второй и последней хорошо пропечатавшихся букв в этом слове.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

nestor · « **Reply #3775 :** 02 Октября 2011, 22:39:43 »

Есть резон, потому что правильно по-немецки название нас. пункта писать после слова "лагерь", а не наоборот. С другой стороны, штамп "Новый лагерь" явно слишком странен.

Warwara · « **Reply #3776 :** 03 Октября 2011, 00:50:35 »

Цитата: евген67 от 02 Октября 2011, 21:32:55

Здравствуйте! Помогите найти могилу прадеда есть вот такой документ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=82c3c093-a7b3-4783-892d-e5d8b144fdf6

Добрый вечер!

Кладбище военнопленных «Neues Lager», по-видимому, относилось к шталагу 324 Лососно/Гродно.

Сравните

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2051/00000004.jpg&id=300810788&id=300810788&id1=0c6c3076fc8f32de7ea4a4b6848a6ea2

и взгляните тему нашего форума:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5607.0

nestor · « **Reply #3777 :** 03 Октября 2011, 01:21:06 »

В приведенных ссылках нет доказательств того, что предпоследняя буква в штампе e, a не s.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3778 :** 03 Октября 2011, 16:18:34 »

Цитата: nestor от 03 Октября 2011, 01:21:06

В приведенных ссылках нет доказательств того, что предпоследняя буква в штампе e, a не s.

И тем не менее это на 120% Neues Lager и один из двух шталагов в Гродно.

nestor · « **Reply #3779 :** 03 Октября 2011, 17:52:44 »

Имеем только две карты, на которых одинаково плохо читается обсуждаемая буква.
Имеем существование в то же время в другом месте лагеря Нойсс. Его карт мы еще не видели. Т. е. нельзя исключать, что это они и есть.
Для вывода на 120% данных не хватает.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 651119 раз)